-AdRiver-

Aganov

Андрей

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

За многабукв спасибо, отвечу кратко и по пунктам.
1) Мнение не менял и не планирую. Ценность выборки из мнений большого количества игравших мне понятна. Ценность выборки из большого количества игр мне понятна. Самоценность выборки из мнений небольшого количества людей из небольшого количества игр для меня сомнительна.

2) Выбор и компетентность "экспертов" я под сомнение не ставил. Это хорошие люди, разбирающиеся в вопросе. Различайте оценку собственно статистики (рейтинга/премии) и материала, на котором она основана.

3) Называйте их как хотите.

4) За совет самому опросить участников благодарю, сам бы никогда не додумался.

5) Мне всегда нравилось, когда в интернете на любую критику, на любое замечание начинают а) переходить на личности (особенно с показной неохотой, мол, ну вынудили); б) возмущаться, чего это вы тут вообще делаете, если вам не интересно, тут постелено для ПОНИМАЮЩИХ.

6) Я имею право высказываться по теме. Я не "учу" и не "навязываю" (не, если я вас почти обучил и переубедил, то мне, конечно, приятно, но цели я такой себе не ставил). Обсуждаю, дискутирую. С кем-то соглашаюсь, с кем-то нет. Но когда мне начинают разъяснять, что я, оказывается, что-то не то предпочитаю, и должен как манне небесной радоваться даденому, ибо так правильнее, то это я уже могу расценивать как хамство.

Целую и уважаю.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Разжигание было бы, если бы я ASL упомянул. А это так, баловство.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Лучше в Астахова - буду детей от старожилов защищать.

Как Twilight Struggle в освоении, и сколько времени требует? Заинтересовала, благо продается в наших палестинах.

*смотрит на вторую фотографию*
О, у тайлов углы обрезаны? Заметка по Нексусу даром не прошла.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Вот поэтому я и не люблю ранжирование с циферками. Во всяких топ-дофига обращаю внимание на комментарии, а не на номер места. Оно и для новичка удобнее (ага, вот это кооперативка, которая, по словам автора, очень нравится его жене и детям, в отличие от той, для бородатой компании), и для имеющего собственное мнение интереснее, так как дает возможность узнать альтернативную точку зрения. Люблю я такие дайджесты для чайников, так как зачастую в них за две-три минуты рассказывают больше, чем в двадцатиминутном обзоре с пересказом правил.
А сравнивать игры просто по месту в таблице - не, спасибо.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Картинка не открывается, но верю, что это что-то хорошее. За прямоту спасибо.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Мне не то что бы рейтинг не нравится, я не совсем согласен с выбранным способом его оформления. Скажем так, мне, как интересующемуся, интереснее увидеть некий контент, нежели просто набор цифр. Наверное, в этом плане я америтрэшер. Понятно, что все названные - прекрасные игры, и условное положение в таблице на их качестве никак не скажется, поэтому в подобных выкладках я более ценю обоснование мнения, краткое резюме.
Плюс, в данном конкретном случае, поскольку количество голосовавших было минимальным, и, очевидно, речь шла об энтузиастах, а не профессионалах, я делаю поправку на то, что выбор они делали не столько из общего числа игр, сколько из той части, которую им удалось опробовать. То есть положение того или иного пункта в таблице зачастую обусловлено не его неким абсолютным уровнем качества, а просто доступностью или попаданием в сферу интересов "эксперта". Что, как мне кажется, опять же нивелирует ценность цифирей.
Собственно, в данном случае я только выражаю пожелание, как на мой скромный вкус было бы интереснее оформить данный материал. Но при этом активные игроки и блоггеры считают это нападками на них, унижением, оскорблением, обс.. Ну с этим к Нику. Хотя персонально ни к кому претензий нет, многих читаю и читал с любопытством, и мнение того же Ника по варгеймам мне очень интересно.

Нет, я не работаю в этой сфере, и переводами не занимаюсь.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Так давай прямым текстом, че все как маленькие за плюсиками-минусиками прячутся.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Да не, все зашибись, я уже понял, как все устроено. Организовали некий итоговый квазирейтинг, но когда одни люди напрягаются, как-то это все оформляют, пишут/снимают разъяснения и комментарии, чому у них Пандемия круче Царствия Небесного, кто с кем не согласен - контент рожают, короче; то на Тесере это считают западло. Все люди занятые, серьезные, кому надо, тот сам будет шариться, отзывы искать. Намана все, серьезный бизнес, эксперты же.

Aganov написал 7 лет назад к статье От пятого уровня к тридцатому: #

Не могу согласиться насчет "Свода законов" - как мне кажется, ее выгодно играть в самом начале, если есть одноцветные карты на руке, так как в долгосрочной перспективе сдвиг обеспечивает весомое преимущество.
А вот "Одежда" у нас в дуэлях почти никогда не играет, так как стараемся на ранних ходах выложить цвета.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Пример можно? Ну где я там то нехорошее слово сделал.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Отож. Логично.
Где там про "приветливое и открытое комьюнити любителей настольных игр" было?
Зато 25 см.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Не, я лучше вас зафренжу, буду в форме боевой поддерживать. Вы пока искали для меня интеллигентную формулировку "идинаха" могли бы уже десять раз список расписать.
Не бережешь ты себя, дядь Ник, ох не бережешь.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Ой-ёй, чего это сразу обос*ал? Я бы это назвал конструктивной критикой. Нравится мне сайт, душой я за него болею.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Да я уже прозрел, спасибо. Буду теперь профилями меряться, да под сноба косить.

Кагбы читаю чутка подольше, просто дозрел до публичности только недавно. Буду с вас пример брать.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Пра-льно, дядь Ник, он ваще кто такой-то?!

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

"Для вас ниочём, а меня всё устраивает. Условия выборки были вполне понятны всем, кто эту выборку проводил."
Не, с такой аргументацией - ок. Больше вопросов не имею. Междусобойчик так междусобойчик, я ничего против не имею.

Резюмирую Вашими же словами: "Эта номинация - довесок" (С)

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Ну тогда на пальцах: 5 место из 5 эквивалентно 10 из 10 или 5 из 10?

По тому же, что и все. Вы мне ценность выборки не разъясните? Пока что все выглядит примерно так: мы провели опрос среди прохожих, из них трое сказали, что предпочитают обедать в "Макдоналдс", двое берут с собой еду из дома, четверо признались, что любят мороженое, а один человек просто проходил мимо и очень спешил. На основании опроса мы составили рейтинг.

Чтобы премия что-то выражала, либо нужно делить ее на тематические подразделы, либо приводить комментарии людей. Пока что это просто средняя температура по больнице. Как информационная сводка, что такие-то игры существуют - ок. Как рейтинг или премия - ни о чем.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Ок. Это, конечно, существенно.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Рыг.. Рыг.. Рыгламент не читал, но подозреваю, что выбрано должно было быть десять номинантов, иначе как можно соотносить пятое место из шести, и пятое из десяти? Не, ок, Вам я поверю на слово, что это такие суровые эстеты, что не станут марать список тремя-четырьмя недостаточно великолепными играми. Хотя опыт подсказывает, что это все же обычные смертные, которые банально не смогли переиграть во все вышедшее, да еще и могли грешить играми предыдущих лет.

Ориентация - это никак. Ну то есть положение варгеймов в итоговой таблице обусловлено в первую очередь количеством варгеймеров среди голосовавших. Это как, я не знаю, собрать англичан, американцев и русских, и попробовать на основе их предпочтений составить рейтинг лучших анекдотов. В зависимости от соотношения представителей культур получится и результат.

Личный рейтинг как раз единственное, что тут ценно, но мне, зануде такой, он был бы интереснее с пояснениями голосовавших.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

Просто результаты голосования посмотрел.
Пять человек даже список из десяти позиций не смогли составить.
При этом у многих участников опроса ярко выраженная игровая ориентация, что тоже интересно.
Я бы ни слова не сказал, если бы это был "Выбор хороших людей, любящих настольные игры". Но это же Эксперты (имя собственное, настаиваю!).

На мой взгляд, репрезентативность у премии как у температуры в среднем по больнице. Лично мне гораздо интереснее было бы увидеть личный рейтинг каждого участника с двумя-тремя фразами, обосновывающими выбор, либо разбивку на тематические рейтинги.

Aganov написал 7 лет назад к новости Тесера-2013. Выбор экспертов: #

При этом часть "искпертов" в глаза не видела половину номинантов, часть даже на топ-10 не наиграла, назвав только пять позиций. Очень репрезентативное голосование, да.

Aganov написал 7 лет назад к новости «Тайное послание» доставят 21 мая: #

В рамках эксплуатации холодильника не имеет значения, что там написано в инструкции.

Вы принципиально не считаете игру единым произведением? Для Вас кинофильм это сумма кадров, саундтрека и озвучки?

Он меня своей внешностью и голосом поначалу и очаровал. Такой очаровательный гикский гичище.
Хороший дядька, к тому же варгеймы продвигает.

Aganov написал 7 лет назад к новости «Тайное послание» доставят 21 мая: #

Отличная логика, правила и легенда не имеют отношения к игре. То есть инструкция от холодильника к стоящему на кухне большому белому шайтан-шкафу тоже не относится. Причем тупым айтишникам такие тонкие материи не подвластны. Ну ок.

Aganov написал 7 лет назад к новости «Тайное послание» доставят 21 мая: #

Прошу извинить, что неправильно написал отчество Дитмара Эльяшевича, поленился проверить.
Вообще, к обсуждаемому случаю скорее можно отнести параграф 15, но, как тут уже указывали, у персонажей есть имена, а воспринимать текст на картах в отрыве от легенды и правил, это нарушение целостности произведения.
Параграф 28 сюда никаким боком не относится, так как там речь идет об официальных документах, к которым правила настольных игр не относятся. Что же до употребления прописных букв юристами, то как юрист ответственно заявляю, что многие лепят их вовсе не задумываясь. Я бы не стал ориентироваться на нашу братию как на хранителей чистоты русского языка.

Aganov написал 7 лет назад к новости «Тайное послание» доставят 21 мая: #

Товарищ, насчет шрифтов, строчных/прописных букв я не говорю.
Если важно мое мнение, то, судя по изображению карт в новости, на некоторых из них относительно много текста, и я не думаю, что все сочли бы за благо ломать глаза о псевдорукописный шрифт. По поводу написания слов я предпочитаю доверять великому русскому Дитмару Ильяшевичу Розенталю, и не очень люблю написание с прописной буквы слов ("Служанка", "Принцесса", "Русский", "Американец" и т.п.) вопреки усвоенным в школьном курсе правилам. Тут, на мой взгляд, действительно вкусовщина.

Что касается ошибки - да, это плохо. Косяк-с. Не так фигово, как в той же "Инновации", где в первых партиях периодически приходится одергивать игроков, вознамерившихся ограбить тебя с помощью "Феодализма", но все же фигово, так как реально можно сыграть вопреки оригинальным правилам (я бы трактовал как блокировку действия других карт по своему усмотрению, что сочту "вредным"). Что тут делать? Отзывать тираж дешевого филлера как партию "Тойот" без тормозов? Или рассылать всем желающим исправленную карту? Для российского бизнеса это нецелесообразно и нереально. Приносить извинения в первый же день продаж, чтобы отпугнуть и без того немногочисленную аудиторию? МХ я тут не позавидую.

В любом случае, срач разгорелся из-за неоправданных обобщений, сделанных некоторыми комментаторами. Формально, за соответствие текста перевода оригинальному тексту отвечает только переводчик. Редактор, корректор, дизайнер не должны проверять его работу, у них другие задачи. Ошибся один человек, что дало повод обозвать нехорошими словами всех причастных к компании. То есть ту же упомянутую уборщицу тетю Глашу, айтишника, эйчара, етс. Все гады. Разумеется, тетя Глаша с айтишником не могли смолчать, так как речь зашла уже не о конкретном подлеце переводчике или политике компании, а об их компетентности. Итоговая мысль моя такова: можно и нужно указывать на недостатки в работе, но лучше делать это корректно и в соответствии с нормами человеческого общежития и морали. А то один их по батюшке, они тоже джигиты, а выливается все в священную войну.
Ну примерно как в сраче, разгорающемся сейчас в другом сегменте рунета, когда один не очень умный человек некрасиво высказался по поводу родственников одного представителя одной одиозной национальности, и как оно все закружилось..

Aganov написал 7 лет назад к новости «Тайное послание» доставят 21 мая: #

Ну это дело поправимое, вечером профиль заполню, аватарку (! самое важное же!) поставлю. К МХ отношения не имею, из локализаций дома лежат два Манчкина (грешен был по молодости), один Каркассон:ОиС, Киклады и Инновация (сердешное спасибо за "Феодализм", благо уже выучил перечень неточностей). Я так, мимо пробегал, начинающий настольщик. Прошу принять во внимание как смягчающее вину обстоятельство.

Aganov написал 7 лет назад к новости «Тайное послание» доставят 21 мая: #

Чисто для себя, чтобы упорядочить происходящее: МХ выпустила филлер, в тексте одной карты была неточность (лишнее слово, допускающее двусмысленное толкование свойства). Судя по количеству комментариев, данный филлер пользуется в нашей многострадальной Родине невероятной популярностью, и толпы поклонников буквально смели первый тираж с прилавков. Обнаружив ошибку, они преисполнились праведного гнева и не преминули высказаться, что, де, МХ - стадо некомпетентных идиотов, которых на пушечный выстрел нельзя подпускать к такой тонкой материи как картон. Члены стада и просто представители соседних отар, неповинные в данном надругательстве, предсказуемо оскорбились, и в ответном порыве высказали все, что они думают по поводу эстетствующих представителей нетрадиционной настольной ориентации. После чего завязалась горячая дискуссия, в ходе которой участники сошлись во мнении, что МХ повинна в гибели рынка настольных игр в России, их клиенты недостаточно чисто вылизаны, а правила русского языка писали идиоты, и ему очевидно необходимы хоумрулы.

Я ничего не упустил?

Aganov написал 7 лет назад к статье Nexus Ops глазами варгеймера (полная лажа!): #

Зарегистрировался только чтобы поблагодарить за текст. Спасибо за предостережение, и отдельное - за совет с щипчиками.