-AdRiver-
Monuil написал полтора часа назад к игре Сквозь века. Новая история цивилизации: # Я многого ожидал, покупая эту игру. Первая партия мне крепко не понрав...
Ifikl написал 3 часа назад к новости С миру по нитке [20.06.2018]: # Странный вопрос. Когда кто-то откроет. Не понимаю, когда в группе кфц ...
Siar написал 5 часов назад к новости С миру по нитке [20.06.2018]: # Это как раз средневековое построение, вспомните швейцарские баталии
Jerry_mouse написала 5 часов назад к игре 100000 лет до нашей эры. Роскошь каменного века: # А где взять файл для распечатки такого планшетика?
bankir1973 написал 5 часов назад к новости С миру по нитке [20.06.2018]: # Тоже согласен, что боевая линия лучше. Баталия это одна баталия или мо...
С миру по нитке [20.06.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: «Лавка игр» даст ...
Голосуем кошельком [20.06.2018]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...
«Фабрика игр» переводит Keyflower в предзаказ
«Фабрика игр» объявила о возможности всех бэкеров получить англозычную версию до...
С миру по нитке [19.06.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: GaGa Games выпуст...
На экранах [19.06.2018]
Что происходит в мире цифровых настольных игр? Отвечаем.   В этом выпуске: ...

zuzubun

Тесера-2013. Выбор экспертов

22 мая 2013

   Подведены итоги голосования в номинации «Выбор экспертов» премии «Тесера-2013. Народный выбор». Всего в голосовании приняло участие 13 участников из 15 вызвавшихся.

 

   Ниже приведён список экспертов, чьи голоса были учтены (в порядке получения списков):

  1. Michael;
  2. Vladislav;
  3. Leks;
  4. terjul;
  5. x_master05;
  6. fonfrost;
  7. Journeyman;
  8. CerbeRUS;
  9. vladimirs;
  10. Slim_Slam_Snaga;
  11. DrNik;
  12. Njuse4ka;
  13. Ksedih.

   По невыясненным причинам Taran и ZoRDoK не прислали своих списков.

 

   Экспертами было выдвинуто 56 различных игр, выпущенных в 2012 году. Ровно половина игр, а именно 23 из общего списка, получили по 2 голоса и более. Игры, получившие по 1 голосу, не учитывались при определении списка победителей.

 

Тройка победителей номинации:

 

1. Android: Netrunner (3 первых места, 5 вторых и 1 третье).

 

 

2. Terra Mystica (2 первых места, 1 второе и 1 пятое).

 

 

3. Virgin Queen (2 первых места и 1 второе).

 

 

   Остальные игры распределились следующим образом:


4. Robinson Crusoe: Adventure on the Cursed Island (2 первых места и 1 девятое);

5. Tzolk'in: The Mayan Calendar (1 первое место, 1 третье, 1 пятое и 2 десятых);

6. Rex: Final Days of an Empire (1 первое место, 1 восьмое и 1 девятое);

7. Clash of Cultures (1 первое место и 1 девятое);

8. Star Wars: X-Wing Miniatures Game (1 первое место и 1 десятое);

9. Kingdom of Heaven: The Crusader States 1097-1291 (2 вторых места и 1 третье);

10. Suburbia (1 второе место, 2 третьих и 2 шестых);

11. Descent: Journeys in the Dark (second edition);

12. Mice and Mystics;

13. Seasons;

14. CO₂;

15. Love Letter;

16. Merchant of Venus (second edition);

17. Goblins, Inc.;

18. Lords of Waterdeep;

19. Legends of Andor;

20. Indigo;

21. Myrmes;

22. Ginkgopolis;

23. Libertalia.

 

   В качестве альтернативы для определения победителей можно рассмотреть ещё несколько способов подсчёта результатов.

 

   Вариант с приоритетом количества проголосовавших при равном количестве голосов за игру:

  1. Android: Netrunner;
  2. Seasons;
  3. CO₂;
  4. Terra Mystica;
  5. Suburbia;
  6. Mice and Mystics;
  7. Tzolk'in: The Mayan Calendar.

   Остальные игры получают одинаковое количество голосов. При таком варианте на первые места начинают попадать наиболее известные и распространённые игры.

 

   Вариант с начислением баллов игре за каждый голос (10 за первое место, 1 за десятое):

  1. Android: Netrunner (83 балла);
  2. Seasons (48);
  3. Suburbia (35);
  4. Terra Mystica ( 35);
  5. CO₂ (33);
  6. Virgin Queen (29);
  7. Kingdom of Heaven: The Crusader States 1097-1291 ( 26);
  8. Tzolk'in: The Mayan Calendar (26);
  9. Mice and Mystics (23);
  10. Robinson Crusoe: Adventure on the Cursed Island (22);
  11. Descent: Journeys in the Dark (second edition) ( 20);
  12. Love Letter (16);
  13. Rex: Final Days of an Empire (15);
  14. Goblins, Inc. (14);
  15. Lords of Waterdeep (13);
  16. Merchant of Venus (second edition) (13);
  17. Myrmes (13);
  18. Clash of Cultures (12);
  19. Legends of Andor (12);
  20. Star Wars: X-Wing Miniatures Game (11);
  21. Indigo (9);
  22. Ginkgopolis (8);
  23. Libertalia (6).

   Этот вариант также повышает шансы игр, получивших много голосов, пусть даже и не всегда с высокой позицией в рейтинге. На второе место выходит Seasons, за которую проголосовало 8 участников и которая по данному показателю почти догнала "Android: Netrunner" с её 9 проголосовавшими.

 

   Вариант с начислением баллов за каждый голос и вычисление среднего значения (как в дополнительной процедуре определения победителя официальной премии «Тесера-2013»):

  1. Virgin Queen (9,67 балла, 3 голоса);
  2. Android: Netrunner (9,22 балла, 9 голосов);
  3. Terra Mystica ( 8,75 балла, 4 голоса);
  4. Kingdom of Heaven: The Crusader States 1097-1291 (8,67 балла, 3 голоса);
  5. Robinson Crusoe: Adventure on the Cursed Island (7,33 балла, 3 голоса);
  6. Suburbia (7,00 балла, 5 голосов);
  7. Goblins, Inc. (7,00 балла, 2 голоса);
  8. Descent: Journeys in the Dark (second edition) ( 6,67 балла, 3 голоса);
  9. CO₂ (6,60 балла, 5 голосов);
  10. Lords of Waterdeep (6,50 балла, 2 голоса);
  11. Seasons (6,00 балла, 8 голосов);
  12. Clash of Cultures (6,00 балла, 2 голоса);
  13. Legends of Andor (6,00 балла, 2 голоса);
  14. Mice and Mystics (5,75 балла, 4 голоса);
  15. Star Wars: X-Wing Miniatures Game (5,50 балла, 2 голоса);
  16. Love Letter (5,33 балла, 3 голоса);
  17. Tzolk'in: The Mayan Calendar (5,20 балла, 5 голосов);
  18. Rex: Final Days of an Empire (5,00 балла, 3 голоса);
  19. Indigo (4,50 балла, 2 голоса);
  20. Merchant of Venus (second edition) (4,33 балла, 3 голоса);
  21. Myrmes (4,33 балла, 3 голоса);
  22. Ginkgopolis (4,00 балла, 2 голоса);
  23. Libertalia (3,00 балла, 2 голоса).

   Единственный вариант в котором "Android: Netrunner" сдаёт свои позиции и переходит на 2 место, уступая Virgin Queen.

 

   Результаты открытого голосования экспертов и расчёт победителей номинации доступен по следующей ссылке для всех желающих.

 

   Хотелось бы выразить благодарность всем людям, участвовавшим в обсуждении и выславшим свои списки. Спасибо! :)

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Лизавета-то как всех надрала )))

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

По первым двум местам проголосовали единым фронтом :)

DrNik написал 5 лет назад: #

Ну а че все правильно: ФФГ, евро и варгейм.

terjul написала 5 лет назад: # скрыть ответы

А я вот тогда за Netrunner не проголосовала, потому что у меня его тогда ещё в наличии не было. Теперь бы я точно за него отдала голос :)

Journeyman написал 5 лет назад: #

"Я почему злой был. Потому что у меня тогда велосипеда не было" © Почтальон Печкин ;)

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Забавно, кстати, что Virgin Queen имеет больше оценок, чем всякие там Терра Мистика, Робинзон и т.д.

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Количество оценок у Робинзона и Virgin Queen - 3, а у Terra Mystica - 4. А вот средний балл у Virgin Queen выше.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

я про оценки на Тесере, Терру вообще мало кто играл

HATE написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если честно - удивлен (приятно удивлен :) ), что Терра попала в топ... И не потому, что есть сомнение в ее качестве (как настолки), а потому что нет ее практически ни у кого!

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

рейтинг на БГГ внушает веру в еврогеймы, надо будет обязательно попробовать, не уверен, что она сильно лучше какого-нить маленького мира, но может оказаться неплохой

HATE написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Поверьте - лучше маленького мира намного. Больше всего похожа на Эклипс, но совсем другая :) Кстати в Питере одна коробка Терры точно есть :)

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да Эклипс-то такая же фигня, что и маленький Мир, только на айпаде и играть в него. Просто всё остальное ещё хуже )))

У кого?

Mefistofel написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это кто это назвал маленький мир фигней? )))

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

я в него сыграл партий 50+, со всеми допами в разных вариациях и разным составом... задолбало: кингмейкинг, однообразно, простовато

Mefistofel написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я не уверен, что есть игры, которые могут не надоесть, если играть в них 50+ раз. К счастью, я не гонюсь за количеством и наслаждаюсь каждый раз этой прекрасной игрой. А есть игры, для которых даже 5 раз - уже достижение!

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: #

ММ это хорошая игра для средней публики с интересными решениями, которые позволили превратить ее в нечто новое, а не клон Риска.
Знаковая? Да. Серьезная и глубокая? Ни разу.

Leks написал 5 лет назад: #

Есть такие игры, есть, можете не сомневаться!

HATE написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я думаю в списке из 11ти счастливых обладателей Терры - Питерца сразу увидите! :)

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

есть такой да, жаль, что мы редко видимся

terjul написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Приезжай в Хеллефутсляюс, поиграем :))) Игра то действительно хорошая.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

далековастос однако

terjul написала 5 лет назад: #

Xex.....(((((

MisteriG написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Есть подозрение в легком варгеймизме экспертов?

DrNik написал 5 лет назад: #

я там наблюдаю всего 3 из 13

при этом евроизма или америтрешизма там в разы больше - давай кворум введём, не больше 3-5 человек от каждой "фракции" )))

Toolmano написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Suburbia видимо весьма неплохая игра. Android не даром царствует в списках,у Seasons только почему то не очень хорошие баллы, хотя её приметили почти все.

Roxer написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сизоны на втором по самому "правильному" подсчету на мой взгляд.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А по-моему, самый бестолковый показатель - заняв 5-10 места, но будучи упомянутым многими, игра может вылезти на первое-второе место.

Journeyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это нормальный показатель, значит игра интересна широкой аудитории и ее оценило большинство.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ну да, оценило на 10 место, а в итоге "лучшая игра года" - самый нормальный...

Journeyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это по крайней мере более справедливо, чем короновать игру, которую оценило 3 человека, хоть и очень высоко.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Более справедливо? Т.е. 10 посредственностей лучше, чем 1 лучшая игра? Отличный метод.

3 человека из 13... если тебя не устраивает такое количество оценок, то а) это твоё личное дело и б) сразу выкидывай из рейтинга Робинзона, Рекса, Клэш, Звёздные Войны, ну и наверняка что-то ниже 10 места

Journeyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Никита если тебя где-то что-то не устраивает сразу смотри пункт а) в своем посте.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ты как обычно вылез со своим мнением и слился бездарно )))

Journeyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не суди других по себе.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

я констатирую факт, не более того

мне твои занудства читать каждый раз не оч интересно, так что не очень понимаю, чего ты ко мне с ними постоянно лезешь

Journeyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ты действительно считаешь, что чтобы почитать твои занудства очереди выстраиваются? Я такой же пользователь ресурса как и ты и всего лишь высказываю свое мнение, не более того. И никому его не навязываю

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ну мне твоё мнение до сих пор неинтересно, при этом ты постоянно с ним лезешь ко мне - что я делаю не так?

Journeyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Еще раз повторяю: я ни к кому не лезу, я высказываю свое мнение. Иногда в ответ на чье-то.

oranged написал 5 лет назад: #

Обсудите этот вопрос в личке.

Roxer написал 5 лет назад: # скрыть ответы

" Т.е. 10 посредственностей лучше, чем 1 лучшая игра?"
нет. но игра, 10 раз неплохо оцененная разными людьми лучше, чем игра великолепно оцененная одним человеком, а другими девятью оцененная плохо (и да, если из этих девяти в нее не все играли, значит они решили потратить свое время на более выдающиеся по их мнению игры)

не перевирай на свой лад результаты опроса

DrNik написал 5 лет назад: #

мне не надо ничего перевирать, результаты выше, все их видят и все всё понимают

если игра 10 раз не стала лучшей у 10 человек по-отдельности, то каким хреном она станет у них лучшей, если все их мнения сложить?

MakVlad написал 5 лет назад: #

Это было бы верно, если бы все играли в одни и те же игры. Если кто-то не играл в какую-либо игру, это практически ничего не говорит о её качестве, скорее о популярности. Но для популярности есть другой конкурс.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А то, что оставшиеся 7 из тех "посредственных" 10 вообще не заметили (а потому и не оценили) ту "супер" игру для троих, в расчет брать значит не надо? А ничего, что если бы оценили, то "супер"игра упала бы ниже плинтуса?

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

да это проблемы тех, кто там что не заметил, не?

лично я всё, что хотел отыграть из 2012 года, отыграл и оценки выставлял на основе реальных партий, а не слухов и чужих мнений, без всяких там если бы да кабы... а вы, судя по вашему профилю, вообще ни в одну игру 2012 года не играли, так к чему разговор-то?

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Пра-льно, дядь Ник, он ваще кто такой-то?!

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да с ним-то всё понятно... А тебе-то что надобно? Пришёл, всё обос**л, а дальше-то что?

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ой-ёй, чего это сразу обос*ал? Я бы это назвал конструктивной критикой. Нравится мне сайт, душой я за него болею.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если это конструктивная критика, то можете сразу Глебчика в друзья добавлять, будете вместе "конструктивно критиковать" )))

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не, я лучше вас зафренжу, буду в форме боевой поддерживать. Вы пока искали для меня интеллигентную формулировку "идинаха" могли бы уже десять раз список расписать.
Не бережешь ты себя, дядь Ник, ох не бережешь.

Snowtrooper написал 5 лет назад: #

Уберите уже отсюда этих клоунов, 30 постов ни о чем, пусть в социальных сетях зубоскалят.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Какой список? Куда расписать? Все свои отзывы про игры я пишу в карточках игр.

oranged написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Переходите в личку, не засоряйте ленту.

Придёте к какому-либо выводу, можете его опубликовать.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ты реально не прав сейчас

Journeyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну конечно, кто это посмел Никитушке рот то затыкать? Он же еще не всех уделал...

DrNik написал 5 лет назад: #

Ну с тобой-то всё уже ясно )))

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну, я не настолько маньяк, чтобы пробовать без разбора все, что выходит на рынок. На эксперта не претендую. Из игр 2012 ничего стоящего из списка номинантов, кроме Андора (игра на 4 по 5-бальной системе) я для себя не отметил и по описаниям ничего из других игр не заинтересовало.
А такой подход к оценкам - "круто мы их в троем надрали, и поф, что остальные 10 на это даже внимание не обратили" ну, не серьезный что ли какой-то...

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

окей, заявляю со всей серьёзностью, типа ваще не улыбаюсь ни разу, на BGG Virgin Queen по абсолютному среднему рейтингу за 2012 год (среди игр с хотя бы 500 голосами) уступает только переизданию War of the Ring, Mage Wars и Netrunner...

поэтому я сути претензи тупо не понимаю: есть крутая игра, те, кому такие игры нравятся, её оценили по достоинству, те кому не нравятся, в неё как не играли, так и не играют, наверное, как я, например, не играю в Колонизаторов, Шашки и Зельеваренье

при этом у всех оценивших есть возможность сравнить и шашки и Virgin Queen и сделать осознанный выбор, а не истерить на тему, что "если бы я мог прочитать 40 страниц правил, то мог бы сыграть в эту игру, но так как я не могу, то значит игра УГ и это всё происки КГБ"

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Тоже с полной серьезностью заявлю.
По описаниям^ у меня сложилось впечатление, что "Королева" - усложненный вариант "Дипломатии", в которую я как-то пару раз пробовал поиграть и оба раза не захотел доигрывать. Поэтому вряд ли и в "Королеву" появится желание играть. Хотя Дипломатия тоже в "топе". И что теперь - мне пасть ниц и три разу Ку на "Королеву" сделать? Я всего написал, что НЕ варгеймеры так высоко игру вряд ли оценят (пусть даже для стратежников - это верх игровой механники), а значит данный ее "рейтинг" завышен. На вкус и цвет фломастеры разные. Вам вот Колонизаторы не нравятся. Или Вы им будете готовы "за заслуги" высокую оценку выставить?

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Колонизаторам поставил их честные 6,25. После того как сыграл и могу сравнить, вы же играли в одну игру не до конца, читали описание, что-то вам показалось и делаете, что рейтинг завышен.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

С чего вы взяли, что Ваши 6,25 - честные? Они честные для Вас, да и то вряд ли, так как судя по тому, что Вам они не нравятся, Ваша оценка не претендует на объективность. На мой, и тысяч их поклонников (сам таковым не являюсь если что) взгляд - они заслуживают большего, и кто прав? Хорошо, перефразирую, что я хотел сказать своим замечанием - если бы хотя бы 1 из тех трех, поставивших "10" за Королеву, был бы не из стратежников-варгеймеров, можно было бы про объективность рассуждать, а так...

DrNik написал 5 лет назад: #

Что за чушь? Т.е. если бы я вдруг влепил некоему клону Колонизаторов 2012 года выпуска 10, то это было бы нереально как объективно?

Разница между мной и вами в том, что я знаю, о чём рассуждаю, и с одной стороны и с другой. Объективно, если бы хоть один выступавший здесь написал бы, что да, мол, играл я в вашу Королеву - УГ полное, буду дальше играть в своих Колонизаторов - вот это было бы объективно. А то все там чёта слышали, что что-то на что-то похожее, в руках никто не держал, но мнение имеют хрен оспоришь.

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"Хорошо, перефразирую, что я хотел сказать своим замечанием - если бы хотя бы 1 из тех трех, поставивших "10" за Королеву, был бы не из стратежников-варгеймеров, можно было бы про объективность рассуждать, а так..."

С логикой у вас совсем беда.... Это была не номинация самая популярная игра. Вы хоть про то, что есть разные виды игр, что-то слышали? Объективно оценить игру может только тот, кто хоть как то разбирается в конкретном жанре. Это и есть мнение экспертов.
"Я всего написал, что НЕ варгеймеры так высоко игру вряд ли оценят (пусть даже для стратежников - это верх игровой механники), а значит данный ее "рейтинг" завышен."
Точно так же можно написать и про некую любую другую игру и НЕ любителей карточных игр (Нетранер), евро (Терра мистика) и америтреша (Robinson Crusoe: Adventure on the Cursed Island) и т.д.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Робинзон не америтреш нифига

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

На BGG его туда что-то определили... Евро, или микс типа Эклипса и Mage Knight?

DrNik написал 5 лет назад: #

Судя по описанию еврокооператив... ни то, ни другое не люблю, но вдруг, дизайнер мне в принципе нравится

Ksedih написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Кстати, а кроме меня кто-нить выбрал Mage Wars ещё?

DrNik написал 5 лет назад: #

видимо нет, раз нет её нигде, все ждут локализацию, наверное

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Тут довольно неоднозначная ситуация получается. С одной стороны, если много людей решили, что игра достойна попасть в список - это уже довольно весомый довод.

С другой стороны нужно принять во внимание вес голоса эксперта, который играл во множество игр, и который если уж и ставит игру на первое место, то значит она действительно этого достойна и является лучше, чем игра на 5 или 10 месте. Остаётся лишь гадать, почему эта игра не была оценена другими. Если они в неё играли, но решили, что она недостойна высокой оценки - это одно, а если просто пропустили, потому что не довелось опробовать, то это другое дело.

Самое правильное решение было бы сделать так, чтобы сначала был составлен предварительный список игр, в которые все эксперты должны сыграть и оценить, но это очень сложнореализуемо.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"Самое правильное решение было бы сделать так, чтобы сначала был составлен предварительный список игр, в которые все эксперты должны сыграть и оценить, но это очень сложнореализуемо."

это если бы был какой-то необходимый пул игр, типа как на игросфере, а тут несвязанные друг с другом люди оценивают ВСЕ игры 2012

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Всю процедуру придётся проводить как минимум в 2 этапа:

Сначала создаём предварительное голосование для составления этого самого пула достойных игр. Делаем это по типу нынешнего выбора экспертов (к примеру те самые 23 игры, за которые проголосовало более одного участника). А затем уже оцениваем этот набор вышеописанным способом, чтобы определить игры-победители.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну допустим. И как 10 оставшихся экспертов отыграют в ту же Королеву? Или в Терру Мистика, которая не продаётся нигде? Мне например 12 игр из этих 23 в принципе не доступны в какие-то разумные сроки, хотя на отсутствие возможностей грех жаловаться.

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вот это я и имел в виду, когда написал, что вариант очень сложнореализуемый.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Нужен ограниченный пул игр изначально и географическая близость для этого.

А так вообще не очень понимаю для чего это может быть нужно в данном случае.

zuzubun написал 5 лет назад: #

Если пул будет существенно ограничен изначально, то, действительно, непонятно становится, зачем нужно такое голосование в рамках определения лучшей игры года. Географическая близость не нужна, нужно наличие игр. Надо сказать, что в любом случае этот предложенный вариант - лишь теоритический. Никто с его реализацией заморачиваться не будет.

А так, при его реализации, тот факт, что все эксперты сыграют во все представленные для выбора игры, позволит решить неоднозначность в вопросе по поводу которого у вас с Journeyman спор.

Я лично не берусь судить, что значимее: 1 первое место или 3 третьих, к примеру. Текущий же рейтинг был составлен из договорённости, что 1 первое всегда лучше, так как это обсуждали при составлении правил голосования по данной номинации.

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

При этом часть "искпертов" в глаза не видела половину номинантов, часть даже на топ-10 не наиграла, назвав только пять позиций. Очень репрезентативное голосование, да.

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не думаю, что во всём мире довольно много людей, которые играли в эту самую половину номинантов (половину всех игр, выпущенных в 2012 году) :)

DrNik написал 5 лет назад: #

блин, если бы Зордок голосвал, то хоть бы Спартак оказался на каком-нибудь месте

x_master05 написала 5 лет назад: #

Мне видится, что номинанты - вот это: "Экспертами было выдвинуто 56 различных игр, выпущенных в 2012 году"... И в этом ракурсе - вывод Aganov'a видится странным...

x_master05 написала 5 лет назад: # скрыть ответы

"При этом часть "искпертов" в глаза не видела половину номинантов, часть даже на топ-10 не наиграла"
А это Вы на основании чего такие интересные выводы делаете?) Лично опросили всех экспертов, кто во что и сколько играл?)

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Просто результаты голосования посмотрел.
Пять человек даже список из десяти позиций не смогли составить.
При этом у многих участников опроса ярко выраженная игровая ориентация, что тоже интересно.
Я бы ни слова не сказал, если бы это был "Выбор хороших людей, любящих настольные игры". Но это же Эксперты (имя собственное, настаиваю!).

На мой взгляд, репрезентативность у премии как у температуры в среднем по больнице. Лично мне гораздо интереснее было бы увидеть личный рейтинг каждого участника с двумя-тремя фразами, обосновывающими выбор, либо разбивку на тематические рейтинги.

Bbien написал 5 лет назад: #

Да ладно, все прекрасно понимают, что это самолюбование. Пускай развлекаются.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не смогли или не захотели?

По поводу ориентации не понял, это хорошо или плохо?

Экспертов выбирали общим голосованием, каждый мог поучаствовать, почти все, чьё мнение было бы интересно в список попали.

Личный рейтинг можно увидеть в разделе "файлы и ссылки".

x_master05 написала 5 лет назад: #

"Не смогли или не захотели?"
Вот только хотела это же написать...)

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Рыг.. Рыг.. Рыгламент не читал, но подозреваю, что выбрано должно было быть десять номинантов, иначе как можно соотносить пятое место из шести, и пятое из десяти? Не, ок, Вам я поверю на слово, что это такие суровые эстеты, что не станут марать список тремя-четырьмя недостаточно великолепными играми. Хотя опыт подсказывает, что это все же обычные смертные, которые банально не смогли переиграть во все вышедшее, да еще и могли грешить играми предыдущих лет.

Ориентация - это никак. Ну то есть положение варгеймов в итоговой таблице обусловлено в первую очередь количеством варгеймеров среди голосовавших. Это как, я не знаю, собрать англичан, американцев и русских, и попробовать на основе их предпочтений составить рейтинг лучших анекдотов. В зависимости от соотношения представителей культур получится и результат.

Личный рейтинг как раз единственное, что тут ценно, но мне, зануде такой, он был бы интереснее с пояснениями голосовавших.

x_master05 написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Регламент не читали, а уже выводы делаете...) нехорошо...)
З.Ы. От 1 до 10.

Aganov написал 5 лет назад: #

Ок. Это, конечно, существенно.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Чем плохо 5 место из 10, если для определение победителей всё равно больше роялит 1-3 места?

А по какому признаку вы отделяете варгеймеров от неваргеймеров? Если неформально, типа, кто в принципе играет в варгеймы хоть иногда, то их всего 4 здесь, 4 из 13, то бишь меньше трети от общего количества. Если формально, то у 3 из 4 варгеймов в списке игр меньше половины. При этом в итоговый список попало всего 2 варгейма, 2 из 23.

Просто с таким же успехом я могу вам сказать, что положение еврогеймов в итоговой таблице обусловлено количеством еврогеймеров - и что? Как я уже предложил, будем вводить квоты по разным жанрам? Тогда как их распределять?

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну тогда на пальцах: 5 место из 5 эквивалентно 10 из 10 или 5 из 10?

По тому же, что и все. Вы мне ценность выборки не разъясните? Пока что все выглядит примерно так: мы провели опрос среди прохожих, из них трое сказали, что предпочитают обедать в "Макдоналдс", двое берут с собой еду из дома, четверо признались, что любят мороженое, а один человек просто проходил мимо и очень спешил. На основании опроса мы составили рейтинг.

Чтобы премия что-то выражала, либо нужно делить ее на тематические подразделы, либо приводить комментарии людей. Пока что это просто средняя температура по больнице. Как информационная сводка, что такие-то игры существуют - ок. Как рейтинг или премия - ни о чем.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

На пальцах - в данном конкретном случае "один хрен" (с)

Для вас ниочём, а меня всё устраивает. Условия выборки были вполне понятны всем, кто эту выборку проводил. Кто хотел поучаствовать - вызвался поучаствовать. Чьи мнения хотели услышать - проголосовали за этих людей. Где вы были в этот момент? Тогда о чём речь?

Эта номинация - довесок ко всеобщему голосованию всех пользователей Тесеры. Если из 15 экспертов выпало только 2, то из всех пользователей своё мнение выразило, сколько там, 9 что ли.

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"Для вас ниочём, а меня всё устраивает. Условия выборки были вполне понятны всем, кто эту выборку проводил."
Не, с такой аргументацией - ок. Больше вопросов не имею. Междусобойчик так междусобойчик, я ничего против не имею.

Резюмирую Вашими же словами: "Эта номинация - довесок" (С)

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Выборку проводили как бе прилюдно, а то, что вас не позвали... ну так вас никто знать не знает, вы на сайте, сколько, 2 дня?

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да я уже прозрел, спасибо. Буду теперь профилями меряться, да под сноба косить.

Кагбы читаю чутка подольше, просто дозрел до публичности только недавно. Буду с вас пример брать.

Michael написал 5 лет назад: #

Ну хоть Нику не скучно наконец будет... а то Чуйков что-то совсем отошел от дел :)

DrNik написал 5 лет назад: #

Ну ништяк, чё сказать.

zerrr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

никто тебя не знает, в профайле у тебя пусто, коллекций нет, ни рейтинга, не стажа. ты ваще никто

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Отож. Логично.
Где там про "приветливое и открытое комьюнити любителей настольных игр" было?
Зато 25 см.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Приветливое коммунити послушило, как ты всех обос**л, и даже не плюнуло в ответ.

Aganov написал 5 лет назад: #

Пример можно? Ну где я там то нехорошее слово сделал.

zuzubun написал 5 лет назад: #

Ответ к комментарию http://tesera.ru/new/peoples_choice_2013_results/comments/#post269501

В данном случае 5 место из 5 эквивалентно 5 месту из 10, так как у всех была возможность составить список из 10 пунктов при желании.

Нет, пока что это так не выглядит, хотя бы потому, что участники были выбраны голосованием. Соответственно и последний ваш абзац тоже не верен из-за этого факта.

MakVlad написал 5 лет назад: #

-1

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Интересны пояснения - читайте пояснения. В обзорах, отчётах, игровых дневниках тех же экспертов (если вас почему-то интересует только их мнение). А голосование - это не обзор понравившихся игр с пояснениями. Это просто ранжирование. Оно нужно не для пояснений, а для некоей формальной расстановки игр по местам.

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да не, все зашибись, я уже понял, как все устроено. Организовали некий итоговый квазирейтинг, но когда одни люди напрягаются, как-то это все оформляют, пишут/снимают разъяснения и комментарии, чому у них Пандемия круче Царствия Небесного, кто с кем не согласен - контент рожают, короче; то на Тесере это считают западло. Все люди занятые, серьезные, кому надо, тот сам будет шариться, отзывы искать. Намана все, серьезный бизнес, эксперты же.

CerbeRUS написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А почему на Тесере отменили минуса? Иногда очень хочется поставить...

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Так давай прямым текстом, че все как маленькие за плюсиками-минусиками прячутся.

MakVlad написал 5 лет назад: #

Почему прячутся, просто иногда не хочется тратить время на опровержение очевидно неверного/несправедливого/бредового/предвзятого (нужное подчеркнуть) мнения, а отношение своё выразить хочется.

Michael написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Aganov,
все, толерантность к новичкам переполнена!

http://savepic.net/3516337.jpg

Aganov написал 5 лет назад: #

Картинка не открывается, но верю, что это что-то хорошее. За прямоту спасибо.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Нет, вы неправы. Организовали не "квази", просто рейтинг, который вам по каким-то причинам не нравится, и поэтому вы пытаетесь унизить его, навешивая ярлыки.
"Напрягаются" как раз те, кто голосовал, поскольку они выбраны из наиболее активных блогеров/игроков, которые пишут отзывы и отчёты об играх. Странно было бы, если бы они вместо списка из 10 игр вдруг прислали эссе "Что и почему мне нравится".
ps Алькатрас не вы переводили? Больно уж лексикон схож.

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Мне не то что бы рейтинг не нравится, я не совсем согласен с выбранным способом его оформления. Скажем так, мне, как интересующемуся, интереснее увидеть некий контент, нежели просто набор цифр. Наверное, в этом плане я америтрэшер. Понятно, что все названные - прекрасные игры, и условное положение в таблице на их качестве никак не скажется, поэтому в подобных выкладках я более ценю обоснование мнения, краткое резюме.
Плюс, в данном конкретном случае, поскольку количество голосовавших было минимальным, и, очевидно, речь шла об энтузиастах, а не профессионалах, я делаю поправку на то, что выбор они делали не столько из общего числа игр, сколько из той части, которую им удалось опробовать. То есть положение того или иного пункта в таблице зачастую обусловлено не его неким абсолютным уровнем качества, а просто доступностью или попаданием в сферу интересов "эксперта". Что, как мне кажется, опять же нивелирует ценность цифирей.
Собственно, в данном случае я только выражаю пожелание, как на мой скромный вкус было бы интереснее оформить данный материал. Но при этом активные игроки и блоггеры считают это нападками на них, унижением, оскорблением, обс.. Ну с этим к Нику. Хотя персонально ни к кому претензий нет, многих читаю и читал с любопытством, и мнение того же Ника по варгеймам мне очень интересно.

Нет, я не работаю в этой сфере, и переводами не занимаюсь.

zuzubun написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я бы рекомендовал вам при сравнении российских энтузиастов с профессионалами не быть столь категоричным. Профессионалы точно так же не оперируют полным объёмом данных, имеют личные склонности и пристрастия, а также иногда выдают просто потрясающие перлы, которые никакой более-менее разбирающийся в теме энтузиаст не допустит.

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вот поэтому я и не люблю ранжирование с циферками. Во всяких топ-дофига обращаю внимание на комментарии, а не на номер места. Оно и для новичка удобнее (ага, вот это кооперативка, которая, по словам автора, очень нравится его жене и детям, в отличие от той, для бородатой компании), и для имеющего собственное мнение интереснее, так как дает возможность узнать альтернативную точку зрения. Люблю я такие дайджесты для чайников, так как зачастую в них за две-три минуты рассказывают больше, чем в двадцатиминутном обзоре с пересказом правил.
А сравнивать игры просто по месту в таблице - не, спасибо.

Njuse4ka написала 5 лет назад: #

По-моему, как раз такого контента довольно много, а вот рейтингов - нет. Интересно иногда и на голые цифры взглянуть.

HATE написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вот честно, Вы уже который раз меняете цель: что Вам нужно от этого обсуждения. Вчера наблюдал за веткой, сегодня тоже смотрю. Если, как говорите, нужны обзоры игр, которые выбирали указанные 13 человек - большинство из них можно прочитать в их обзорах и блогах.
Не нравится, что выбор делали 13 человек?
Ну во-первых - Вам несколько раз объяснили, что компетентенее этих персон в "Российском настольно-игровом сообществе" найти будет сложно (по крайней мере по мнению достаточно большого сообщества под названием Тесера). У всех-всех спросили - кто может сделать Топ игр 2012 года? Отозвалось какое то количество человек, за компетентность каждого из них голосовали, 15 победителей голосования среди всех пользователей составили этот список. То, что кто то решил не заполнять больше 5и позиций - скорее всего связано с тем, что остальные игры этого не заслуживают. Вы знаете людей, которые переиграли в большее количество игр 2012 года, чем указанные 13? Так скажите! Опросите, составьте их рейтинг, и, возможно, если их мнение кого то заинтересует, можно будет посмотреть что они выбрали. Мне лично (как и многим пользователям Тесеры) было интересно увидеть рейтинг в том виде, в каком он сейчас есть. Называть их "прохожими" не вникнув в суть проведения рейтинга... Нет желания переходить на личности, но... Просто нормальные здравомыслящие люди перед умозаключениями и (что хуже) высказываниями (особенно в письменной форме) имеют привычку сначала вникать в суть вопроса...
Во-вторых: Вам правда станет легче, если их назовут энтузиастами? Не думаю.
В третьих: Вас интересуют рейтинги другого плана (когда игры выбирает большее количество человек)? Их ведь уйма! "100 любимых игр Тесеры", сегодня несколько выложили, БГГ есть с большим количеством комментов про каждую игру. Интересны мнения этих 13ти людей? Ну напишите им в личку; создайте дневник, в котором попросите их объясниться по каждой позиции (если им, конечно захочется)... Замечу так же, что рейтинг, который Вы мечтаете увидеть, можете сделать Вы сами - пробежкой по блогам "энтузиастов" и добавлением к каждой игре выводов о каждой из них. Не хочется лазить по блогам и выискивать информацию? Ну так этот вид рейтинга в общем то только Вас и интересует... Зачем эту тему то засорять причем в форме предъяв к ним? И, заметьте - вы не "выражаете пожелание на скромный вкус", а считаете, что имеете право учить всех как и что нужно делать! В т.ч. людей, которые уже проводили голосования и знают о том, какая инфа будет интереснее всего сообществу (а не одному человеку, учащему всех как и что нужно делать).
"Выражение пожелания" не высказывают в форме навязывания всем своей точни зрения в >20 комментах...
ЗЫ: лично мое ИМХО по поводу количества голосовавших варгеймеров и пропорциях "Энтузиастов" (если Вам так проще будет читать эти строки) различных направлений настольных игр в голосовании: их же выбирали, и, Вам не кажется очевидным, что пропорции варгеймеров, голосовавших за "Энтузиастов - варгеймеров" и пропорции игроков других направлений соответствуют пропорциям выбранных "Энтузиастов"? Мне лично кажется.
ЗЫЗЫ: к новичкам тут хорошо относятся, если они ведут себя адекватно...

Aganov написал 5 лет назад: #

За многабукв спасибо, отвечу кратко и по пунктам.
1) Мнение не менял и не планирую. Ценность выборки из мнений большого количества игравших мне понятна. Ценность выборки из большого количества игр мне понятна. Самоценность выборки из мнений небольшого количества людей из небольшого количества игр для меня сомнительна.

2) Выбор и компетентность "экспертов" я под сомнение не ставил. Это хорошие люди, разбирающиеся в вопросе. Различайте оценку собственно статистики (рейтинга/премии) и материала, на котором она основана.

3) Называйте их как хотите.

4) За совет самому опросить участников благодарю, сам бы никогда не додумался.

5) Мне всегда нравилось, когда в интернете на любую критику, на любое замечание начинают а) переходить на личности (особенно с показной неохотой, мол, ну вынудили); б) возмущаться, чего это вы тут вообще делаете, если вам не интересно, тут постелено для ПОНИМАЮЩИХ.

6) Я имею право высказываться по теме. Я не "учу" и не "навязываю" (не, если я вас почти обучил и переубедил, то мне, конечно, приятно, но цели я такой себе не ставил). Обсуждаю, дискутирую. С кем-то соглашаюсь, с кем-то нет. Но когда мне начинают разъяснять, что я, оказывается, что-то не то предпочитаю, и должен как манне небесной радоваться даденому, ибо так правильнее, то это я уже могу расценивать как хамство.

Целую и уважаю.

HATE написал 5 лет назад: #

на коммент http://tesera.ru/new/peoples_choice_2013_results/comments/#post270040
1) ну приехали. мнения может и не меняли. читайте буквы: "цель". Сначала Вам не нравилось, что их 13, потом то, что они по 5 игр выбрали, теперь то, что не прокомментировали...
2) ах, да, назвать их "прохожими" это так, для красного словца. А когда поняли что было голосование - "хорошие люди, разбирающиеся в вопросе".
3) меня то и слово "Эксперт" устраивало. Это Вы писали несколько строк о том, как их следует называть :)
4) На Здоровье :)
5) Уважаемый! Критика чего? Результатов состоявшегося голосования, которое устраивает всех кроме 2х человек? Методов голосования, с регламентом которого Вы перед обсуждением не удосужились ознакомиться?
а) если Вы приняли фразу о "здравомяслящем человеке" на свой счет, значит согласились с ее смыслом (Описанием действий какого либо человека и выводами о нем. Если выводы неверны - опровергните, пжлст.)
б) "В чужой монастырь..." это как бы не я придумал.
6) конечно, все имеют право высказаться. Высказались, подискутировали. Видите же, что Вас практически никто не поддерживает. Вариант - дождаться следующего голосования и предложить Ваши коррективы. Вы же продолжаете доказывать что-то (прикрываясь словами "выражение пожелания").
Это я Вам доказываю, что Вы что-то не то предпочитаете? Такой цели не ставил. Цели хамить тоже (прим. - см. пп. 5 а)).

Bleizilla написал 5 лет назад: # скрыть ответы

и как это удалось наскрести 23 игры :)

Netrunner, Descent, Lords of Waterdeep, Robinson Crusoe, Seasons.., ну ок X-Wing, Tzolkin и Andor до кучи..но остальное уг совсем уж за уши притянуто

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: #

Сколько людей столько и мнений

oranged написал 5 лет назад: #

В тексте об этом чуть ли не прямым текстом написано.

Njuse4ka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Мне кажется, немного бессмысленно спорить о системе подсчета... Представленные системы каждая в той или иной степени отражает суть, ведь в десятке болтаются одни и те же игры, а победитель очевиден, не?

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Нюсечка тоже в душе стратег-варгеймер и понимает, что Королева - без вариантов чемпион? ))))

Njuse4ka написала 5 лет назад: #

я за любой кипиш кроме... ) результаты есть результаты, не мне их оспаривать ))

Michael написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Чорт, а я ведь мог протащить Virgin Queen на 2-е место.

Вообще, справедливость есть: хоть в одном варианте уделали Нетраннера (в самой правильной методике расчета) :)

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

в следующий раз нужно кооперироваться более кооперативно, напишу тебе за месяц

Michael написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Точно! И отбор жюри подтасуем, в него войдут только истинные варгеймеры в 3-м поколении. Вот так и добьемся объективности результатов :)
И тесеру в варгеймосеру переименуем :)))

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/7/74/Dr_Evil.jpg/300px-Dr_Evil.jpg

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

в след году отбор надо сделать "у кого нет хотя бы 1 партии в Virqin Queen, KoH и Path of Glory" в жюри не попадают

тока эта, "варгеймосера" как-то не очень, нуна над названием поработать...

MakVlad написал 5 лет назад: #

"Варгеймосфера". Атмосфера, которой дышат варгеймеры, добрая и дружественная.
Только я в эксперты не попаду, ни в одну из трёх не играл, и даже в планах стоит из них только KoH.