Очень добротно! Спасибо. Без малого близнец нашей недавней партии, и союз с Македонцами и морские победы и Сиракузы в качестве вишенки. Ну и очередное подтверждение, если Рим не перенес хотя бы часть действий за пределы Италии, он обречен. Коллекция очень, смотрю, добротная. Даже "Тотальная Война" есть! Если нравится Ганнибал, то рекомендую обратить внимание на Unhappy King Charles! Так же игра, не столько про сражения, сколько про маневры и политический контроль. Плюс гораздо богаче по карточкам. Играется быстро. P.S. по коллекции: Crown of Roses - рекомендую как мультиплеер. Языкозависимость низкая, конечно если кто то в правилах хорошенько разберется. Reds - отличная дуэлька, если конечно терпимо относишься к катастрофическим броскам кубика и дисбалансу. Да, и время очень много сжирает.
После этого я играл в неё ещё два раза с другим соперником. Так вот, он с первого хода высадился в Африке. Я его шугнул Ганноном, он уплыл в Иберию и там одолел моего Гасдрубала. В общем к концу второго хода ему удалось покорить всю Иберию. Однако в Италии Ганнибал разбил оставшееся войско и получил подкрепление из Африки за Пиратов Адриатики. К средине игры почти вся Италия была Синей (в обмен на Иберию), а Ганнибал стоял с осадным парком под Римом. Однако Рим взять не удалось:( (Это у нас не удавалось сделать ещё никому) Но попытки были. Рим был вынужден отозвать своё войско из Иберии для того чтобы проиграть сражение в Италии. Так что примерно как и в вашей последней партии:) Только у вас был размен Италия на Африку, а у меня Италия на Иберию. В обоих случаях Ганнибал вышел победителем. Но в вашем случае Рим мог кинуть все силы на штурм Карфагена, такое иногда срабатывает (Карфаген легче штурмовать чем Рим). Почему это не было сделано?
Отличный отчет, как будто сам играл. Написано интересно, читалось легко. Единственное спорное суждение, что Ганнибал не варгейм. Почему сложилось такое мнение?
Ну во-первых в правилах к этой игре так и написано "это не варгейм, тут выигрывает тот, кто использует все возможности по максимуму". Во вторых, насколько я понимаю, варгейм это всё таки больше тактический уровень битв, где упор делается на индивидуальные свойства отрядов. Также, в основном, главным путём достижения победы является битва и уничтожение войск соперника. Здесь же все войска равны, за исключением слонов. Преимущества дают особые свойства и ранги полководцев. Упор в этой игре больше делается не на постоянные битвы и индивидуальные качества отрядов, а всё таки на распространение и удержание политического влияния. Наоборот частые битвы могут сыграть злую шутку с зачинщиком. Поэтому в этой игре желательно давать битвы только в те моменты, когда они тебе действительно необходимы. На мой взгляд в этой игре на первом плане всё же политическое противостояние, а битвы, как очень "вкусный" и второй по важности довесок к политике:) Очень часто, даже теряя в начале игры Ганнибала, мне удавалось вырывать победу разными диверсионными и партизанскими действиями.
В вашей коллекции уже есть отличные CDG стратегии - No Peace Without Spain, Labyrinth и Crown of Roses. Ну и еще советую сыграть в дуэльные Kingdom of Heaven, Amateurs to Arms!, Lincoln's War, Unhappy King Charles!, Paths of Glory и мультиплеерные Virgin Queen, Here I Stand и Successors.
Да, действительно многие из вышеперечисленных есть у меня в коллекции. И в каком-то обозримом будущем я планирую их освоить. Но у Ганнибала есть одно несомненное преимущество перед ними. Она локализирована! Все указанные Вами игры, нет:( К сожалению порог вхождения в эти игры довольно таки высокий, а если игра ещё и на английском, то это вдвойне сложнее. Но возможно. Так же очень трудно найти соперника. В Ганнибала у меня есть только два достойных оппонента и один недостойный:) А как часто Вам удаётся поиграть в такие игры? И много ли желающих составить Вам конкуренцию в них?
вопрос, конечно, не ко мне, но отвечу на вопрос. Лабиринт сложнее, но круче по игровой механике СБ. Так что, если вы играли в СБ и бесились от постоянного перетягивания каната с влиянием в стране или ничего не могли сделать, потому что все карты были с низким номиналом, смело пробуйте Лабиринт. Там эти огрехи исправлены.
Блин, прямо в точку! Действительно такое было и очень сильно бесило:)А в плане освоения Лабиринт как? А то правила прочитал, но как то не сильно всё понял:(
Не поленился открыть русские правила от Смарта, там такого тоже нет. Очень любопытно, где эта ерунда была написана: "это не варгейм, тут выигрывает тот, кто использует все возможности по максимуму"
Точно читал такое в правилах, не мог придумать сам. Специально для Вас найду сфотографирую и выложу:) Но не могу точно утверждать кто эту фразу вставил. Может быть разработчики, а может быть переводчики. Но она там есть!
На выходных пересмотрел правила два раза. Этой фразы не нашёл:( Не могу вспомнить откуда я её взял, но точно не сам придумал. Где-то точно читал, но не помню где, может в каком-то обзоре, а мб в каких-то доп. материалах (перечитал об этой игре в нете много) . Но почему то эта фраза очень хорошо отложилась у меня в голове. В первых играх я делал упор на битвы и очень часто проигрывал, потом я "где-то" прочитал эту фразу (почему-то был уверен что в правилах) и изменил стратегию. Извините что ввёл всех в заблуждение. Похоже, что Марк Симонич действительно не писал такую "дичь":)
Это деление, в частности, отражает то, какими воинскими формированиями придется управлять. Грубо, тактика - подразделения и части, оперативное искусство - армии, корпуса, флоты и стратегия - планирование и ведение войны в целом.
Это очень грубо. Какие стратегические игры перечислишь при таком делении? :) В Operational Combat Series (оперативней некуда) фишки от батальона до дивизии. А Paths of Glory, Unconditional Surrender - фишки армии, но там, как раз, уровень стратегический.
Дима, это грубо для игр, я тебе говорю с позиции российской военной мысли, как принято считать в "военном искусстве", я думаю в том ВУЗе в котором ты учился не было кафедры "оперативного искусства", и "общей тактике" не учили...без обиняков).
Российская военная мысль, это которая провела "блестящую кампанию" в Чечне?
Что касается оперативного искусства, думаю что отечественный военный ВУЗ, если он имеется в виду, не лучший источник информации по этому вопросу. Книги Мартина ван Кревельда, Гланца, аналитические обзоры операций (Ziemke) дают более целостное и глубокое представление о вопросе. Без обиняков ;)
Думаю, что курс тактики, который вы проходили на военной кафедре, охватывает максимум работу командира взвода. А учреждение, которое занимается вопросами управления подразделениями более высокого уровня большая мало кто вообще назвать сможет.
А зарубежные источники - не самый достоверные источники по вопросам управления.
И критиковать российскую военную мысль, говоря про кампанию в Чечне, тоже не особо хорошо, просто хотя бы потому, что ты не знаешь всех обстоятельств, в которых осуществлялось принятие решений. Чего также не знают и зарубежные аналитики, на чьи исследования любят делать ссылки разные эксперты.
Я чего-то тоже не понял Димины наезды на подготовку нашего командного состава. Сам он вроде не военный, чтобы детально разбираться в нюансах подготовки высшего командного состава.
Я что-то замиренных Ираков и Афганистанов тоже не вижу:))
Вышеуказанные авторы к прочтению обязательны, но академическая военная мысль не есть истина последней инстанции для моделирования боевых действий. Гланц в окопе или во время танковой атаки не поможет. Учитывать ее необходимо, но теория без практики ничто. А то я смотрю у нас уже варгеймеры и книгочеи себя в великие диванные стратеги записали, равно как и страйкболисты в профессиональных военных, поехавшие в прошлом мае отбивать у каклоф донецкий аэропорт. Итог нам известен. Так что от темы не отвлекайтесь. А "ганя" не варгейм, хотя бы из-за игры в пьяницу вместо боя.
> "А "ганя" не варгейм, хотя бы из-за игры в пьяницу вместо боя." Судить об основной игре по некой отвлечённой миниигре - это пять! То есть, если был бы просто бросок пары кубиков - сразу бы стало варгеймом? Как реализован бой - вообще фиолетово по отношению к основному действу. Хоть броски кубика, хоть пьяница. Главное - чтобы не было слишком затянуто.
Не гоните, Илюшенька. Данная система позволяет Ганону отоварить Сципиона Африканского. А уж это простите нонсенс. Я понимаю там еще осаду от него пересидеть или слить достойно... И все из-за глупой "боевки". Дьявол в мелочах.
Полностью согласен. А на счёт победы Ганона над Сципионом... Я думаю, что если бы у Сципиона было пару отрядов, а у Ганнона полноценная армия, то вряд ли бы у Сципиона были шансы. И кстати, Ганнон, по моему, вообще не принимал участия в битвах. Он у них вроде бы как только политиком был.
Давайте всё-таки разделять две игры: одна происходит на глобальной карте Средиземноморья, другая - карточная миниигра во время боя. Мы садимся играть в Ганнибала ради чего? Если мы хотим поиграть в глобальную стратегию (перемещение армий, установление влияния, события), то механизм разрешения битв нам нужен постольку-поскольку, лишь бы не отвлекал от основной игры. То, что это не тупое "кинул кубики - сверился с таблицами" является лишь приятным бонусом. Но только до тех пор, пока не начинает отвлекать своим частым однообразным повторением или затянутостью. Если же вы хотите сложных сражений, то зачем мучить себя всякой политикой, влиянием и т.д.? Для таких товарищей есть сотни тактических варгеймов или (если хочется именно на карточках) сонм ККИ/ЖКИ.
Что вы чушь несете? Что разделять? Это одна игра. И если она работает на стратегическом уровне, то абсолютно не работает в сражениях. Не надо изобретать колесо. Игра наполовину (минимум) не реалистична и не исторична. Если для вас "кинул кубики и сравнил с таблицей" - "тупое", то мне жаль, что ваш интеллект не претендует подняться чуть выше низкого уровня.Продолжайте мыслить выдуманными вами же категориями.
Если бы Ганнон всегда отоваривал Сципиона, было бы не интересно. А у Вас получилось (как в Paths of Glory) Вашей армии выпало 1, а корпусу противника - 6. В Ганнибале теория вероятности более управляемая, что-ли.
Полностью поддерживаю Ваше высказывание. Отоваривание полководцем с меньшим рейтингом да и ещё с гораздо меньшим кол-вом карт в Ганнибале большая редкость. Уж можете мне поверить отыграл партий 100, а то и больше.
Сто партий! Почёт и уважение! Это достойно звучит, особенно сейчас, когда новые игры выходят одна за другой и люди играют пару-тройку раз, выносят свой вердикт и переходят к новой игре (сам грешен). Интересно, а сколько времени у вас в среднем занимает игра?
Играем уже в среднем за 2-3 часа. Оч. быстро. Я же говорил любимая игра, играю в нею около 5 лет. Первые годы коллекция не была такой большой и эта игра была самой изюминкой, играли в неё оч. часто. И не смотря на богатый выбор в моей коллекции, эта игра всё равно периодически достаётся (уже не так часто как раньше, последний перерыв был около полугода) и играется с таким же интересом как и всегда. Соперника только два, но примерно с таким же опытом. Партии всегда получаются очень разные. В общем, об этой игре могу сказать только хорошее и очень хорошее! Не стареет, затягивает, даёт уйму впечатлений, заставляет пережить и прочувствовать вторую пуническую войну в полном объёме!
"Тупое" - не в смысле что-то плохое, а в смысле, что думать не надо. Я вообще не являюсь кубоненавистником. Даже наоборот. Поэтому меня бы бросок вполне устроил. И я не понял, что не так в сражениях? Случайность генерируют - и ладно.
Варгейм варгейму рознь, не могут быть все на одно лицо и это хорошо. Особенностью Ганнибала действительно является значительная политическая составляющая, реализуемая через расстановку влияния и контроль территорий, а война завязана на стратегическом маневрировании и способностях полководцев. Но это не значит, что это не варгейм.
По делу: есть жанр HisSim (Historical simulation), прекрасно описывающий Ганибала. Та же "Смута" от Статус Бейли тоже HisSim, хоть боевка там вполне себе на кубиках.
Нескромный вопрос по коллекции. Вы на Тесере недавно, играете в локализованные игры с невысоким порогом вхождения, говорите, что не с кем играть, а коллекция внушительная, причем состоит большей частью из варгеймов, правил на русском для которых не найти (есть среди них и игры-монстры и достаточно редкие игры). Соответствует ли она действительности?
Нет, просто перевода правил нет, игра на 4-х человек, если играть меньшим числом, то нужно изучать правила для ботов, что существенно усложняет задачу (знаю по собственному опыту игры в A Distant Plain).
Ну на тесере я недавно зарегистрирован. А сайт посещаю уже давно. То, что я играю в локализованые игры с невысоким порогом вхождения - это Ваше предположение. Я такого не говорил. Наоборот я в основном играю в игры с высоким (ну может быть не самым самым высоким пока) порогом вхождения и не только в локализации. Играть, слава богу, в такие игры у меня есть с кем, но кл-во таких людей невелико (3 человека) но стабильно. Я просто обозначил преимущество данной игры над вышеупомянутыми играми. Я имел ввиду, что тяжело привлечь людей в такие игры: объяснить им правила, заинтересовать, найти время для игры (ведь такие игры занимают не один и не два часа). Следовательно, если игра не локализирована, то мы ещё имеем и языковое ограничение по игрокам. По-моему эти аргументы выглядят довольно убедительными, не так ли? Что касается коллекции. Это действительно моя коллекция, и даже не вся, процентов 70. Я не сильно хотел её выкладывать здесь, мне это ни к чему. Об этом меня очччччччень попросил мой брат. Не знаю за чем ему это:) Почему я приобрёл игры-монстры? Ну потому что я планирую их освоить, когда будет время. В принципе я постоянно осваиваю какие-то новые игры. Но на это не всегда хватает времени. У меня всё упирается во время, его катастрофически не хватает:( (Жена, дети, работа) Просто я недавно заметил, что если игра не новая, но была удачная и уже не печатается, то: 1. Её очень тяжело найти; 2. Она, как правило, взлетает в цене. Поэтому я и подумал за чем мне больше платить в будущем, если я могу меньше заплатить сейчас. Основной прирост моей коллекции произошёл за последние два года, благо ресурсы для этого я имею. На счёт английских правил. Сначала брал только то, что имеет перевод, потом освоил пару игр на английском и решил не париться по этому поводу. Если игра интересная, то правила освою и на "буржуйском" языке:) Тем более что это очень хорошо подтягивает английский.
Да у меня их тоже не густо этих любителей. Но это не главное, что тормозит освоение игр. Главное - это нежелание прочитать правила. А то играть хотят многие, а правила читаю только я:) А объяснять объёмные правила очень тяжело:( А на счёт города действительно жаль:( Иногда самому хочется поиграть с кем-то более опытным, чтобы прояснить какие-либо моменты, но увы, таковых я пока в своём городе не знаю:(
Спасибо! К сожалению, в такую игру я не найду себе соперника, разве что лет через 5, когда сын подрастёт. Плюс её сейчас уже не найти в России - снята с производства.
Очень добротно! Спасибо.
Без малого близнец нашей недавней партии, и союз с Македонцами и морские победы и Сиракузы в качестве вишенки. Ну и очередное подтверждение, если Рим не перенес хотя бы часть действий за пределы Италии, он обречен.
Коллекция очень, смотрю, добротная. Даже "Тотальная Война" есть! Если нравится Ганнибал, то рекомендую обратить внимание на Unhappy King Charles! Так же игра, не столько про сражения, сколько про маневры и политический контроль. Плюс гораздо богаче по карточкам. Играется быстро.
P.S. по коллекции: Crown of Roses - рекомендую как мультиплеер. Языкозависимость низкая, конечно если кто то в правилах хорошенько разберется.
Reds - отличная дуэлька, если конечно терпимо относишься к катастрофическим броскам кубика и дисбалансу. Да, и время очень много сжирает.
После этого я играл в неё ещё два раза с другим соперником. Так вот, он с первого хода высадился в Африке. Я его шугнул Ганноном, он уплыл в Иберию и там одолел моего Гасдрубала. В общем к концу второго хода ему удалось покорить всю Иберию. Однако в Италии Ганнибал разбил оставшееся войско и получил подкрепление из Африки за Пиратов Адриатики. К средине игры почти вся Италия была Синей (в обмен на Иберию), а Ганнибал стоял с осадным парком под Римом. Однако Рим взять не удалось:( (Это у нас не удавалось сделать ещё никому) Но попытки были. Рим был вынужден отозвать своё войско из Иберии для того чтобы проиграть сражение в Италии.
Так что примерно как и в вашей последней партии:) Только у вас был размен Италия на Африку, а у меня Италия на Иберию. В обоих случаях Ганнибал вышел победителем. Но в вашем случае Рим мог кинуть все силы на штурм Карфагена, такое иногда срабатывает (Карфаген легче штурмовать чем Рим). Почему это не было сделано?
Отличный отчет, как будто сам играл. Написано интересно, читалось легко. Единственное спорное суждение, что Ганнибал не варгейм. Почему сложилось такое мнение?
Ну во-первых в правилах к этой игре так и написано "это не варгейм, тут выигрывает тот, кто использует все возможности по максимуму".
Во вторых, насколько я понимаю, варгейм это всё таки больше тактический уровень битв, где упор делается на индивидуальные свойства отрядов. Также, в основном, главным путём достижения победы является битва и уничтожение войск соперника. Здесь же все войска равны, за исключением слонов. Преимущества дают особые свойства и ранги полководцев.
Упор в этой игре больше делается не на постоянные битвы и индивидуальные качества отрядов, а всё таки на распространение и удержание политического влияния. Наоборот частые битвы могут сыграть злую шутку с зачинщиком. Поэтому в этой игре желательно давать битвы только в те моменты, когда они тебе действительно необходимы.
На мой взгляд в этой игре на первом плане всё же политическое противостояние, а битвы, как очень "вкусный" и второй по важности довесок к политике:)
Очень часто, даже теряя в начале игры Ганнибала, мне удавалось вырывать победу разными диверсионными и партизанскими действиями.
Здравые рассуждения, однако в настольном формате все равно все исторические CDG стратегии, коих легион, кличут варгеймами....
Спасибо за обзор, с учетом вашего интереса совету обратить внимание на более современные игры данного направления.
Подскажите какие.
В вашей коллекции уже есть отличные CDG стратегии - No Peace Without Spain, Labyrinth и Crown of Roses.
Ну и еще советую сыграть в дуэльные Kingdom of Heaven, Amateurs to Arms!, Lincoln's War, Unhappy King Charles!, Paths of Glory и мультиплеерные Virgin Queen, Here I Stand и Successors.
Да, действительно многие из вышеперечисленных есть у меня в коллекции. И в каком-то обозримом будущем я планирую их освоить. Но у Ганнибала есть одно несомненное преимущество перед ними. Она локализирована! Все указанные Вами игры, нет:( К сожалению порог вхождения в эти игры довольно таки высокий, а если игра ещё и на английском, то это вдвойне сложнее. Но возможно. Так же очень трудно найти соперника. В Ганнибала у меня есть только два достойных оппонента и один недостойный:) А как часто Вам удаётся поиграть в такие игры? И много ли желающих составить Вам конкуренцию в них?
Также на счёт Лабиринта, читал правила,плохо понял... Показалась сильно сложна в освоении. Чем-то похожа на СБ, но гораздо сложнее. Что Вы скажете?
вопрос, конечно, не ко мне, но отвечу на вопрос.
Лабиринт сложнее, но круче по игровой механике СБ. Так что, если вы играли в СБ и бесились от постоянного перетягивания каната с влиянием в стране или ничего не могли сделать, потому что все карты были с низким номиналом, смело пробуйте Лабиринт. Там эти огрехи исправлены.
Блин, прямо в точку! Действительно такое было и очень сильно бесило:)А в плане освоения Лабиринт как? А то правила прочитал, но как то не сильно всё понял:(
Он естественно сложнее, но не сильно. Тот же Ганибал и Сумеречная Борьба мне не нравиться именно из-за своей излишней простоты.
да нормально. После 2 прочтений правил практически все понятно становится. Как и в СБ памятки сильно помогают.
Почему то так и думал, что после второго раза всё должно стать на свои места. Спасибо.
"Ну во-первых в правилах к этой игре так и написано "это не варгейм, тут выигрывает тот, кто использует все возможности по максимуму"
Не верится, что Марк Симонитч мог такую дичь написать. Русские правила что ли?
Не поленился открыть русские правила от Смарта, там такого тоже нет. Очень любопытно, где эта ерунда была написана: "это не варгейм, тут выигрывает тот, кто использует все возможности по максимуму"
Точно читал такое в правилах, не мог придумать сам. Специально для Вас найду сфотографирую и выложу:) Но не могу точно утверждать кто эту фразу вставил. Может быть разработчики, а может быть переводчики. Но она там есть!
Спасибо! Правда интересно глянуть)
Фотографировать не обязательно, в сети есть пдф правил, просто скажите страницу и абзац, а то я поиском ничего не нашёл.
На выходных пересмотрел правила два раза. Этой фразы не нашёл:( Не могу вспомнить откуда я её взял, но точно не сам придумал. Где-то точно читал, но не помню где, может в каком-то обзоре, а мб в каких-то доп. материалах (перечитал об этой игре в нете много) . Но почему то эта фраза очень хорошо отложилась у меня в голове. В первых играх я делал упор на битвы и очень часто проигрывал, потом я "где-то" прочитал эту фразу (почему-то был уверен что в правилах) и изменил стратегию.
Извините что ввёл всех в заблуждение. Похоже, что Марк Симонич действительно не писал такую "дичь":)
Варгеймы как и военное искусство можно условно разделить на три равноценные группы:
Тактические
Оперативный уровень
Стратегические
Это деление, в частности, отражает то, какими воинскими формированиями придется управлять. Грубо, тактика - подразделения и части, оперативное искусство - армии, корпуса, флоты и стратегия - планирование и ведение войны в целом.
Это очень грубо. Какие стратегические игры перечислишь при таком делении? :) В Operational Combat Series (оперативней некуда) фишки от батальона до дивизии. А Paths of Glory, Unconditional Surrender - фишки армии, но там, как раз, уровень стратегический.
Дима, это грубо для игр, я тебе говорю с позиции российской военной мысли, как принято считать в "военном искусстве", я думаю в том ВУЗе в котором ты учился не было кафедры "оперативного искусства", и "общей тактике" не учили...без обиняков).
Общая тактика была на военке :)
Российская военная мысль, это которая провела "блестящую кампанию" в Чечне?
Что касается оперативного искусства, думаю что отечественный военный ВУЗ, если он имеется в виду, не лучший источник информации по этому вопросу. Книги Мартина ван Кревельда, Гланца, аналитические обзоры операций (Ziemke) дают более целостное и глубокое представление о вопросе. Без обиняков ;)
Боевые уставы никто не отменял.
Вот про боевые уставы и наставления - по делу
Американцы используют полевой устав, а не книги Дэвида Гланца, при всем моём уважении к нему...
Думаю, что курс тактики, который вы проходили на военной кафедре, охватывает максимум работу командира взвода. А учреждение, которое занимается вопросами управления подразделениями более высокого уровня большая мало кто вообще назвать сможет.
А зарубежные источники - не самый достоверные источники по вопросам управления.
И критиковать российскую военную мысль, говоря про кампанию в Чечне, тоже не особо хорошо, просто хотя бы потому, что ты не знаешь всех обстоятельств, в которых осуществлялось принятие решений. Чего также не знают и зарубежные аналитики, на чьи исследования любят делать ссылки разные эксперты.
Я чего-то тоже не понял Димины наезды на подготовку нашего командного состава. Сам он вроде не военный, чтобы детально разбираться в нюансах подготовки высшего командного состава.
Я что-то замиренных Ираков и Афганистанов тоже не вижу:))
Вышеуказанные авторы к прочтению обязательны, но академическая военная мысль не есть истина последней инстанции для моделирования боевых действий. Гланц в окопе или во время танковой атаки не поможет. Учитывать ее необходимо, но теория без практики ничто. А то я смотрю у нас уже варгеймеры и книгочеи себя в великие диванные стратеги записали, равно как и страйкболисты в профессиональных военных, поехавшие в прошлом мае отбивать у каклоф донецкий аэропорт. Итог нам известен.
Так что от темы не отвлекайтесь. А "ганя" не варгейм, хотя бы из-за игры в пьяницу вместо боя.
> "А "ганя" не варгейм, хотя бы из-за игры в пьяницу вместо боя."
Судить об основной игре по некой отвлечённой миниигре - это пять! То есть, если был бы просто бросок пары кубиков - сразу бы стало варгеймом? Как реализован бой - вообще фиолетово по отношению к основному действу. Хоть броски кубика, хоть пьяница. Главное - чтобы не было слишком затянуто.
Не гоните, Илюшенька. Данная система позволяет Ганону отоварить Сципиона Африканского. А уж это простите нонсенс. Я понимаю там еще осаду от него пересидеть или слить достойно... И все из-за глупой "боевки". Дьявол в мелочах.
Как по мне, так карточный бой в Ганнибале гораздо инетерснее и азартнее швыряния кубов и просмотра боевых табличек!
Да, бой с помощью карт - хоть какая-то игра (по мне, достаточно интересная, имеющая свои нюансы), а не чистая удача на кубиках.
Полностью согласен.
А на счёт победы Ганона над Сципионом...
Я думаю, что если бы у Сципиона было пару отрядов, а у Ганнона полноценная армия, то вряд ли бы у Сципиона были шансы. И кстати, Ганнон, по моему, вообще не принимал участия в битвах. Он у них вроде бы как только политиком был.
А у нас он чисто на удачу имея в 2 раза меньше карт отоваривал. Вот и делайте выводы. Я не сказал, что игра - плохая. Я сказал, что не варгейм.
ну так я ж тоже говорил что не варгейм:)
это мне уже другие люди тут доказывали, что варгейм:))
Давайте всё-таки разделять две игры: одна происходит на глобальной карте Средиземноморья, другая - карточная миниигра во время боя. Мы садимся играть в Ганнибала ради чего? Если мы хотим поиграть в глобальную стратегию (перемещение армий, установление влияния, события), то механизм разрешения битв нам нужен постольку-поскольку, лишь бы не отвлекал от основной игры. То, что это не тупое "кинул кубики - сверился с таблицами" является лишь приятным бонусом. Но только до тех пор, пока не начинает отвлекать своим частым однообразным повторением или затянутостью. Если же вы хотите сложных сражений, то зачем мучить себя всякой политикой, влиянием и т.д.? Для таких товарищей есть сотни тактических варгеймов или (если хочется именно на карточках) сонм ККИ/ЖКИ.
Что вы чушь несете? Что разделять? Это одна игра. И если она работает на стратегическом уровне, то абсолютно не работает в сражениях. Не надо изобретать колесо. Игра наполовину (минимум) не реалистична и не исторична.
Если для вас "кинул кубики и сравнил с таблицей" - "тупое", то мне жаль, что ваш интеллект не претендует подняться чуть выше низкого уровня.Продолжайте мыслить выдуманными вами же категориями.
Если бы Ганнон всегда отоваривал Сципиона, было бы не интересно. А у Вас получилось (как в Paths of Glory) Вашей армии выпало 1, а корпусу противника - 6. В Ганнибале теория вероятности более управляемая, что-ли.
Полностью поддерживаю Ваше высказывание. Отоваривание полководцем с меньшим рейтингом да и ещё с гораздо меньшим кол-вом карт в Ганнибале большая редкость. Уж можете мне поверить отыграл партий 100, а то и больше.
Сто партий! Почёт и уважение! Это достойно звучит, особенно сейчас, когда новые игры выходят одна за другой и люди играют пару-тройку раз, выносят свой вердикт и переходят к новой игре (сам грешен).
Интересно, а сколько времени у вас в среднем занимает игра?
Играем уже в среднем за 2-3 часа. Оч. быстро. Я же говорил любимая игра, играю в нею около 5 лет. Первые годы коллекция не была такой большой и эта игра была самой изюминкой, играли в неё оч. часто. И не смотря на богатый выбор в моей коллекции, эта игра всё равно периодически достаётся (уже не так часто как раньше, последний перерыв был около полугода) и играется с таким же интересом как и всегда. Соперника только два, но примерно с таким же опытом. Партии всегда получаются очень разные.
В общем, об этой игре могу сказать только хорошее и очень хорошее! Не стареет, затягивает, даёт уйму впечатлений, заставляет пережить и прочувствовать вторую пуническую войну в полном объёме!
"Тупое" - не в смысле что-то плохое, а в смысле, что думать не надо. Я вообще не являюсь кубоненавистником. Даже наоборот. Поэтому меня бы бросок вполне устроил.
И я не понял, что не так в сражениях? Случайность генерируют - и ладно.
Варгейм варгейму рознь, не могут быть все на одно лицо и это хорошо. Особенностью Ганнибала действительно является значительная политическая составляющая, реализуемая через расстановку влияния и контроль территорий, а война завязана на стратегическом маневрировании и способностях полководцев. Но это не значит, что это не варгейм.
Twilight Struggle не варгейм, A Few Acres of Snow - не варгейм, теперь Ганнибал не варгейм, скоро варгеймов не останется, а с ними и варгеймеров:)
Не буду с Вами спорить. Не так искушён в варгеймах как Вы. Если бы не эта фраза в правилах, то может быть и не писал так:)
Это было шутка (в конце смайлик)
Так уже ж известно давно, что все, кроме ASL и OCS (ну + еще пара-тройка игр) - не варгеймы. =)
Слишком толсто)))
По делу: есть жанр HisSim (Historical simulation), прекрасно описывающий Ганибала. Та же "Смута" от Статус Бейли тоже HisSim, хоть боевка там вполне себе на кубиках.
Нескромный вопрос по коллекции. Вы на Тесере недавно, играете в локализованные игры с невысоким порогом вхождения, говорите, что не с кем играть, а коллекция внушительная, причем состоит большей частью из варгеймов, правил на русском для которых не найти (есть среди них и игры-монстры и достаточно редкие игры). Соответствует ли она действительности?
Коллекция реальная, а может даже не полная. Я живой свидетель. Все хочу подговорить сфотографировать шкафы)
Ребята, как же Вы собираетесь осваивать, например, Fire in the Lake?
Надеюсь освоим когда нибудь. Мб на пенсии:)
Кстати поэтому и на тесере зарегистрировался, чтобы если что не понятно, то можно было бы у людей спросить:)
Вы так говорите Fire in the Lake, как буд-то это смесь ASL и Arkham Horror.
Нет, просто перевода правил нет, игра на 4-х человек, если играть меньшим числом, то нужно изучать правила для ботов, что существенно усложняет задачу (знаю по собственному опыту игры в A Distant Plain).
В A Distant Plain переведено все, так что пока играем в него и ждем возможного перевода Fire in the Lake....
Хитрые, так это я и перевел. У меня есть перевод и правил отсутствующего игрока.
И сама игра уже есть у кого-то?
Ну на тесере я недавно зарегистрирован. А сайт посещаю уже давно. То, что я играю в локализованые игры с невысоким порогом вхождения - это Ваше предположение. Я такого не говорил. Наоборот я в основном играю в игры с высоким (ну может быть не самым самым высоким пока) порогом вхождения и не только в локализации. Играть, слава богу, в такие игры у меня есть с кем, но кл-во таких людей невелико (3 человека) но стабильно. Я просто обозначил преимущество данной игры над вышеупомянутыми играми. Я имел ввиду, что тяжело привлечь людей в такие игры: объяснить им правила, заинтересовать, найти время для игры (ведь такие игры занимают не один и не два часа). Следовательно, если игра не локализирована, то мы ещё имеем и языковое ограничение по игрокам. По-моему эти аргументы выглядят довольно убедительными, не так ли?
Что касается коллекции. Это действительно моя коллекция, и даже не вся, процентов 70. Я не сильно хотел её выкладывать здесь, мне это ни к чему. Об этом меня очччччччень попросил мой брат. Не знаю за чем ему это:)
Почему я приобрёл игры-монстры? Ну потому что я планирую их освоить, когда будет время. В принципе я постоянно осваиваю какие-то новые игры. Но на это не всегда хватает времени. У меня всё упирается во время, его катастрофически не хватает:( (Жена, дети, работа) Просто я недавно заметил, что если игра не новая, но была удачная и уже не печатается, то:
1. Её очень тяжело найти;
2. Она, как правило, взлетает в цене.
Поэтому я и подумал за чем мне больше платить в будущем, если я могу меньше заплатить сейчас. Основной прирост моей коллекции произошёл за последние два года, благо ресурсы для этого я имею.
На счёт английских правил. Сначала брал только то, что имеет перевод, потом освоил пару игр на английском и решил не париться по этому поводу. Если игра интересная, то правила освою и на "буржуйском" языке:) Тем более что это очень хорошо подтягивает английский.
Тогда Вам точно не переиграть в них до пенсии:)
Кстати у Вас тоже коллекция немаленькая. И что во все игры уже играли? И как часто получается?
Конечно, нет неиграных игр, кроме только приобретенных. Играем, как правило, два дня в неделю, на выходных. Правда, малыш сейчас отвлекает.
А мне нравится Ваша коллекция, жаль, что мы не в одном городе. Мне как раз не хватает любителей в варгеймов в моём городе.
Да у меня их тоже не густо этих любителей. Но это не главное, что тормозит освоение игр. Главное - это нежелание прочитать правила. А то играть хотят многие, а правила читаю только я:) А объяснять объёмные правила очень тяжело:(
А на счёт города действительно жаль:( Иногда самому хочется поиграть с кем-то более опытным, чтобы прояснить какие-либо моменты, но увы, таковых я пока в своём городе не знаю:(
Хороший отчет по отличной игре!
Картинок бы побольше :)
Изначально не планировал писать отчёт. Идея пришла уже ближе к концу партии, поэтому и фоток начальных нету:(
Сразу после победы пришла идея, в противном случае вдохновения не было б:)
Хорошо, было интересно почитать, даже с учётом того, что я игру не знаю. Кстати, стоит добавить игру как связанную.
Сделано. А с игрой рекомендую познакомиться, если заинтересовал отчёт.
Спасибо!
К сожалению, в такую игру я не найду себе соперника, разве что лет через 5, когда сын подрастёт. Плюс её сейчас уже не найти в России - снята с производства.
Хорошо написано. Понравилось. +10