Оценка пользователей
8.2934
Оценить:
-

Гибель Римской республики или приключения Ганнибала в Италии

время: 11 июня 2015 место: Киев, Украина

  Стояло прекрасное солнечное утро 218 года до н.э.. Сагунт заливало солнечными лучами, волны средиземного моря с шумом накатывались на иберийский берег, а армия Ганнибала стоящая в Сагунте готовилась выступить в поход через Альпы на Аппенинский полуостров прямо в сердце молодой республики – в Рим.

  В этот год консулами в  республике были Публий Сципион (базировался с восемью легионами непосредственно в Риме) и Тиберий Лонг (базировался с восемью легионами в Агригенте, Сицилия).

1 ход.

   Всё началось, как всегда бывает в таких противостояниях, с политики. Римская республика попыталась распространить своё влияние в Цизальпинской Галии, потратив на это три очка с помощью карточки Большой компании (тем самым получив право первого хода). Два маркера политического контроля были выставлены в Цизальпинской Галии, а один был выставлен в Никее (небольшой порт близ Массилии). Карфаген в свою очередь начал распространять своё влияние на севере Иберии (современная Испания) выставив там три маркера политического контроля в Идубеде. Римляне собрали союзное ополчение в размере двух легионов в Риме, а Карфаген в свою очередь нарастил свои вооружённые силы в Иберии, наняв по карточке иберийских союзников два отряда наёмников в Новом Карфагене. Далее Римляне решили осуществить военное вторжение в Цизальпинскую Галлию, и Публий Сципион с десятью легионами двинулся на север Италии. В ответ Карфагену удалось перехватить римского гонца, за счёт чего римляне лишились карточки Дезертирство наёмников, а Карфаген увеличил свою руку картой с двумя очками. Ганнибал двинул своё войско на север, попутно отправив морем Магона в Карфаген (по карте Кампании). Римляне в свою очередь выставили третий решающий маркер полит. контроля в Цизальпинской Галлии тем самым получив контроль над данной провинцией. Ганнибал подошёл вплотную к Альпам. В этот момент римляне оказались в очень неудобной ситуации, дело в том, что за счёт того, что они ходили первыми и Карфаген сыграл карту Перехваченного гонца, у них в резерве осталась всего одна карточка, в то время как у Карфагена их было три. На момент разыгрывания последней карточки Римом, Ганнибал стоял уже под Альпами и готовился к переходу через горы, а Публий Сципион стоял тоже возле гор, только с другой стороны, в Тавринах. Понимая, что имея в резерве три карточки, Ганнибал может просто обойти римскую армию и двинуться в глубь Италии, Римляне потратили последнюю карту на стратегическое отступление Сципионом в Аримин, тем самым перекрыв единственный безопасный путь в Италию (другие два пути проходят через два горных перевала, что влечёт за собой потери личного состава армии). Однако Ганнибал и не думал так далеко заходить в первый ход. Он спокойно преодолел Альпы, потеряв при этом всего лишь один отряд наёмников, зашёл в Цизальпинскую Галлию и остановился на дружественных племенах Бойах. Далее Карфаген выставил маркеры полит. контроля захватив Цизальпину и Идубеду, а последним ходом была сыграна карточка «Я пришёл в Италию не для борьбы с Италийцами, а для борьбы за свободу Италийцев от Рима». Эта карта позволяет перевернуть два любых римских маркера полит. контроля в Италии при наличии Ганнибала в Италии. Раз, и вторая итальянская провинция Лукания перешла на сторону Карфагена.

   Итого на конец первого хода Карфаген имел под своим влиянием всю Африку, Иберию и две провинции в Италии. Счёт по провинциям 10:8 в пользу Карфагена. Очень удачный первый ход для Карфагена.

2 ход.

   В ходе расстановки подкреплений, Карфаген добавил один отряд Ганнибалу, один в Африку Ганнону и два в Иберию Гасдрубалу. Римляне усилили двумя отрядами Сицилийскую группировку, а три отряда пошли в блокирующую группировку Сципиона. Были проведены выборы, и новые консулы вошли в игру (к сожалению, уже не помню точно кто именно), проконсулом был оставлен Лонг.

   В начале хода Ганнибал получил галльское пополнение в размер двух отрядов, а римляне направили своего проконсула гасить пожар восстания в Лукании. Понимая, что потеряв  Луканию он лишится одной боевой карточки, Ганнибал решил атаковать превосходящее римское войско. Время работало против него.

    Итак, первая битва! Соотношение сил было следующим:

Ганнибал – 10 отрядов (2 отряда были оставлены в Цизальпине с Гисконом) + 4 (ранг Ганнибала) + 2 (итальянские провинции) = 16 боевых карт.

Рим – 13 легионов + 2 (ранг полководца) + 2 (за Италию) = 17 боевых карт.

Враг превосходил числом на один отряд – это верный залог успеха победы Ганнибала при таком кол-ве карточек.

Слоны не смогли пробить брешь в стане врага, но и вреда своему войску тоже не принесли.

Битва продлилась около 5-7 раундов (не могу сейчас сказать точно сколько), Ганнибал одержал победу «Разведкой боем» - это несколько смягчало потери римлян.

В итоге Ганнибал потерял 2 отряда, Рим потерял 5 легионов и был вынужден снять два маркера полит. контроля.

Рим продолжил в свою очередь подавлять мятеж в Лукании.

Ганнибал подвёл подкрепление, оставленное раннее с Гисконом и восполнил потери.

Рим окончательно подавляет мятеж в Лукании. Ганнибал лишается одной боевой карты, которую давала ему Лукания.

Карфаген играет карту морских побед, тем самым облегчая себе морские путешествия.

Рим выставляет союзное ополчение, восполняя свои потери.

И тут на юг Сицилии высаживается Магон с диверсионным отрядом.

Рим в приподнятом настроении играет карту кампании, решив сначала напасть на Ганнибала, а после двинуть Лонга в Сицилию на уничтожение Магона. Однако битву римляне проигрывают и несут тяжёлые потери. В результате этого Рим принимает решение двигать Лонга уже не в Сицилию, а на защиту Рима. Для Ганнибала битва тоже не проходит бесследно, он теряет два отряда наёмников и одних слонов (была выкинута 6-ка на изнурение). Однако в результате этой битвы Магон становится полноправным хозяином Сицилии, теперь ему никто не угрожает, и он может беспрепятственно устанавливать свой контроль над этим островом.

   Итого на конец хода мы имеем два римских войска стоящих недалеко друг от друга (одно сильно потрёпанное в Риме, другое целое в двух шагах от него), рядом слегка потрёпанное войско Ганнибала и Сицилию под властью Карфагена.

 

    Не буду уже описывать так подробно дальнейшие ходы, буду писать только о самых значимых событиях.

 

3 ход.

   В результате выборов, одним из консулов Рима стал Фабий Максим. Кстати, по истории, именно он разработал самую действенную стратегию борьбы против Ганнибала: избегать битв, действовать небольшими диверсионными отрядами и истощать Ганнибала.

    Было проведено две битвы, обе были выиграны Ганнибалом, но армия Ганнибала была очень истощена - насчитывала всего пять отрядов. Ганнибал в надежде добить одну из армий Рима напал на рядом стоящего Фабия, однако Фабий за счёт своего свойства (отводит войска до битвы на 1-5) ловко отвёл свои войска. Преследовать Ганнибал его не стал, так как в соседней клетке уже стояла свежая вторая римская армия (с 8-мью легионами)  и могла с лёгкостью перехватить Ганнибала. Однако этим манёвром Ганнибал попал в ловушку. В свой ответный ход римское свежее войско совершило нападение на Ганнибала и нанесло ему тяжёлое поражение! Так как все эти действия происходили на севере Италии, Ганнибал с остатками своего войска (3 отряда) в свой ход смог отступить на дружеские племена, а ещё следующим ходом уйти через Альпы в Трансальпинскую Галлию. Благо Римляне не имели возможности его догнать (не было карты марш-броска), а по-другому они просто не догоняли великого полководца Карфагена. Поэтому Рим занялся выставлением полит. контроля, коего у него осталось маловато в связи с проигранными битвами.

4 ход.

    Однако Ганнибал не думал сдаваться! В течение этого хода Ганнибалу привёл подкрепление из Иберии его верный брат Гасдрубал. После этого со свежими силами Ганнибал опять переправляется (на этот раз с помощью Проводника) через Альпы и запирает стоящую в Цизальпине  основную Римскую армию!

    Так же в этот ход Карфаген играет карточку «Филипп пятый в союзе с Карфагеном», тем самым сбрасывая одну карту с руки римлян и увеличивая шансы на путешествия морем; играет карту «Сиракузы в союзе с Карфагеном». После покорения Сицилии, Магон отправляется покорять Корсику и Сардинию, так как путешествия морем становятся для Карфагена очень доступными.

   Рим в этот ход маневрировал армиями, что привело его основную армию в Цизальпину (опять в Таврины) и позволило Ганнибалу перекрыть основной безопасный проход в Италию, остановкой в Мутине. Вторая армия была отправлена по направлению к Сицилии. Так же Рим пытался восстановить своё политическое влияние в Италии.

5 ход.

   Безнадёжно проигрывая по полит. контролю, Римляне решаются на отчаянный шаг – атаку своей основной армией армии Ганнибала. В войске было два консула, главенствовал Фламиний. В результате тяжёлой и кровопролитной битвы Рим потерпел сокрушительное поражение, не помогла даже «Измена союзников». Так как римское войско наступало из Таврины, ему в итоге просто не было куда отступить. Рим потерял все десять легионов. Так как ситуация для Рима была просто плачевная (это можно увидеть на фото), и ему предстояло снять ещё пять маркеров полит. контроля, Рим сдался!

    Ганнибал одержал блистательную победу, даже не продвинувшись в Италии дальше Самния и Этрурии. В следующем ходу должен был выйти Сципион Африканский, но всё было решено до его выхода. Это была одна из самых быстрых побед Ганнибала.

    В заключении могу добавить свои личные впечатления об игре в целом. На мой взгляд, это одна из лучших настольных игр на двоих и настольных игр в принципе!  Я играю в неё уже около пяти лет, это была моя одна из первых настольных игр и первая настольная игра на двоих. Игра очень близка к истории. Все события, которые происходят в игре, действительно имели место во второй Пунической войне. Даже рейтинги полководцев и их специальные способности расставлены соответственно их историческим подвигам, талантам и манерам поведения.

   «Ганнибал» это не варгейм, хотя и очень близок к нему. Это глубокая историческая стратегия с «миллионом» возможностей. Она сложна в освоении, имеет объёмные правила и кучу мелких нюансов, о которых надо помнить. Однако после освоения, игра доставляет  массу удовольствия и незабываемых впечатлений. Ты действительно вживаешься в роль правителей древних государств, переживаешь за своих полководцев и политическую ситуацию на карте. Игра действительно даёт множество возможностей игрокам, и даже если вам пришли чужие карточки, вы можете отыграть свой ход более удачно, чем соперник.

    В общем, всем кто любит историю, глубокие стратегии и конфликтные противостояния настоятельно рекомендую познакомиться с данной игрой. При должном освоении игра занимает 3-4 часа. Эта партия была отыграна за два часа.

 

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
UncleL написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Очень добротно! Спасибо.
Без малого близнец нашей недавней партии, и союз с Македонцами и морские победы и Сиракузы в качестве вишенки. Ну и очередное подтверждение, если Рим не перенес хотя бы часть действий за пределы Италии, он обречен.
Коллекция очень, смотрю, добротная. Даже "Тотальная Война" есть! Если нравится Ганнибал, то рекомендую обратить внимание на Unhappy King Charles! Так же игра, не столько про сражения, сколько про маневры и политический контроль. Плюс гораздо богаче по карточкам. Играется быстро.
P.S. по коллекции: Crown of Roses - рекомендую как мультиплеер. Языкозависимость низкая, конечно если кто то в правилах хорошенько разберется.
Reds - отличная дуэлька, если конечно терпимо относишься к катастрофическим броскам кубика и дисбалансу. Да, и время очень много сжирает.

Alex1981 написал 8 лет назад: #

После этого я играл в неё ещё два раза с другим соперником. Так вот, он с первого хода высадился в Африке. Я его шугнул Ганноном, он уплыл в Иберию и там одолел моего Гасдрубала. В общем к концу второго хода ему удалось покорить всю Иберию. Однако в Италии Ганнибал разбил оставшееся войско и получил подкрепление из Африки за Пиратов Адриатики. К средине игры почти вся Италия была Синей (в обмен на Иберию), а Ганнибал стоял с осадным парком под Римом. Однако Рим взять не удалось:( (Это у нас не удавалось сделать ещё никому) Но попытки были. Рим был вынужден отозвать своё войско из Иберии для того чтобы проиграть сражение в Италии.
Так что примерно как и в вашей последней партии:) Только у вас был размен Италия на Африку, а у меня Италия на Иберию. В обоих случаях Ганнибал вышел победителем. Но в вашем случае Рим мог кинуть все силы на штурм Карфагена, такое иногда срабатывает (Карфаген легче штурмовать чем Рим). Почему это не было сделано?

DmitriyP написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Отличный отчет, как будто сам играл. Написано интересно, читалось легко. Единственное спорное суждение, что Ганнибал не варгейм. Почему сложилось такое мнение?

Alex1981 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Ну во-первых в правилах к этой игре так и написано "это не варгейм, тут выигрывает тот, кто использует все возможности по максимуму".
Во вторых, насколько я понимаю, варгейм это всё таки больше тактический уровень битв, где упор делается на индивидуальные свойства отрядов. Также, в основном, главным путём достижения победы является битва и уничтожение войск соперника. Здесь же все войска равны, за исключением слонов. Преимущества дают особые свойства и ранги полководцев.
Упор в этой игре больше делается не на постоянные битвы и индивидуальные качества отрядов, а всё таки на распространение и удержание политического влияния. Наоборот частые битвы могут сыграть злую шутку с зачинщиком. Поэтому в этой игре желательно давать битвы только в те моменты, когда они тебе действительно необходимы.
На мой взгляд в этой игре на первом плане всё же политическое противостояние, а битвы, как очень "вкусный" и второй по важности довесок к политике:)
Очень часто, даже теряя в начале игры Ганнибала, мне удавалось вырывать победу разными диверсионными и партизанскими действиями.

fonfrost написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Здравые рассуждения, однако в настольном формате все равно все исторические CDG стратегии, коих легион, кличут варгеймами....

Спасибо за обзор, с учетом вашего интереса совету обратить внимание на более современные игры данного направления.

Alex1981 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Подскажите какие.

fonfrost написал 8 лет назад: # скрыть ответы

В вашей коллекции уже есть отличные CDG стратегии - No Peace Without Spain, Labyrinth и Crown of Roses.
Ну и еще советую сыграть в дуэльные Kingdom of Heaven, Amateurs to Arms!, Lincoln's War, Unhappy King Charles!, Paths of Glory и мультиплеерные Virgin Queen, Here I Stand и Successors.

Alex1981 написал 8 лет назад: #

Да, действительно многие из вышеперечисленных есть у меня в коллекции. И в каком-то обозримом будущем я планирую их освоить. Но у Ганнибала есть одно несомненное преимущество перед ними. Она локализирована! Все указанные Вами игры, нет:( К сожалению порог вхождения в эти игры довольно таки высокий, а если игра ещё и на английском, то это вдвойне сложнее. Но возможно. Так же очень трудно найти соперника. В Ганнибала у меня есть только два достойных оппонента и один недостойный:) А как часто Вам удаётся поиграть в такие игры? И много ли желающих составить Вам конкуренцию в них?

Alex1981 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Также на счёт Лабиринта, читал правила,плохо понял... Показалась сильно сложна в освоении. Чем-то похожа на СБ, но гораздо сложнее. Что Вы скажете?

RAVE написал 8 лет назад: # скрыть ответы

вопрос, конечно, не ко мне, но отвечу на вопрос.
Лабиринт сложнее, но круче по игровой механике СБ. Так что, если вы играли в СБ и бесились от постоянного перетягивания каната с влиянием в стране или ничего не могли сделать, потому что все карты были с низким номиналом, смело пробуйте Лабиринт. Там эти огрехи исправлены.

Alex1981 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Блин, прямо в точку! Действительно такое было и очень сильно бесило:)А в плане освоения Лабиринт как? А то правила прочитал, но как то не сильно всё понял:(

fonfrost написал 8 лет назад: #

Он естественно сложнее, но не сильно. Тот же Ганибал и Сумеречная Борьба мне не нравиться именно из-за своей излишней простоты.

RAVE написал 8 лет назад: # скрыть ответы

да нормально. После 2 прочтений правил практически все понятно становится. Как и в СБ памятки сильно помогают.

Alex1981 написал 8 лет назад: #

Почему то так и думал, что после второго раза всё должно стать на свои места. Спасибо.

deleted10 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

"Ну во-первых в правилах к этой игре так и написано "это не варгейм, тут выигрывает тот, кто использует все возможности по максимуму"

Не верится, что Марк Симонитч мог такую дичь написать. Русские правила что ли?

deleted10 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Не поленился открыть русские правила от Смарта, там такого тоже нет. Очень любопытно, где эта ерунда была написана: "это не варгейм, тут выигрывает тот, кто использует все возможности по максимуму"

Alex1981 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Точно читал такое в правилах, не мог придумать сам. Специально для Вас найду сфотографирую и выложу:) Но не могу точно утверждать кто эту фразу вставил. Может быть разработчики, а может быть переводчики. Но она там есть!

deleted10 написал 8 лет назад: #

Спасибо! Правда интересно глянуть)

MakVlad написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Фотографировать не обязательно, в сети есть пдф правил, просто скажите страницу и абзац, а то я поиском ничего не нашёл.

Alex1981 написал 8 лет назад: #

На выходных пересмотрел правила два раза. Этой фразы не нашёл:( Не могу вспомнить откуда я её взял, но точно не сам придумал. Где-то точно читал, но не помню где, может в каком-то обзоре, а мб в каких-то доп. материалах (перечитал об этой игре в нете много) . Но почему то эта фраза очень хорошо отложилась у меня в голове. В первых играх я делал упор на битвы и очень часто проигрывал, потом я "где-то" прочитал эту фразу (почему-то был уверен что в правилах) и изменил стратегию.
Извините что ввёл всех в заблуждение. Похоже, что Марк Симонич действительно не писал такую "дичь":)

Imago написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Варгеймы как и военное искусство можно условно разделить на три равноценные группы:
Тактические
Оперативный уровень
Стратегические

Imago написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Это деление, в частности, отражает то, какими воинскими формированиями придется управлять. Грубо, тактика - подразделения и части, оперативное искусство - армии, корпуса, флоты и стратегия - планирование и ведение войны в целом.

deleted10 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Это очень грубо. Какие стратегические игры перечислишь при таком делении? :) В Operational Combat Series (оперативней некуда) фишки от батальона до дивизии. А Paths of Glory, Unconditional Surrender - фишки армии, но там, как раз, уровень стратегический.

Imago написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Дима, это грубо для игр, я тебе говорю с позиции российской военной мысли, как принято считать в "военном искусстве", я думаю в том ВУЗе в котором ты учился не было кафедры "оперативного искусства", и "общей тактике" не учили...без обиняков).

deleted10 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Общая тактика была на военке :)

Российская военная мысль, это которая провела "блестящую кампанию" в Чечне?

Что касается оперативного искусства, думаю что отечественный военный ВУЗ, если он имеется в виду, не лучший источник информации по этому вопросу. Книги Мартина ван Кревельда, Гланца, аналитические обзоры операций (Ziemke) дают более целостное и глубокое представление о вопросе. Без обиняков ;)

Imago написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Боевые уставы никто не отменял.

leshkavas написал 8 лет назад: #

Вот про боевые уставы и наставления - по делу

Imago написал 8 лет назад: #

Американцы используют полевой устав, а не книги Дэвида Гланца, при всем моём уважении к нему...

leshkavas написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Думаю, что курс тактики, который вы проходили на военной кафедре, охватывает максимум работу командира взвода. А учреждение, которое занимается вопросами управления подразделениями более высокого уровня большая мало кто вообще назвать сможет.

А зарубежные источники - не самый достоверные источники по вопросам управления.

И критиковать российскую военную мысль, говоря про кампанию в Чечне, тоже не особо хорошо, просто хотя бы потому, что ты не знаешь всех обстоятельств, в которых осуществлялось принятие решений. Чего также не знают и зарубежные аналитики, на чьи исследования любят делать ссылки разные эксперты.

GansFaust написал 8 лет назад: #

Я чего-то тоже не понял Димины наезды на подготовку нашего командного состава. Сам он вроде не военный, чтобы детально разбираться в нюансах подготовки высшего командного состава.

deleted14 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Я что-то замиренных Ираков и Афганистанов тоже не вижу:))

Вышеуказанные авторы к прочтению обязательны, но академическая военная мысль не есть истина последней инстанции для моделирования боевых действий. Гланц в окопе или во время танковой атаки не поможет. Учитывать ее необходимо, но теория без практики ничто. А то я смотрю у нас уже варгеймеры и книгочеи себя в великие диванные стратеги записали, равно как и страйкболисты в профессиональных военных, поехавшие в прошлом мае отбивать у каклоф донецкий аэропорт. Итог нам известен.
Так что от темы не отвлекайтесь. А "ганя" не варгейм, хотя бы из-за игры в пьяницу вместо боя.

Nelud написал 8 лет назад: # скрыть ответы

> "А "ганя" не варгейм, хотя бы из-за игры в пьяницу вместо боя."
Судить об основной игре по некой отвлечённой миниигре - это пять! То есть, если был бы просто бросок пары кубиков - сразу бы стало варгеймом? Как реализован бой - вообще фиолетово по отношению к основному действу. Хоть броски кубика, хоть пьяница. Главное - чтобы не было слишком затянуто.

deleted14 написал 8 лет назад: #

Не гоните, Илюшенька. Данная система позволяет Ганону отоварить Сципиона Африканского. А уж это простите нонсенс. Я понимаю там еще осаду от него пересидеть или слить достойно... И все из-за глупой "боевки". Дьявол в мелочах.

Alex1981 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Как по мне, так карточный бой в Ганнибале гораздо инетерснее и азартнее швыряния кубов и просмотра боевых табличек!

DmitriyP написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Да, бой с помощью карт - хоть какая-то игра (по мне, достаточно интересная, имеющая свои нюансы), а не чистая удача на кубиках.

Alex1981 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Полностью согласен.
А на счёт победы Ганона над Сципионом...
Я думаю, что если бы у Сципиона было пару отрядов, а у Ганнона полноценная армия, то вряд ли бы у Сципиона были шансы. И кстати, Ганнон, по моему, вообще не принимал участия в битвах. Он у них вроде бы как только политиком был.

deleted14 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А у нас он чисто на удачу имея в 2 раза меньше карт отоваривал. Вот и делайте выводы. Я не сказал, что игра - плохая. Я сказал, что не варгейм.

Alex1981 написал 8 лет назад: #

ну так я ж тоже говорил что не варгейм:)
это мне уже другие люди тут доказывали, что варгейм:))

Nelud написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Давайте всё-таки разделять две игры: одна происходит на глобальной карте Средиземноморья, другая - карточная миниигра во время боя. Мы садимся играть в Ганнибала ради чего? Если мы хотим поиграть в глобальную стратегию (перемещение армий, установление влияния, события), то механизм разрешения битв нам нужен постольку-поскольку, лишь бы не отвлекал от основной игры. То, что это не тупое "кинул кубики - сверился с таблицами" является лишь приятным бонусом. Но только до тех пор, пока не начинает отвлекать своим частым однообразным повторением или затянутостью. Если же вы хотите сложных сражений, то зачем мучить себя всякой политикой, влиянием и т.д.? Для таких товарищей есть сотни тактических варгеймов или (если хочется именно на карточках) сонм ККИ/ЖКИ.

deleted14 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Что вы чушь несете? Что разделять? Это одна игра. И если она работает на стратегическом уровне, то абсолютно не работает в сражениях. Не надо изобретать колесо. Игра наполовину (минимум) не реалистична и не исторична.
Если для вас "кинул кубики и сравнил с таблицей" - "тупое", то мне жаль, что ваш интеллект не претендует подняться чуть выше низкого уровня.Продолжайте мыслить выдуманными вами же категориями.

DmitriyP написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Если бы Ганнон всегда отоваривал Сципиона, было бы не интересно. А у Вас получилось (как в Paths of Glory) Вашей армии выпало 1, а корпусу противника - 6. В Ганнибале теория вероятности более управляемая, что-ли.

Alex1981 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Полностью поддерживаю Ваше высказывание. Отоваривание полководцем с меньшим рейтингом да и ещё с гораздо меньшим кол-вом карт в Ганнибале большая редкость. Уж можете мне поверить отыграл партий 100, а то и больше.

MakVlad написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Сто партий! Почёт и уважение! Это достойно звучит, особенно сейчас, когда новые игры выходят одна за другой и люди играют пару-тройку раз, выносят свой вердикт и переходят к новой игре (сам грешен).
Интересно, а сколько времени у вас в среднем занимает игра?

Alex1981 написал 8 лет назад: #

Играем уже в среднем за 2-3 часа. Оч. быстро. Я же говорил любимая игра, играю в нею около 5 лет. Первые годы коллекция не была такой большой и эта игра была самой изюминкой, играли в неё оч. часто. И не смотря на богатый выбор в моей коллекции, эта игра всё равно периодически достаётся (уже не так часто как раньше, последний перерыв был около полугода) и играется с таким же интересом как и всегда. Соперника только два, но примерно с таким же опытом. Партии всегда получаются очень разные.
В общем, об этой игре могу сказать только хорошее и очень хорошее! Не стареет, затягивает, даёт уйму впечатлений, заставляет пережить и прочувствовать вторую пуническую войну в полном объёме!

Nelud написал 8 лет назад: #

"Тупое" - не в смысле что-то плохое, а в смысле, что думать не надо. Я вообще не являюсь кубоненавистником. Даже наоборот. Поэтому меня бы бросок вполне устроил.
И я не понял, что не так в сражениях? Случайность генерируют - и ладно.

DmitriyP написал 8 лет назад: #

Варгейм варгейму рознь, не могут быть все на одно лицо и это хорошо. Особенностью Ганнибала действительно является значительная политическая составляющая, реализуемая через расстановку влияния и контроль территорий, а война завязана на стратегическом маневрировании и способностях полководцев. Но это не значит, что это не варгейм.

DmitriyP написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Twilight Struggle не варгейм, A Few Acres of Snow - не варгейм, теперь Ганнибал не варгейм, скоро варгеймов не останется, а с ними и варгеймеров:)

Alex1981 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Не буду с Вами спорить. Не так искушён в варгеймах как Вы. Если бы не эта фраза в правилах, то может быть и не писал так:)

DmitriyP написал 8 лет назад: #

Это было шутка (в конце смайлик)

deleted14 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Так уже ж известно давно, что все, кроме ASL и OCS (ну + еще пара-тройка игр) - не варгеймы. =)

GansFaust написал 8 лет назад: #

Слишком толсто)))

По делу: есть жанр HisSim (Historical simulation), прекрасно описывающий Ганибала. Та же "Смута" от Статус Бейли тоже HisSim, хоть боевка там вполне себе на кубиках.

DmitriyP написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Нескромный вопрос по коллекции. Вы на Тесере недавно, играете в локализованные игры с невысоким порогом вхождения, говорите, что не с кем играть, а коллекция внушительная, причем состоит большей частью из варгеймов, правил на русском для которых не найти (есть среди них и игры-монстры и достаточно редкие игры). Соответствует ли она действительности?

Rakkot написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Коллекция реальная, а может даже не полная. Я живой свидетель. Все хочу подговорить сфотографировать шкафы)

DmitriyP написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Ребята, как же Вы собираетесь осваивать, например, Fire in the Lake?

Alex1981 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Надеюсь освоим когда нибудь. Мб на пенсии:)

Alex1981 написал 8 лет назад: #

Кстати поэтому и на тесере зарегистрировался, чтобы если что не понятно, то можно было бы у людей спросить:)

Legion написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Вы так говорите Fire in the Lake, как буд-то это смесь ASL и Arkham Horror.

DmitriyP написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Нет, просто перевода правил нет, игра на 4-х человек, если играть меньшим числом, то нужно изучать правила для ботов, что существенно усложняет задачу (знаю по собственному опыту игры в A Distant Plain).

fonfrost написал 8 лет назад: # скрыть ответы

В A Distant Plain переведено все, так что пока играем в него и ждем возможного перевода Fire in the Lake....

DmitriyP написал 8 лет назад: #

Хитрые, так это я и перевел. У меня есть перевод и правил отсутствующего игрока.

DmitriyP написал 8 лет назад: #

И сама игра уже есть у кого-то?

Alex1981 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Ну на тесере я недавно зарегистрирован. А сайт посещаю уже давно. То, что я играю в локализованые игры с невысоким порогом вхождения - это Ваше предположение. Я такого не говорил. Наоборот я в основном играю в игры с высоким (ну может быть не самым самым высоким пока) порогом вхождения и не только в локализации. Играть, слава богу, в такие игры у меня есть с кем, но кл-во таких людей невелико (3 человека) но стабильно. Я просто обозначил преимущество данной игры над вышеупомянутыми играми. Я имел ввиду, что тяжело привлечь людей в такие игры: объяснить им правила, заинтересовать, найти время для игры (ведь такие игры занимают не один и не два часа). Следовательно, если игра не локализирована, то мы ещё имеем и языковое ограничение по игрокам. По-моему эти аргументы выглядят довольно убедительными, не так ли?
Что касается коллекции. Это действительно моя коллекция, и даже не вся, процентов 70. Я не сильно хотел её выкладывать здесь, мне это ни к чему. Об этом меня очччччччень попросил мой брат. Не знаю за чем ему это:)
Почему я приобрёл игры-монстры? Ну потому что я планирую их освоить, когда будет время. В принципе я постоянно осваиваю какие-то новые игры. Но на это не всегда хватает времени. У меня всё упирается во время, его катастрофически не хватает:( (Жена, дети, работа) Просто я недавно заметил, что если игра не новая, но была удачная и уже не печатается, то:
1. Её очень тяжело найти;
2. Она, как правило, взлетает в цене.
Поэтому я и подумал за чем мне больше платить в будущем, если я могу меньше заплатить сейчас. Основной прирост моей коллекции произошёл за последние два года, благо ресурсы для этого я имею.
На счёт английских правил. Сначала брал только то, что имеет перевод, потом освоил пару игр на английском и решил не париться по этому поводу. Если игра интересная, то правила освою и на "буржуйском" языке:) Тем более что это очень хорошо подтягивает английский.

DmitriyP написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Тогда Вам точно не переиграть в них до пенсии:)

Alex1981 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Кстати у Вас тоже коллекция немаленькая. И что во все игры уже играли? И как часто получается?

DmitriyP написал 8 лет назад: #

Конечно, нет неиграных игр, кроме только приобретенных. Играем, как правило, два дня в неделю, на выходных. Правда, малыш сейчас отвлекает.

Legion написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А мне нравится Ваша коллекция, жаль, что мы не в одном городе. Мне как раз не хватает любителей в варгеймов в моём городе.

Alex1981 написал 8 лет назад: #

Да у меня их тоже не густо этих любителей. Но это не главное, что тормозит освоение игр. Главное - это нежелание прочитать правила. А то играть хотят многие, а правила читаю только я:) А объяснять объёмные правила очень тяжело:(
А на счёт города действительно жаль:( Иногда самому хочется поиграть с кем-то более опытным, чтобы прояснить какие-либо моменты, но увы, таковых я пока в своём городе не знаю:(

Michael написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Хороший отчет по отличной игре!
Картинок бы побольше :)

Alex1981 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Изначально не планировал писать отчёт. Идея пришла уже ближе к концу партии, поэтому и фоток начальных нету:(

Rakkot написал 8 лет назад: #

Сразу после победы пришла идея, в противном случае вдохновения не было б:)

Denlerien написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Хорошо, было интересно почитать, даже с учётом того, что я игру не знаю. Кстати, стоит добавить игру как связанную.

Alex1981 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Сделано. А с игрой рекомендую познакомиться, если заинтересовал отчёт.

Denlerien написал 8 лет назад: #

Спасибо!
К сожалению, в такую игру я не найду себе соперника, разве что лет через 5, когда сын подрастёт. Плюс её сейчас уже не найти в России - снята с производства.