Были проблемы с приобретением прав на использование "Дюны" в качестве сеттинга. А ещё FFG начала активно продвигать свои миры Twilight Imperium, Terrinoth и Android. Так что причина может быть как та, так и другая, или обе разом.
Ок, но суть в том, что они не просто взяли чужую наработку и выдали ее за свою. Так или иначе, какие-то платежи были. А так продвижение -TI и Android'а - я только рад. Больше миров хороших и разных!
отдельные утверждения автора, немного, мягко говоря, удивляют:
«Как известно успешный торговый бизнес на настолках не построишь - товар весьма специфичен»
Простите а Игровед, Мосигра, Хоббигеймс, Звезда и т.д. они, что себе в убыток работают?
«Казалось бы - редизайни и печатай, в чем же дело?»
Да собственно не в чем)) вот прекрасный пост Зордока http://diced.ru/?control=pages&action=view_page&n=207
если задаться целью поиска таких примеров копираста)) уйма,
даже далеко ходить не надо возьмите Имаджинариум, при вопросе в магазине у продавца, а нет ли Dixit, он вам её предложит, т.к. Dixit весь раскуплен.
Только всё это делают по тихому и на каждом углу не орут, возможно надо просто сходить в магазин, а там уже лежит Ваш Eclipse, только с таким диким редизайном и весь такой квадратный, что догадаться, что это он у Вас вряд ли получится, ну а о своих «новинках» и планах по локализации братья пираты вряд ли с общественностью поделятся))
Что касается Имиджанариумов, ПнП и т.д. если очень захотеть, то всё это можно признать нарушением авторского права, так как это неправомерное использование результатов интеллектуальной деятельности, но это всё настолько трудно доказуемо, так что ПОКА браться за это смысла нет.
Ну и собственно смысл сего обсуждения на форуме не понятен, да, все здесь такие правильные))
Да - это не хорошо «прототипить» чужие игры, Да - это оттолкнет западных издателей от нашего рынка.
Но только появись на самом деле Eclipse за разумные деньги и более менее приемлемого качества, уже бы в очереди за ним стояло половина участников форума, что говорить о простых покупателях, их вопросы авторского права меньше всего волнуют, они видят дешевый продукт, в настолках не разбираются так, что спрос будет. Пример тому Медвед и подобные им игры.
А кипеть и бурлеть на форумах будет еще долго, как говориться в пословице:
«Пиз(писа)ть, не мешки ворочать».
И еще порадовали высказывания Tanone что ему все должны и у него презумпция невиновности))
Я на личном опыте убедился, как работает таможня, понятно, что кому-то повезло и его посылка «проскачила» таможню, а могло получиться и так, как случилось ос мной, у меня в заказе было куча игр, ни каких лимитов не превышало, из одинаковых позиций были только протекторы. В заключении таможни было написано, допуск запретить, предоставить доказательства, того, что товар для личного использования. Был вариант задекларировать, но это надо было ехать за тридевять земель да и еще в рабочее время, съездив один раз на прием к таможеннику и не попав на прием прождав три часа, я решил, что мне проще подождать пока посылку отправят обратно и заслать еще раз на другой адрес. Я так и сделал, в итоге посылку я получил только через полгода. Можно было конечно провозиться с документами, потратив уйму времени задекларировать товар, а потом пытаться через суд признать решение таможни недействительным, но это еще года на два и результат неизвестен.
«Если у кого-то нет времени на распечатать материалы и посидеть немного с ножницами, то откуда у него возьмётся время на поиграть?»
Не совсем верный вывод, т.к. посидеть с ножницами надо время, а это время можно использовать на поиграть и своё время на поиграть, использовать на возню с ножницами желания нет, да и руки не у всех растут откуда следует, да и лень.
А что вам мешает приобретать настолки как на западе. В большинстве случаев, их цена в отечественных магазинах не сильно выше западной РРЦ.
То что вы хотите сделать называется пиратством и пиратской копией, а не прототипом. Нет ничего дурного чтобы сделать ПнП для себя, друзей, но не в промышленных масштабах.
И уверен, что качество компонентов будет однозначно уступать оригиналу, а выигрыш в цене хорошо, если будет.
Насчёт цены всё же лукавите, уважаемый. Возьмём тот же Доминион. Цены:
отечественный магазин = $68 тот же Boards & Bits = $27 Amazon = от $30 (зависит от магазина)
Ну да, допустим доставка недёшева. Но к примеру если заказывается одновременно хотя бы 5-6 игр, то доставка выходит (в среднем) по $10-20 на игру даже если везти EMS.
Так что отечественные магазины не могут похвастаться адекватной ценой. Разве что доступностью "прямо здесь и сейчас".
Не сходится. Доставка одной среднестатистической коробки обходится в $40-50, если везти её одну. А если пользоваться отлаженными механизмами групповых заказов или закупок нескольких игр, то снова не сходится - доставка всё равно не покроет разницу в цене в пользу отечественных продавцов.
есть немало примеров когда это не так, как вы описали. И ситуация улучшается. Навскидку, 7 чудес - 385 гривен, она вам дороже за рубежом обойдется даже с групповыми заказами. Клаустрофобия 480 грн.
Править не дают, поэтому дополню так. И даже если включить сюда доставку в усреднённые $15 - не будет тут "дороже". В лучшем случае "так же, может быть".
Насколько я помню таможня берёт своё если превышен лимит по стоимости, а не по количеству одинаковых наименований. Не превышаешь и не платишь таможне. Лимит вообщем то довольно большой, если учитывать объём возможных продаж.
На самом деле таможня может досмотреть посылку физического лица, и если они там увидят некоторое количество (зависящее от конкретного таможенника) одинаковых товаров, то они спокойно могут определить товары как коммерческий груз не для личного использования, и, соответственно, затребовать уплату налогов. Плюс, естественно, есть ограничения по весу (30 кг.) и по общей стоимости (1000 евро).
Возить для продажи "не превышая" - закопаешься пыль глотать. Вдобавок, как было правильно сказано - таможня может и будет досматривать груз, если в накладной увидит признаки товара на продажу (более 1 единицы чего-то более ценного чем протекторы, к примеру).
Нет, не покажу :) Не надо все усложнять, у таможни везде речь идет о «товарах для личного пользования, доставляемых перевозчиком». Так что они просто задержат вашу посылку и вызовут вас писать объяснительную, зачем вам понадобились для личного пользования 5 штук "7 Wonders" например, не считая остального. А потом признают это коммерческой партией со всеми вытекающими. Легко.
Такая процедура должна быть описана в официальных документах. Иначе слишком просто оспорить. Потом насколько я помню если реально в магазине покупаешь с посылкой идёт накладная с перечнем купленного, так что чего там внутри инфа будет. Другое дело что интернет магазины частенько пересылают под видом физических лиц. Вот к примеру БиБ так делает, а те что иБей работают так и подавно.
Посмотрел. Чтобы вызывать количественные подозрения ваш товар должен быть в списке товаров с ограничением по количеству. Я нашел в списке только спиртное и курево. Все остальные смотрятся по суммарной стоимости. Могут вскрыть, если есть подозрения в занижении стоимости. Оснований на которых бы не пропустили 5 копий игры если она не превысила лимит, и пропустили бы 10 пачек протекторов я не нашел. И игры и протекторы попадают формально в одну категорию.
По-моему, это вы лукавите. Речь идёт о покупке одной игры за рубежом, а её стоимость выйдет очень близкой к той, за которую вы её можете купить в России. Если вам нужна одна игра, а вам приходится заказывать для этого пять, то извините, эта игра обойдётся вам в пять раз дороже.
Для этого люди собираются в групповые заказы и оптимизируют тем самым свои затраты. И речь о "покупке одной игры тут не шла". Говорилось о "их цена не сильно выше", не передёргивайте.
Я как бы не говорил об "обычной практике", или о том что их в Украине ежедневно по 100 штук генерируют. Говорилось о возможности, которую ищущий вполне может найти.
А мне кажется, что вы передёргиваете. Речь идёт о покупке одной игры. И то, что вы платите меньше, заказывая 5-6 игр, это ваша экономия. Вы уже покупаете дешевле, чем должны были. Это бонус за то, что покупаете сразу полдюжины игр. А вы относитесь к этой цене, как к базовой. Это как, скажем, сосед по знакомству и по срочности продал вам автомобиль за полцены, а вы теперь считаете, что именно так и должны стоить все автомобили. Нет уж, позвольте не согласиться с такой логикой.
Сосед по знакомству != вполне официальный магазин, пусть и в интернете. Цена в _магазине_, о которой речь и шла - ниже, что при покупке одной игры, что при покупке нескольких. На нескольких оптимизируется стоимость доставки. А как я оптимизирую эту стоимость - уже моя проблема. Могу закупаться оптом раз в полгода/год, могу собирать инициативные группы по заказам. Всё это более чем опробовано и решаемо.
Локализация это еще один довод в пользу ПНП, так как любительские переводы карточек к играм появляются гораздо чаще чем провернется колесо производства той же ФФГ. Переводят, печатают в Китае, собирают в Европе, продают в России Каждый грядущий аддон - своеобразная головная боль: ждать локализацию или купить как есть. Много вообще игр с локализованными аддонами?
Во-первых, старый троллоловый оффтоп, за это минус. Во-вторых, "не нравится - не покупайте". Ценообразование отечественных магазинов полностью оправдано экономической ситуацией и Вы это поймете, если будете глядеть на ситуацию глазами тех самых отечественных магазинов.
Для умеющих читать. Во втором ответе я указал на то что принципов ценообразования я как раз не касаюсь. Причины такого мне известны не хуже вашего, поверьте. Но это не значит что утверждение насчёт разницы в ценах было верно изначально.
Минусов можете ставить сколько угодно, тесеровский местечковый circlejerk меня волнует меньше всего :)
Ну я никак не перейду в эпоху "срача в комментах", потому жестко презираю оффтоп и троллинг, как проявления сокрытия некомпетентности по поднятому вопросу и особенно, когда сам вынужден до этого опускаться, дабы хоть как-то выражать свое недовольство текущим положением свободы слова. И по мне как-то странного говорить об ценах не касаясь принципов ценообразования.
MageKnight И Eclipse сейчас просто не достать даже на западе, например. А Merchant of Venus уже не найти
Dominant Species на B&B 60 баксов, на амазоне 74 евро (~ 3000 руб). При этом ее называют прототипом самой себя и кроме поля, гексов, картонных жетонов и большого количества кубиков, цилиндров и конусов там ничего нет. При желании можно обойтись только кубиками, кстати. Если оценивать стоимость качественного ПНП этой игры с покупкой акриловых бусин и печатью в фотоателье типа fuji, то цена может получиться дешевле раза в 3. Фабричное производство конечно позволит еще снизить цену
Ну так докажите, что Dominant Species должны стоить дешевле. А то вместо доказательств одни голословные заявления. У меня пока больше доверия издателям, а не вам.
А зачем мне что-то тут доказывать? Мне за это как-то не платят. Имею мнение - его высказал. Вы с ним не согласились - ваше право. Сотрясаю воздух впустую я исключительно по настроению. Сейчас такового не наблюдается.
Скажите мне, пожалуйста. А почему изготовление ПНП НЕ является нарушением законодательства и все в этом абсолютно уверены? Это не программный продукт, поэтому на него понятие "копии" не распространяется. По всему остальному - 100% копирование объектов авторского права даже в личных целях ГК РФ не допускается...
Сразу отмечу, что все мы живём согласно закона, поэтому хотелось бы подтверждение в виде статьи или другого нормативного документа, которого я не отыскал. А так как игра - комплекс из различных аспектов авторского права, то нарушение "имеет место быть"...
Тем более - в свой самодельный экземпляр вы будете играть не один, а с друзьями - это уже не попадает под "личные цели"...
Потому что один экземпляр никому не интересен. Т.е. формально да, является, но реально это не опасно. Просто потому что у нас модель работы законов такая - законы начинают срабатывать, когда кто-то пишет заявление, что в случае с коммерческими структурами идет опять же от упущенной выгоды. Т.е. надо очень сильно кому-то перейти дорогу, чтобы это было заметно. Поэтому, конечно, ПНП или модуль к вассалу это 100% нарушение законодательства, но мелкое, а потому с небольшим шансом стать для преступника опасным.
Хотя если проследить аналогии с компьютерным миром, от которого по моему мнению мир настолок отстает в плане индустриализации (и это хорошо даже), то скорее всего появится некоторый монополист (ФФГ, например, или другой крупный издатель), который захочет провести пару показательных процессов над особо заметными энтузиастами. И вот тут явно лучше не светиться со своими ПНП и модулями. Но мне кажется такое если и произойдет, то не сейчас, а когда издатели начнут искать новые рынки сбыта и наконец-то повернутся лицом к России. А до этого момента как минимум года два еще, если не больше и если вообще такое будет.
А ну и 100% здесь собравшихся убеждены, уверены и понимают, что настолками просто невозможно заниматься ради выгоды. Мы все тут не за этим. Поэтому никто не будет конкурировать подделками с легальным товаром, т.е. подделки максимум - заполняют вакуум и тут же уступают место качественным локализациям.
Но мотивы, как кто-то писал уже - волнуют мало. А показательные процессы чем жестче, тем более на слуху и действенны.
Защитить можно только визуальные и оригинальные текстовые составляющие игры. Сама игра целиком не попадает под авторское и патентное право РФ. Получается, что предъявить Вам могут только использование оригинального дизайна, иллюстраций и текстов, но учитывая их правомерно размещение в свободном доступе самими авторами и/или правообладателями, крайне сложно будет доказать понесение убытков за использование Вами в личных целях этих объектов авторского права, а если Вы еще и копирайты поставите, вполне вероятно, что половина объектов попадет под цитирование или еще какие-нить пункты соглашений об использовании обнародованных материалов.
Во-первых, с какой стати называть нелегальное переиздание "прототипом"? Слово "прототип" - это не ваш неологизм, оно имеет вполне определённое значение. Почему бы тогда воровство не называть... производством. Во-вторых, с вашим критерием цены (чтобы она была выше настолько, чтобы этим было не лень заниматься), она может оказаться выше цены оригинальных игр. Кто знает ваши аппетиты? И в-третьих, потрудитесь привести обоснования "необоснованной дороговизны" Dominant Species. А иначе ваше заявление выглядит пустым сотрясанием воздуха.
Мне не нравится ваш тон и заведомо негативный настрой, подспудное желание поссориться с собеседником. Так как конструктивом не пахнет диалог лично с вами продолжать не намерен. Если захотите все-таки, продолжить обсуждение этого вопроса со мной, советую выбирать выражения и переписать комментарий.
Мне тоже ваш тон не понравился, так что мой появился в ответ. Какие именно мои выражения показались вам неверно выбранными? Конструктивно вам уже многие написали: хотите делать ПнП для себя - делайте; в коммерческих целях - это пиратство.
Не понравилось про воровство и пустое сотрясание воздуха. Этот вопрос я поднял не по причине того, что хочу нагреть руки на чужой интеллектуальной собственности. Даже если бы я не чувствовал себя морально неудобно для организации подобного бизнеса - я слишком ленив и кроме того - далек от этой отрасли, чтобы всерьез этим заняться.
При этом, если кто-то бы взялся за это и заполнил отечественные магазины не Уно-тачками-твистером или отечественным менеджером, а подобными "подделками", которые созданы исключительно для ознакомления с игрой, я был бы счастлив. Представьте, приходите в самый ближайший магазин настолок и можете выбрать любую игру из топ 300 бгг. Каждая занимает мало места, довольно легкая (т.к. без миниатюр), оформление аскетично как в том же стартапе, но все в наличии и дешево.
Вы не боитесь помять карточку, потерять компонент, подарить эту игру людям, которые никогда не пробовали настолок. Можно купить несколько таких в библиотеки вузов или школ, начать распространять это увлечение.
Кого не спроси про настолки, слышишь - "Это монополия чтоле?". Потому что она лежит везде, настоящих игр среднестатистическому родителю просто не достать. Я вот, например, в детстве увидел в магазине "Риск" за 12 руб, а потом заказал родителям на Новый год. 12 рублей это были немалые деньги кстати. Сейчас также можно приобрести разве что Эру Конана, или в лучшем случае Старкрафт, надеюсь что скоро непрофильные магазины начнут продавать и Цивилизацию с Агриколой. Но до асортимента из первых 300 позиций из бгг им очень далеко.
Что касается Dominant Species: Dominant Species на B&B 60 баксов, на амазоне 74 евро (~ 3000 руб). При этом ее называют прототипом самой себя и кроме поля, гексов, картонных жетонов и большого количества кубиков, цилиндров и конусов там ничего нет. При желании можно обойтись только кубиками, кстати. Если оценивать стоимость качественного ПНП этой игры с покупкой акриловых бусин и печатью в фотоателье типа fuji, то цена может получиться дешевле раза в 3. Фабричное производство конечно позволит еще снизить цену.
Сами для себя Вы можете изготовить "в целях ознакомления", но если это кто-то делает для Вас, за Вас и уж тем более если получает от этого прибыль, какими бы благими намерениями он бы не руководствовался - это пиратство.
У GMT Games вообще ничего выдающегося в плане художественного дизайна и качества компонентов нет,несмотря на это цены не уступают лучшему в плане качества оформления и изготовления америтрешу, так что любое их ПнП выйдет дешевле оригинала.
"Dominant Species на B&B 60 баксов, на амазоне 74 евро (~ 3000 руб). При этом ее называют прототипом самой себя и кроме поля, гексов, картонных жетонов и большого количества кубиков, цилиндров и конусов там ничего нет." Ну да, работы дизайнеров, издателей, перевозчиков, сторожей, продавцов там конечно же нет. И деньги на производство будущих игр берутся из воздуха.
Хотел бы сделать замечание по поводу фразы "Сами правила и механики законом не защищены". Механика и идея НЕ защищены (про это я даже статью написал), а вот правила защищены. Поэтому 1:1, даже изменив дерево на картон, но составив дизайн и правила делать нельзя - подлежит наказанию в соответствии с законодательством.
Далее возникает вопрос с выпуском продукции. Чтобы соблюсти закон необходимо сделать "редизайн", изменить правила (механику оставить, а всё остальное - переписать), изменить не менее 80% компонентов. В таком случае это (с точки зрения закона) абсолютно законно, но требует вложений. Поэтому "на выходе" получить ощутимую прибыль (а в этом цель производителя) можно будет только при валовом производстве. Перспективы такого бизнеса сомнительны...
В связи с этим производство подобной продукции экономически невыгодно. Организовав мастерскую по ПНП, как предложил proFF, вы очень сильно рискуете. Подробнее можно почитать тут (хотя бы основные понятия):
http://www.rbis.su/article.php?article=483
А моральная точка зрения в бизнесе не учитывается вообще, ни "у нас", ни на "западе". Я на личном опыте (Qwirkle) это всё прочувствовал, поэтому бизнес - бизнесом, а моральные нормы, престиж фирмы и т.д. на практике - не более чем "воздух", к сожалению. Практических подтверждений масса.
А вот финансовая сторона вопроса послужит препятствием для предложенной Galahed схеме производства.
По поводу покупки - я куплю только качественный продукт (качественные компоненты, качественное поле и т.д.). Поэтому предложенный вариант - упрощённые компоненты и низкое качество для меня неприемлемы, даже если игра интересная и редкая.
Спасибо, действительно вопрос был про моральный аспект, т.к. прибыль и организация производства это уже все потом. Меня просто удивило, что люди вместо того, чтобы ощутить радость от свободы выбора между заказом и покупкой такого "прототипа" - начинают рассуждать о том, сколько "пират" заработал и как у него вообще совести хватило.
Ну, а про изменение 80% контента - любая переведенная на русский западная игра с перерисованными изображениями получит почти 100% изменение. Даже имена собственные поменяются. Переводы, как я думаю, не лицензируют.
Сам я, конечно, при наличии оригинала за разумную цену не колебался бы в покупке. Ну скажем - готов купить тот же Eclipse за 3тыр, не готов купить его за 5тыр, и готов бы был купить "прототип" Eclipse не дороже чем за 1тыр, при условии что для этого мне надо было бы сделать два шага до ближайшего книжного или магазина настолок, а не ждать предзаказ полгода. Открыть сейчас какой-нибудь московский интернет-магазин настолок - интересных позиций штук 5, для меня уже - 0, потому что все есть. Не купишь не то что редких вещей, а просто более-менее даже. Кругом зато есть твистер, уно, тачки.
Моя точа зрения - если бы кто-то взялся за подобное производство "прототипов" и при этом сумел бы извлечь выгоду - я был бы только рад. Я бы даже с удовольствием покупал "прототипы" в т.ч. по причинам поддержки этого дела. И конечно, понравившиеся игры я бы хотел приобрести в западном издании, чтобы вдохнуть тот самый аромат, атмосферу, насладиться оригинальным артом, почувствовать вес, форму и фактуру компонентов, разговаривать с западными форумчанами БГГ на одном языке. Но это уже больше коллекционирование наверное.
Дело в том, что не текстовую составляющую вам в 99% случаев правообладатель не позволит, да и искать новый арт выйдет гораздо дороже, так что изменения вряд ли составят более половины.
Относительно моего предложения - все зависит от грамотного соглашения с клиентом. Лучше всего как бы сдавать оборудование в краткосрочную аренду с услугами консультации, т.о. Вы не несете ответственность за изготовленную на нем продукцию.
Это как с хостингом для торрент-трекеров Да и с самими торрент трекерами - запрещенного контента ведь там нет, только постеры, описание, да файлы-ссылки. Однако закрывают. Ну то что я предложил, конечно, еще более нелегально с этической точки зрения. В том числе и поэтому я не бегу с этой идеей к инвесторам, а обсуждаю тут.
Еще момент в том, что подобное дело скорее всего оттолкнет правообладателей от работы с нашими издателями, которые пытаются легально что-то издавать, так что не факт, что Ваши начинания обернуться благом для отечественного настольного рынка.
Не каждый может делать пнп у кого-то банально руки не из того места, у кого-то времени нет, кому-то лень кто-то может быть хочет попробовать игру перед тем как делать для нее пнп а кто-то хочет играть, а не пнпшить
>> Не каждый может делать пнп. У кого-то банально руки не из того места, у кого-то времени нет, кому-то лень.
Если у кого-то нет времени на распечатать материалы и посидеть немного с ножницами, то откуда у него возьмётся время на поиграть?
>> кто-то может быть хочет попробовать игру перед тем как делать для нее пнп
Ага, и заплатить за игру два раза. Первый - за "пробник", второй - за игру? Не в этой жизни.
>> а кто-то хочет играть, а не пнпшить
Этот "кто-то" скорее купит оригинал или фабричную локализацию.
Представил себе Descent с полем из бумаги, картонными жетонами вместо монстров/героев и таблицами соответствия бросков стандартных шестигранников (чтобы специальные не делать). После такого на оригинал и посмотреть не захочется, стошнит-с.
Какое-то странное название выбрано - "прототип". Оно все же имеет немного другое значение, чем то, которым вы пытаетесь его наделить. Сам бы подобные "прототипы" скорее всего покупать не стал. Я, в принципе, не сильно против ПнП, особенно для тех игр, оригиналы которых не достать, но в промышленных масштабах это уже называется по другому.
"прототип" только исключительно по качеству изготовления, понятно что термин не очень удачный, но подделкой тоже называть не хочется, так как итак много негативного подтекста в комментариях
Привык покупать официальное. Это уже в крови. Если предложат копию игры - покупать не стану. Другое дело, если экземпляров игры оригинала уже, права на переиздание покупает другая фирма, обновляет всё и опять же официально издаёт - куплю
если не достать, значит не судьба. есть огромное количество других игр, в которые хочется поиграть. или постараюсь найти у кого-то в коллекции, если уж совсем-совсем хочется.
Сеттинг, особенно если он основан на других интеллектуальных произведениях, также является элементом попадающим под копирайты, так что фактически Вы должны сделать другую игру с той же механикой. Легальный вариант - организация мастерской, предоставляющей оборудование и услуги изготовления ПнП, кроме дизайнерских работ.
Между прочим, FFG переиздавали Дюну не на условиях "прототипа", а выкупив на нее права, просто продвигать решили в своем сеттинге.
Были проблемы с приобретением прав на использование "Дюны" в качестве сеттинга. А ещё FFG начала активно продвигать свои миры Twilight Imperium, Terrinoth и Android. Так что причина может быть как та, так и другая, или обе разом.
Ок, но суть в том, что они не просто взяли чужую наработку и выдали ее за свою. Так или иначе, какие-то платежи были.
А так продвижение -TI и Android'а - я только рад. Больше миров хороших и разных!
отдельные утверждения автора, немного, мягко говоря, удивляют:
«Как известно успешный торговый бизнес на настолках не построишь - товар весьма специфичен»
Простите а Игровед, Мосигра, Хоббигеймс, Звезда и т.д. они, что себе в убыток работают?
«Казалось бы - редизайни и печатай, в чем же дело?»
Да собственно не в чем)) вот прекрасный пост Зордока http://diced.ru/?control=pages&action=view_page&n=207
если задаться целью поиска таких примеров копираста)) уйма,
даже далеко ходить не надо возьмите Имаджинариум, при вопросе в магазине у продавца, а нет ли Dixit, он вам её предложит, т.к. Dixit весь раскуплен.
Только всё это делают по тихому и на каждом углу не орут, возможно надо просто сходить в магазин, а там уже лежит Ваш Eclipse, только с таким диким редизайном и весь такой квадратный, что догадаться, что это он у Вас вряд ли получится, ну а о своих «новинках» и планах по локализации братья пираты вряд ли с общественностью поделятся))
Что касается Имиджанариумов, ПнП и т.д. если очень захотеть, то всё это можно признать нарушением авторского права, так как это неправомерное использование результатов интеллектуальной деятельности, но это всё настолько трудно доказуемо, так что ПОКА браться за это смысла нет.
Ну и собственно смысл сего обсуждения на форуме не понятен, да, все здесь такие правильные))
Да - это не хорошо «прототипить» чужие игры, Да - это оттолкнет западных издателей от нашего рынка.
Но только появись на самом деле Eclipse за разумные деньги и более менее приемлемого качества, уже бы в очереди за ним стояло половина участников форума, что говорить о простых покупателях, их вопросы авторского права меньше всего волнуют, они видят дешевый продукт, в настолках не разбираются так, что спрос будет. Пример тому Медвед и подобные им игры.
А кипеть и бурлеть на форумах будет еще долго, как говориться в пословице:
«Пиз(писа)ть, не мешки ворочать».
И еще порадовали высказывания Tanone что ему все должны и у него презумпция невиновности))
Я на личном опыте убедился, как работает таможня, понятно, что кому-то повезло и его посылка «проскачила» таможню, а могло получиться и так, как случилось ос мной, у меня в заказе было куча игр, ни каких лимитов не превышало, из одинаковых позиций были только протекторы. В заключении таможни было написано, допуск запретить, предоставить доказательства, того, что товар для личного использования. Был вариант задекларировать, но это надо было ехать за тридевять земель да и еще в рабочее время, съездив один раз на прием к таможеннику и не попав на прием прождав три часа, я решил, что мне проще подождать пока посылку отправят обратно и заслать еще раз на другой адрес. Я так и сделал, в итоге посылку я получил только через полгода. Можно было конечно провозиться с документами, потратив уйму времени задекларировать товар, а потом пытаться через суд признать решение таможни недействительным, но это еще года на два и результат неизвестен.
«Если у кого-то нет времени на распечатать материалы и посидеть немного с ножницами, то откуда у него возьмётся время на поиграть?»
Не совсем верный вывод, т.к. посидеть с ножницами надо время, а это время можно использовать на поиграть и своё время на поиграть, использовать на возню с ножницами желания нет, да и руки не у всех растут откуда следует, да и лень.
А что вам мешает приобретать настолки как на западе. В большинстве случаев, их цена в отечественных магазинах не сильно выше западной РРЦ.
То что вы хотите сделать называется пиратством и пиратской копией, а не прототипом.
Нет ничего дурного чтобы сделать ПнП для себя, друзей, но не в промышленных масштабах.
И уверен, что качество компонентов будет однозначно уступать оригиналу, а выигрыш в цене хорошо, если будет.
Насчёт цены всё же лукавите, уважаемый.
Возьмём тот же Доминион. Цены:
отечественный магазин = $68
тот же Boards & Bits = $27
Amazon = от $30 (зависит от магазина)
Ну да, допустим доставка недёшева. Но к примеру если заказывается одновременно хотя бы 5-6 игр, то доставка выходит (в среднем) по $10-20 на игру даже если везти EMS.
Так что отечественные магазины не могут похвастаться адекватной ценой. Разве что доступностью "прямо здесь и сейчас".
Не забываем про сборы. Если вести по одной копии игр, то это для себя. А если по несколько, то уже на продажу, и тут-то таможня и возьмёт своё.
Да, но я скорее возражал на "их цена не сильно выше", чем на принципы ценообразования. И реалии сейчас таковы что "их цена как раз сильно выше", увы.
Это потому, что Steve забыл добавить слова "плюс доставка". Тогда всё сходится.
Не сходится. Доставка одной среднестатистической коробки обходится в $40-50, если везти её одну. А если пользоваться отлаженными механизмами групповых заказов или закупок нескольких игр, то снова не сходится - доставка всё равно не покроет разницу в цене в пользу отечественных продавцов.
есть немало примеров когда это не так, как вы описали. И ситуация улучшается.
Навскидку, 7 чудес - 385 гривен, она вам дороже за рубежом обойдется даже с групповыми заказами.
Клаустрофобия 480 грн.
И таких примеров все больше и больше.
7 Wonders. B&B = $32 (~256 грн)
Claustrophoby. B&B = $42 (~333 грн)
Таки не так как я описал?
Можно всё же примеров когда не так?
Править не дают, поэтому дополню так.
И даже если включить сюда доставку в усреднённые $15 - не будет тут "дороже". В лучшем случае "так же, может быть".
Я 7 Чудес купил на 10 уе дешевле, чем мог купить в местном магазине, которые продают игру по россйским ценам (откуда коробки и везут)
Насколько я помню таможня берёт своё если превышен лимит по стоимости, а не по количеству одинаковых наименований. Не превышаешь и не платишь таможне. Лимит вообщем то довольно большой, если учитывать объём возможных продаж.
Я думаю он говорит про ввоз оптовых партий однотипного товара юридическими лицами, а не посылки частных лиц
На самом деле таможня может досмотреть посылку физического лица, и если они там увидят некоторое количество (зависящее от конкретного таможенника) одинаковых товаров, то они спокойно могут определить товары как коммерческий груз не для личного использования, и, соответственно, затребовать уплату налогов. Плюс, естественно, есть ограничения по весу (30 кг.) и по общей стоимости (1000 евро).
Возить для продажи "не превышая" - закопаешься пыль глотать. Вдобавок, как было правильно сказано - таможня может и будет досматривать груз, если в накладной увидит признаки товара на продажу (более 1 единицы чего-то более ценного чем протекторы, к примеру).
Именно так это и происходит. Есть конечно определенные критерии для выборки.
Раз вы так уверено про это говорите не покажете какие то официальные инструкции? Ссылки сканы?
Нет, не покажу :)
Не надо все усложнять, у таможни везде речь идет о «товарах для личного пользования, доставляемых перевозчиком». Так что они просто задержат вашу посылку и вызовут вас писать объяснительную, зачем вам понадобились для личного пользования 5 штук "7 Wonders" например, не считая остального. А потом признают это коммерческой партией со всеми вытекающими. Легко.
Так они и за протекторы могут вызвать. Точно так же. :)
Правильно. И за протекторы тоже.
Но их то как раз можно будет отмазать.
В отличие от...
На самом деле все решает человеческий фактор. Как и всегда :)
Гм. А ответ у меня есть. 5 копий на случай если я захочу в неё сыграть еще раз. Вот такой я эстет.
Удачи! :)
Ну вообще то это они должны доказать что я в коммерческих целях беру столько копий. :) Презумпцию невиновности таки у нас не отменили еще. :)
А презумпция невиновности, только в УК, а вот согласно КоАП как раз таки "презумпция вины". А это административное правонарушение.
Такая процедура должна быть описана в официальных документах. Иначе слишком просто оспорить.
Потом насколько я помню если реально в магазине покупаешь с посылкой идёт накладная с перечнем купленного, так что чего там внутри инфа будет. Другое дело что интернет магазины частенько пересылают под видом физических лиц. Вот к примеру БиБ так делает, а те что иБей работают так и подавно.
Да запросто.
Читаем документы на сайте той же таможни. К примеру по экспертизе: http://www.tamognia.ru/control/wcontrol/examinations.php
Могут например отобрать товар на экспертизу по подозрению в занижении стоимости.
Посмотрел.
Чтобы вызывать количественные подозрения ваш товар должен быть в списке товаров с ограничением по количеству. Я нашел в списке только спиртное и курево. Все остальные смотрятся по суммарной стоимости. Могут вскрыть, если есть подозрения в занижении стоимости.
Оснований на которых бы не пропустили 5 копий игры если она не превысила лимит, и пропустили бы 10 пачек протекторов я не нашел. И игры и протекторы попадают формально в одну категорию.
По-моему, это вы лукавите. Речь идёт о покупке одной игры за рубежом, а её стоимость выйдет очень близкой к той, за которую вы её можете купить в России. Если вам нужна одна игра, а вам приходится заказывать для этого пять, то извините, эта игра обойдётся вам в пять раз дороже.
Для этого люди собираются в групповые заказы и оптимизируют тем самым свои затраты. И речь о "покупке одной игры тут не шла". Говорилось о "их цена не сильно выше", не передёргивайте.
Групповые заказы - это скорее исключение. 2-3 групповых заказа стоимость 500-1000 уе от настольщиков Украины в месяц - это несерьезно.
Я как бы не говорил об "обычной практике", или о том что их в Украине ежедневно по 100 штук генерируют. Говорилось о возможности, которую ищущий вполне может найти.
А мне кажется, что вы передёргиваете. Речь идёт о покупке одной игры. И то, что вы платите меньше, заказывая 5-6 игр, это ваша экономия. Вы уже покупаете дешевле, чем должны были. Это бонус за то, что покупаете сразу полдюжины игр. А вы относитесь к этой цене, как к базовой. Это как, скажем, сосед по знакомству и по срочности продал вам автомобиль за полцены, а вы теперь считаете, что именно так и должны стоить все автомобили. Нет уж, позвольте не согласиться с такой логикой.
Сосед по знакомству != вполне официальный магазин, пусть и в интернете.
Цена в _магазине_, о которой речь и шла - ниже, что при покупке одной игры, что при покупке нескольких. На нескольких оптимизируется стоимость доставки.
А как я оптимизирую эту стоимость - уже моя проблема. Могу закупаться оптом раз в полгода/год, могу собирать инициативные группы по заказам. Всё это более чем опробовано и решаемо.
Я право не знаю, где вы видели на амазаоне или в боардандбитс локализованный Доминион, чтобы сравнивать ).
А я говорил о локализациях? Или у вас где-то было уточнение что речь только о локализациях? Извините, не увидел.
Локализация это еще один довод в пользу ПНП, так как любительские переводы карточек к играм появляются гораздо чаще чем провернется колесо производства той же ФФГ. Переводят, печатают в Китае, собирают в Европе, продают в России
Каждый грядущий аддон - своеобразная головная боль: ждать локализацию или купить как есть. Много вообще игр с локализованными аддонами?
А никто против ПнП ничего и не говорил. Только ПнП для себя - это одно, а ПнП на продажу это пиратство.
Во-первых, старый троллоловый оффтоп, за это минус.
Во-вторых, "не нравится - не покупайте". Ценообразование отечественных магазинов полностью оправдано экономической ситуацией и Вы это поймете, если будете глядеть на ситуацию глазами тех самых отечественных магазинов.
Для умеющих читать. Во втором ответе я указал на то что принципов ценообразования я как раз не касаюсь. Причины такого мне известны не хуже вашего, поверьте. Но это не значит что утверждение насчёт разницы в ценах было верно изначально.
Минусов можете ставить сколько угодно, тесеровский местечковый circlejerk меня волнует меньше всего :)
Ну я никак не перейду в эпоху "срача в комментах", потому жестко презираю оффтоп и троллинг, как проявления сокрытия некомпетентности по поднятому вопросу и особенно, когда сам вынужден до этого опускаться, дабы хоть как-то выражать свое недовольство текущим положением свободы слова.
И по мне как-то странного говорить об ценах не касаясь принципов ценообразования.
MageKnight И Eclipse сейчас просто не достать даже на западе, например.
А Merchant of Venus уже не найти
Dominant Species на B&B 60 баксов, на амазоне 74 евро (~ 3000 руб). При этом ее называют прототипом самой себя и кроме поля, гексов, картонных жетонов и большого количества кубиков, цилиндров и конусов там ничего нет. При желании можно обойтись только кубиками, кстати. Если оценивать стоимость качественного ПНП этой игры с покупкой акриловых бусин и печатью в фотоателье типа fuji, то цена может получиться дешевле раза в 3.
Фабричное производство конечно позволит еще снизить цену
Было бы желание, найти можно. И даже отсутствие наличия в магазинах не оправдывает "переиздания" без отчисления владельцам лицензии.
Dominant Species - это вообще единичный пример необычайной жадности издателей, когда за хрень с механикой требуют столько денег.
Ну так докажите, что Dominant Species должны стоить дешевле. А то вместо доказательств одни голословные заявления. У меня пока больше доверия издателям, а не вам.
А зачем мне что-то тут доказывать? Мне за это как-то не платят. Имею мнение - его высказал. Вы с ним не согласились - ваше право. Сотрясаю воздух впустую я исключительно по настроению. Сейчас такового не наблюдается.
Скажите мне, пожалуйста. А почему изготовление ПНП НЕ является нарушением законодательства и все в этом абсолютно уверены? Это не программный продукт, поэтому на него понятие "копии" не распространяется. По всему остальному - 100% копирование объектов авторского права даже в личных целях ГК РФ не допускается...
Сразу отмечу, что все мы живём согласно закона, поэтому хотелось бы подтверждение в виде статьи или другого нормативного документа, которого я не отыскал. А так как игра - комплекс из различных аспектов авторского права, то нарушение "имеет место быть"...
Тем более - в свой самодельный экземпляр вы будете играть не один, а с друзьями - это уже не попадает под "личные цели"...
Потому что один экземпляр никому не интересен. Т.е. формально да, является, но реально это не опасно. Просто потому что у нас модель работы законов такая - законы начинают срабатывать, когда кто-то пишет заявление, что в случае с коммерческими структурами идет опять же от упущенной выгоды. Т.е. надо очень сильно кому-то перейти дорогу, чтобы это было заметно. Поэтому, конечно, ПНП или модуль к вассалу это 100% нарушение законодательства, но мелкое, а потому с небольшим шансом стать для преступника опасным.
Хотя если проследить аналогии с компьютерным миром, от которого по моему мнению мир настолок отстает в плане индустриализации (и это хорошо даже), то скорее всего появится некоторый монополист (ФФГ, например, или другой крупный издатель), который захочет провести пару показательных процессов над особо заметными энтузиастами. И вот тут явно лучше не светиться со своими ПНП и модулями. Но мне кажется такое если и произойдет, то не сейчас, а когда издатели начнут искать новые рынки сбыта и наконец-то повернутся лицом к России. А до этого момента как минимум года два еще, если не больше и если вообще такое будет.
А ну и 100% здесь собравшихся убеждены, уверены и понимают, что настолками просто невозможно заниматься ради выгоды. Мы все тут не за этим. Поэтому никто не будет конкурировать подделками с легальным товаром, т.е. подделки максимум - заполняют вакуум и тут же уступают место качественным локализациям.
Но мотивы, как кто-то писал уже - волнуют мало. А показательные процессы чем жестче, тем более на слуху и действенны.
Защитить можно только визуальные и оригинальные текстовые составляющие игры. Сама игра целиком не попадает под авторское и патентное право РФ.
Получается, что предъявить Вам могут только использование оригинального дизайна, иллюстраций и текстов, но учитывая их правомерно размещение в свободном доступе самими авторами и/или правообладателями, крайне сложно будет доказать понесение убытков за использование Вами в личных целях этих объектов авторского права, а если Вы еще и копирайты поставите, вполне вероятно, что половина объектов попадет под цитирование или еще какие-нить пункты соглашений об использовании обнародованных материалов.
Во-первых, с какой стати называть нелегальное переиздание "прототипом"? Слово "прототип" - это не ваш неологизм, оно имеет вполне определённое значение. Почему бы тогда воровство не называть... производством.
Во-вторых, с вашим критерием цены (чтобы она была выше настолько, чтобы этим было не лень заниматься), она может оказаться выше цены оригинальных игр. Кто знает ваши аппетиты?
И в-третьих, потрудитесь привести обоснования "необоснованной дороговизны" Dominant Species. А иначе ваше заявление выглядит пустым сотрясанием воздуха.
Мне не нравится ваш тон и заведомо негативный настрой, подспудное желание поссориться с собеседником. Так как конструктивом не пахнет диалог лично с вами продолжать не намерен.
Если захотите все-таки, продолжить обсуждение этого вопроса со мной, советую выбирать выражения и переписать комментарий.
Мне тоже ваш тон не понравился, так что мой появился в ответ. Какие именно мои выражения показались вам неверно выбранными?
Конструктивно вам уже многие написали: хотите делать ПнП для себя - делайте; в коммерческих целях - это пиратство.
Не понравилось про воровство и пустое сотрясание воздуха. Этот вопрос я поднял не по причине того, что хочу нагреть руки на чужой интеллектуальной собственности. Даже если бы я не чувствовал себя морально неудобно для организации подобного бизнеса - я слишком ленив и кроме того - далек от этой отрасли, чтобы всерьез этим заняться.
При этом, если кто-то бы взялся за это и заполнил отечественные магазины не Уно-тачками-твистером или отечественным менеджером, а подобными "подделками", которые созданы исключительно для ознакомления с игрой, я был бы счастлив. Представьте, приходите в самый ближайший магазин настолок и можете выбрать любую игру из топ 300 бгг. Каждая занимает мало места, довольно легкая (т.к. без миниатюр), оформление аскетично как в том же стартапе, но все в наличии и дешево.
Вы не боитесь помять карточку, потерять компонент, подарить эту игру людям, которые никогда не пробовали настолок. Можно купить несколько таких в библиотеки вузов или школ, начать распространять это увлечение.
Кого не спроси про настолки, слышишь - "Это монополия чтоле?". Потому что она лежит везде, настоящих игр среднестатистическому родителю просто не достать. Я вот, например, в детстве увидел в магазине "Риск" за 12 руб, а потом заказал родителям на Новый год. 12 рублей это были немалые деньги кстати. Сейчас также можно приобрести разве что Эру Конана, или в лучшем случае Старкрафт, надеюсь что скоро непрофильные магазины начнут продавать и Цивилизацию с Агриколой. Но до асортимента из первых 300 позиций из бгг им очень далеко.
Что касается Dominant Species:
Dominant Species на B&B 60 баксов, на амазоне 74 евро (~ 3000 руб). При этом ее называют прототипом самой себя и кроме поля, гексов, картонных жетонов и большого количества кубиков, цилиндров и конусов там ничего нет. При желании можно обойтись только кубиками, кстати. Если оценивать стоимость качественного ПНП этой игры с покупкой акриловых бусин и печатью в фотоателье типа fuji, то цена может получиться дешевле раза в 3.
Фабричное производство конечно позволит еще снизить цену.
Сами для себя Вы можете изготовить "в целях ознакомления", но если это кто-то делает для Вас, за Вас и уж тем более если получает от этого прибыль, какими бы благими намерениями он бы не руководствовался - это пиратство.
У GMT Games вообще ничего выдающегося в плане художественного дизайна и качества компонентов нет,несмотря на это цены не уступают лучшему в плане качества оформления и изготовления америтрешу, так что любое их ПнП выйдет дешевле оригинала.
"Dominant Species на B&B 60 баксов, на амазоне 74 евро (~ 3000 руб). При этом ее называют прототипом самой себя и кроме поля, гексов, картонных жетонов и большого количества кубиков, цилиндров и конусов там ничего нет." Ну да, работы дизайнеров, издателей, перевозчиков, сторожей, продавцов там конечно же нет. И деньги на производство будущих игр берутся из воздуха.
Можно подумать в других играх, более дешёвых этой работы проделано не было.
Хотел бы сделать замечание по поводу фразы "Сами правила и механики законом не защищены". Механика и идея НЕ защищены (про это я даже статью написал), а вот правила защищены. Поэтому 1:1, даже изменив дерево на картон, но составив дизайн и правила делать нельзя - подлежит наказанию в соответствии с законодательством.
Далее возникает вопрос с выпуском продукции. Чтобы соблюсти закон необходимо сделать "редизайн", изменить правила (механику оставить, а всё остальное - переписать), изменить не менее 80% компонентов. В таком случае это (с точки зрения закона) абсолютно законно, но требует вложений. Поэтому "на выходе" получить ощутимую прибыль (а в этом цель производителя) можно будет только при валовом производстве. Перспективы такого бизнеса сомнительны...
В связи с этим производство подобной продукции экономически невыгодно. Организовав мастерскую по ПНП, как предложил proFF, вы очень сильно рискуете. Подробнее можно почитать тут (хотя бы основные понятия):
http://www.rbis.su/article.php?article=483
А моральная точка зрения в бизнесе не учитывается вообще, ни "у нас", ни на "западе". Я на личном опыте (Qwirkle) это всё прочувствовал, поэтому бизнес - бизнесом, а моральные нормы, престиж фирмы и т.д. на практике - не более чем "воздух", к сожалению. Практических подтверждений масса.
А вот финансовая сторона вопроса послужит препятствием для предложенной Galahed схеме производства.
По поводу покупки - я куплю только качественный продукт (качественные компоненты, качественное поле и т.д.). Поэтому предложенный вариант - упрощённые компоненты и низкое качество для меня неприемлемы, даже если игра интересная и редкая.
Спасибо, действительно вопрос был про моральный аспект, т.к. прибыль и организация производства это уже все потом. Меня просто удивило, что люди вместо того, чтобы ощутить радость от свободы выбора между заказом и покупкой такого "прототипа" - начинают рассуждать о том, сколько "пират" заработал и как у него вообще совести хватило.
Ну, а про изменение 80% контента - любая переведенная на русский западная игра с перерисованными изображениями получит почти 100% изменение. Даже имена собственные поменяются. Переводы, как я думаю, не лицензируют.
Сам я, конечно, при наличии оригинала за разумную цену не колебался бы в покупке. Ну скажем - готов купить тот же Eclipse за 3тыр, не готов купить его за 5тыр, и готов бы был купить "прототип" Eclipse не дороже чем за 1тыр, при условии что для этого мне надо было бы сделать два шага до ближайшего книжного или магазина настолок, а не ждать предзаказ полгода. Открыть сейчас какой-нибудь московский интернет-магазин настолок - интересных позиций штук 5, для меня уже - 0, потому что все есть. Не купишь не то что редких вещей, а просто более-менее даже. Кругом зато есть твистер, уно, тачки.
Моя точа зрения - если бы кто-то взялся за подобное производство "прототипов" и при этом сумел бы извлечь выгоду - я был бы только рад. Я бы даже с удовольствием покупал "прототипы" в т.ч. по причинам поддержки этого дела. И конечно, понравившиеся игры я бы хотел приобрести в западном издании, чтобы вдохнуть тот самый аромат, атмосферу, насладиться оригинальным артом, почувствовать вес, форму и фактуру компонентов, разговаривать с западными форумчанами БГГ на одном языке. Но это уже больше коллекционирование наверное.
Дело в том, что не текстовую составляющую вам в 99% случаев правообладатель не позволит, да и искать новый арт выйдет гораздо дороже, так что изменения вряд ли составят более половины.
Относительно моего предложения - все зависит от грамотного соглашения с клиентом. Лучше всего как бы сдавать оборудование в краткосрочную аренду с услугами консультации, т.о. Вы не несете ответственность за изготовленную на нем продукцию.
Это как с хостингом для торрент-трекеров
Да и с самими торрент трекерами - запрещенного контента ведь там нет, только постеры, описание, да файлы-ссылки. Однако закрывают.
Ну то что я предложил, конечно, еще более нелегально с этической точки зрения. В том числе и поэтому я не бегу с этой идеей к инвесторам, а обсуждаю тут.
Еще момент в том, что подобное дело скорее всего оттолкнет правообладателей от работы с нашими издателями, которые пытаются легально что-то издавать, так что не факт, что Ваши начинания обернуться благом для отечественного настольного рынка.
эх тоже верно
и так на нас как на зимбабве смотрят
"другая графика на карточках, вместо деревянных компонентов возможно жетоны, качество картона характерное для российских типографий"
Ну и зачем такое горе за деньги? Тогда уж PnP для себя, для души.
Не каждый может делать пнп
у кого-то банально руки не из того места, у кого-то времени нет, кому-то лень
кто-то может быть хочет попробовать игру перед тем как делать для нее пнп
а кто-то хочет играть, а не пнпшить
>> Не каждый может делать пнп. У кого-то банально руки не из того места, у кого-то времени нет, кому-то лень.
Если у кого-то нет времени на распечатать материалы и посидеть немного с ножницами, то откуда у него возьмётся время на поиграть?
>> кто-то может быть хочет попробовать игру перед тем как делать для нее пнп
Ага, и заплатить за игру два раза. Первый - за "пробник", второй - за игру? Не в этой жизни.
>> а кто-то хочет играть, а не пнпшить
Этот "кто-то" скорее купит оригинал или фабричную локализацию.
Представил себе Descent с полем из бумаги, картонными жетонами вместо монстров/героев и таблицами соответствия бросков стандартных шестигранников (чтобы специальные не делать). После такого на оригинал и посмотреть не захочется, стошнит-с.
Какое-то странное название выбрано - "прототип". Оно все же имеет немного другое значение, чем то, которым вы пытаетесь его наделить.
Сам бы подобные "прототипы" скорее всего покупать не стал. Я, в принципе, не сильно против ПнП, особенно для тех игр, оригиналы которых не достать, но в промышленных масштабах это уже называется по другому.
"прототип" только исключительно по качеству изготовления, понятно что термин не очень удачный, но подделкой тоже называть не хочется, так как итак много негативного подтекста в комментариях
Привык покупать официальное. Это уже в крови. Если предложат копию игры - покупать не стану.
Другое дело, если экземпляров игры оригинала уже, права на переиздание покупает другая фирма, обновляет всё и опять же официально издаёт - куплю
А если оригинал не достать, а пнп комплект в шаговой доступности, практически по себестоимости и качества достаточного для знакомства с игрой?
если не достать, значит не судьба. есть огромное количество других игр, в которые хочется поиграть.
или постараюсь найти у кого-то в коллекции, если уж совсем-совсем хочется.
Сеттинг, особенно если он основан на других интеллектуальных произведениях, также является элементом попадающим под копирайты, так что фактически Вы должны сделать другую игру с той же механикой.
Легальный вариант - организация мастерской, предоставляющей оборудование и услуги изготовления ПнП, кроме дизайнерских работ.
Нет,не стал бы такое покупать.
Какой в этом смысл? Есть же ПнП.
Да и не вижу я сейчас никаких проблем с покупкой игр.
FFG честно старается приобретать права на переиздаваемые игры. А если издатель "пиратит" игру, то я лично скорее всего её покупать не стану.