Пользователи / Ogro / игровой дневник / Жертвоприношение игр, сдача коробок в ломбард и растопка камина
Жертвоприношение игр, сдача коробок в ломбард и растопка камина
время: 22 января 2010 место: Палата
Продолжаем разговор об играх и игроках.
Где по вашему проходит грань между увлечением и одержимостью? Когда заразительная искорка игрового азарта переходит в нездоровый блеск мании?
Сольные игры, компьютерная симуляция играния в настольную игру - безобидные направления, или форма безумия?
Пиетет перед компонентами и боязнь "немытых рук" - бережливость, или болезненный фетиш вокруг картона?
К другим вопросам. Точнее небольшой опросец.
Что вы предпочитаете, и главное - почему: играть много разных игр, не задерживаясь на чём-то одном подолгу, или многокрытные запилы в несколько избранных? Что вы находите в предпочитаемом вами подходе?
Смежный вопрос: каково ваше превалируещее стремление, охватить побольше разных игр, хотя б базы, или углубиться в допы нескольких избранных?
Полагаю, что так или иначе у каждого имеется смешение этих двух полюсов (в обоих случаях), но в то же время маркер предпочтения смещён в ту или иную сторону. Вопрос - в какую?
Ну и для гурманов: сочитается ли, и как первая часть вопросов и вторая?
Грань безумия переходит на "новый" уровень с каждой следующей коробочкой на полке, и проявляется "addicted to boardgames". Дальше развитие будет идти в зависимости от интересов человека, и такой ресурс как Тесера - может только усугублять/развращать вкус и желания новых настолок, и побольше!
Сольные игры зависят от самого обладателя, мне например не интересно играть одному - это как пасьянс раскладывать. Лучше погонять в комп, а ещё лучше погулять. Ну а самый лучший вариант - поиграть с друзьями.
Про боязнь - "плавали-знаем". Бзик на тему "ламинировать!!1!", "фсё в протекторы1!", "залачить!1" вообще для больных. Хотя сам таким был, но теперь на ламинацию пофиг - хорошие игры достойны быть "поюзаны". Протекторы - желательно, но можно и без них.
Лак - только для компонентов которые содержать "тайну" (жетоны приказов, расстановки сил)
Про полигамность в настолках. Замечал за собой (и не только) симптомы в статье. А лечится это просто - начинаешь играть в нормальные игры (Starcraft, TI3, Earth Reborn) и пропадает желание играть в евро-филерки.
По большей части имею схожее отношение.
Разве что, не назвал бы склонность к полигамности\моногамности болезнью, если она не принимает острую форму. Скорее это подходы. Так сказать - веерный охват поверхности супротив точечного погружения вглубь. Вопрос предпочтений.
Да, соглашусь) Про поли/моно ещё можно добавить фразу "что-то модно (серп,инис), что-то вышло из моды (можно долго перечислять), а что-то вечно (SC, TI3, ER)"
только прежде чем это поймёшь - нужно в это сыграть)
в этом честно признаюсь мне помог разобраться Ortiz, после серии игр с ним, больше нет желания количества, только качество.
Поэтому все околосерповостамбульные хайпы забавно читать.
Ожидаю вопрос - зачем тебе казуалки в коллекции?
Отвечаю - с их помощью я обращаю в "веру настолок" других адептов. Получается.
У меня другой вопрос. Куда делся Старик?)
мне предложили за него очень хорошую цену, и я его продал, жалею, но у Стаса тоже есть СК.
Какой забавный вариант снобизма. Считать нормальными гробы со временем на игру 6+ часов.
не знаю откуда 6+ часов, мы столько не играем.
исключение - твайлайт, но не каждую неделю ведь.
А что в них ненормального? У каждого - своя мера нормы. Хардкорные игроки играют в хардкорные игры.
очень точно!)
Поспорил бы насчёт хардкорности игр с возможностью все против одного) И об их преимуществе перед "евро-филлерами". Хотя некоторые УА из-за его затянутости мегахардом считаю.
я правильно понимаю - УА = Ужас Аркхема?
если так, то кубикошвыряние = хардкор? да?
Если вы до сих пор не поняли, то под сомнение ставится преимущество упомянутого вами америтреша с кубиками(TI3) перед евро-филлерами. Хотя ваша извращённая логика всё трактует с точностью до наоборот.
интересно - но ваша логика тоже откуда-то это выдумала.
никаких преимуществ я не ставлю, всё сугубо имеет личное мнение - ибо ТС поинтересовался.
интересно - но ваша логика тоже откуда-то это выдумала.
никаких преимуществ я не ставлю, всё сугубо имеет личное мнение - ибо ТС поинтересовался.
Полагаю, если речь и шла про преимущества, то субъктивные для определённого человека в определённых ситуациях, а не о всеобщих и всегда.
В TI, к слову, кубики есть весьма незначительная часть, это далеко не УА в этом плане.
да ладно, человек хочет самоутвердиться сравнивая тёплое с мягким)
Нет преимуществ одних игр перед другими, есть разные вкусы разных людей
Можно, конечно, набросить, что СК это такой же евро-филлер как и Агрикола, но и так уже потоптались по теме.
да-да, есть такое, ну на очки ведь)
Тема жертвоприношений не раскрыта. Нет описаний проведенных с ритуальными целями актов поедания или сжигания в духовке жетонов, растворения миниатюр в дихлорэтане, разрубания коробок топором..
Как в случае с любой зависимостью, важны здравый смысл и ирония (лучше само-). Нас привлекают функциональность, красота и эмоции. Но если любой из компонентов довести до абсурда и крайности, то недалеко до него, родного - безумия. Крайность функциональности - математическая абстракция, крайность красоты - безжизненность музейных экспонатов, крайность эмоций - метамфитамин (судя по опусам Ф.Дика). Так что стараюсь чаще смотреть на свои действия и желания со стороны, и не доводить до предела. Чего и всем желаю.
вот да кстати, по-моему, краеугольный камень в профилактике безумия, смотреть на себя со стороны иногда
Название топика - это тема в себе, в раскрытии не нуждается :D
А комментарий интересный и интеллектуально-ёмкий, прочитал с наслаждением.
Взгляд на себя со стороны - это всегда эффективный приём во многих отношениях.
Мне кажется, что настоящее настольное задротство начинается с поездок на кэмпы)
Это еще промежуточная стадия, а вот апофеоз это поездка в Эссен...
Да)
УРА, Я НОРМАЛЬНЫЙ!
Упс... Тогда на мне можно ставить крест:) Хотя, на мне он итак давно стоит, ибо в дополнение к играм я ещё и крестиком вышиваю......... :))))
Про безумие. Нету, по-моему, такой грани. Каждый настольщик любит настолки настолько, насколько он их любит. Может любить больше, чем поход на футбол с друзьями, может любить больше, чем проводить время со своими детьми, может любить больше, чем подругу. Зависит от того, что присутствует в жизни кроме настолок и насколько доставляет. Вполне может оказаться, что настолки - лучшее из того, что с субъектом происходит, что же его, в безумцы записывать из-за этого.
Сольные и цифровые - это отлично же. Сам не юзаю ни то, ни другое, но есть пара знакомых, для которых это основные возможности предаваться любимому хобби в силу занятости и нежелания ходить долбиться в игротеки и клубы.
Пиетет перед компонентами - для меня не бережливость, а программа-минимум, которого я ожидаю от человека, который удостоился чести сыграть во что-нибудь из моих настолок. Ну то есть не обязательно перед партией осенять себя крестным знаменем, держа в деснице жетон первого игрока, но упарывать жирные снэки во время игры - довольно богохульно. Напитки - норм. Они, конешно, могут пролиться и вызвать возгорание мягких тканей моего организма, но они не наносят гарантированных DPS-повреждений и таки более необходимы, чем еда, во время партии.
Насчет настольной полигамности. Отношусь к настолкам, как к музыкальным исполнителям. Когда получаю хорошую игру, обмазываюсь ею в течение недели или двух, сколько хочу и могу, а потом сознательно ограничиваю нажимание на электрод удовольствия, чтобы она не наскучила раньше времени, разбавляя экспириенс партиями в классику или попытками воскресить мертвецов из основания полки.
По амбициям: в целом хочу скорее охватить больше игр. В настолках для меня главное - не соревнование в мастерстве, а новые впечатления, сочетания механик и способы взаимодействия игроков. Хотя, если бы мог себе позволить покупать раз в два-три месяца номерные допы ко всяким многотомным кооперативкам вроде Десцента и ДУ, не лишая себя других новых игр - думаю, у меня была бы любимая серия. Вгрызался бы в каждый новый доп, как в новый сезон долгоиграющего сериала. Ещё был опыт, на прошлой работе встретился с любителями настольной ИП и в течение пары месяцев отыграл с ними партий 50 исключительно в неё. Это было круто, но совсем не то, что я люблю в настольных играх, ощущения больше напоминали удовольствие от регулярных партий в футбол или в компьютерные игры жанра MOBA.
Над последним вопросом думал 80% времени написания этого коммента. Мне, как играющему в настолки ради эскапизма и получения новых впечатлений, кажется, что игроки, которым ближе спортивный интерес, просчет ходов соперников и поединок разумов в картонных декорациях, ходят над бездной безумия. А таким, как я, до ненормальности увлечения далеко. Но на самом деле такие игроки просто выигрывают чаще и бесят :)
Имеющие очи да узрят: пред вами ЭТАЛОН комментария!
Вот так общаюцца зубры общения и адепты благоразумия.
Учитесь.
После такого комментария даже как-то неудобно писать свои скромные мысли)
Неговори ;) Побуждает перетсать ковыряцца в носу, убрать ногу со стола, приосаниться и поправить пенснэ, прежде чем читать дальше :D
А я стесняюсь пенснэ на людях поправлять. Даже если очень неудобно.
Коллега, из-за некоторой фонетической схожести двух понятий, вы должно быть перепутали, что из этих двух предметов покоится на наружной части дыхательного органа, и без зазрения совести, и даже с неким трудноформулируемым социално-коммуникационным умыслом может быть поправленно прямо на глазах у широкой публике; а какой из этих предметов следует стыдливо прятать в складках нижнего белья в виду того что открытая публичная демонстрация оного в современном обществе считается актом недостойным, предосудительным, наказуемым.
Я вообще на других людях стараюсь ничего не поправлять, хотя часто хочется...
>>> Мне, как играющему в настолки ради эскапизма и получения новых впечатлений, кажется, что игроки, которым ближе спортивный интерес, просчет ходов соперников и поединок разумов в картонных декорациях, ходят над бездной безумия. А таким, как я, до ненормальности увлечения далеко. Но на самом деле такие игроки просто выигрывают чаще и бесят :)
Ха! Отлично сказано :)
Я тоже человек который любит больше игр и разных. И покупке допов предпочту новую игру. Раз игр много и каждая из них играется редко, то до необходимости дополнения часто просто не доходит, тут бы через год по базовым правилам вспомнить как играть. Ну и опять же было пару раз что покупал дополнение, а оно оказывалось так себе. Критичным может быть только если доп правит баланс и/или добавляет 5 игрока. Вот такие допы в приоритете и то пожалуй если приобретаются сразу с игрой в одном заказе. В следующем заказе мне уже тяжелее будет купить доп.
Но все же я прекрасно понимаю что некоторые игры очень чувствительны к количеству партий, особенно если играть подряд. Иной раз сыграешь в игру, вроде все понравилось, но стоит сыграть второй и третий раз и понимаешь, что игра однообразная, что с каждой последующей партией ей все меньше удается завлечь тебя.
И с другой стороны есть игры которые именно что раскрываются хотя бы от 3+ партий. Например. Я как почитатель творчества Терри Пратчетта покупал игру Плоский мир скорее как коллекционный предмет, иллюстративный материал. И когда мы сыграли с друзьями не был в восторге от игры, норм, но не более. Но друзьям игра понравилась и так получилось что в какой то момент мы в довольно короткий период сыграли партии три. И вот на третьей раз, когда все игроки знали все карты, когда уловили разницу между колодами, когда пришло понимание когда какие карты стоит ожидать и когда их лучше стоит разыгрывать, а партия была сыграна буквально за полчаса, тогда я получил от Плоского Мира очень большое удовольствие.
Про безумие. В свете означеных формулировок возникакет более общий вопрос: а существует ли для тебя вообще замкнутое (не оказывающее влияние на окружающих) безумие как таковое? И что оно тогда собой представляет? Ибо таким как ты образом можно лую стадию одержимости представить как... "лучшее из того, что происходит с субъектом".
Сольное и цифровое - но ведь в плане эмоциональных переживаний от процесса игры настольная платформа вроде как сильно проигрывает видео платформе, не находишь? Единственное человеческое чувство, в раздражении которого настольная платформа имеет неоспоримое преимущество - это осязание (ну, возможно ещё обоняние и вкус, если в процессе предаваться жеванию жетонов, грызению миниатюр и обнюхиванию красок волокнистого покрытия и взлохмаченых тарцов картона).
Про цифровое же - имеется ввиду не преобразование настольной игры в цифровую, а полная имитация самого процесса сидения за столом и фидлинга игровых элементов. Есть в этом что-то от текстового редактора, имитирующего письмо рукой - нужно водить мышкой по строчкам и писать прописью. Ошибку стереть нельзя - только зачеркнуть..
Пиетет - ну с элементарной аккуратностью всё понятно, интересовала грань, за которой это уже нездоровый вещизм.
Полигамность и амбиции - я вот в последнее время сделался ярковыраженным глубоководником. Интерес сконцентрировался вокруг нескольких избранных игр, в которые я играю многожды, и которые я собираю максимально полным комплектом. В абсолютном мериле таких игр очень мало, но практически их более чем достаточно, что бы путём чредования исключить надоедание.
Про последний вопрос - палка о двух концах. Можно сказать, что стремление похватать как можно больше яблок для одного двух надкусываний - это так же недалеко от края ;)
п.с. мегареспект за пост. Один из лучших что я видел та Тесере.
Спасибо, я изрядно подтаял :)
Про безумие. Не подумал об этом, когда писал. Замкнутое безумие, мне кажется, существует только если в безумии замешаны какие-нибудь физиологические триггеры, и у чувака-носителя есть прям сбои мышления. А иначе чье-то безумие - это просто чужой монастырь, которому можно конешно натереть ручки дверей беконом, но войти со своим уставом будет невежливо. Уверен, что если сейчас залезу в голову проходящей по улице тетке с сумками, меня встряхнет от её уровня бесноватости(и наоборот, конешно). А на своем форуме теток она окажется всего лишь рядовым непримечательным юзером, а на горизонте будут шевелить щупальцами с сумками тетки-демиурги.
Соло и цифра - а, у меня выпали из кругозора платформы. Лично я к ним отношусь с суеверной неприязнью, испытываю фантомную фрустрацию, когда мышкой таскаю компоненты, а в пальцах их нет. И еще все время кажется, что упускаю детали и ошибаюсь, даже в знакомых играх. Но для тестирования настолок появление платформ - это как появление торрентов, что ли. Или mp3. В общем, скачок, который невозможно недооценить. А те знакомые занятые соционедолюбы и в платформы шпилят по фану, да. Один из них еще придумывает или находит в инете правила ботов для игр, не задуманных для соло, и рассказывает с удовольствием о таких партиях. Вот его монастырю даже я дверные ручки бы натер, для меня это лютая дичь.
С вещизмом как таковым никогда не сталкивался, сам не практикую, но из знакомых, пожалуй, ревностнее всех оберегаю игры от коррапшена. Мне понравился тезис из опуса arturio92 тут поблизости в комментах, советующий стоически принять износ настолок. Это было бы необычное ощущение - дать отслужившей верой и правдой 250 партий игре уйти достойно. Воспоминания о партиях в эту коробку превратятся в саги, выбитые рунами на дверных косяках памяти владельца.
Про яблоки да, все так. Я просто до сих пор считаю себя нубом в настолках и стараюсь предельно расширить кругозор, чтобы выбрать градус и вектор безумия, наиболее подходящие мне.
Тоже играю ради эскапизма и впечатлений.
Ну ,тут как с алкоголем , с хорошим алкоголем , которым не напиваешься , а смакуешь . Открываешь дверцы бара и выбираешь, под настроение, нужный тебе вкус или взяв в руки шейкер "мутишь" себе коктейль.А можно налить себе что-то изысканное , то что тебе нравится независимо от настроения , сесть в кресло и наслаждаться вкусом и ароматом , не задумываясь о времени.
У меня с настолками также.Есть такие , в которые готов засесть на долго и играть в них чаще чем в остальные. Но я ценю разнообразие во всём. Мне нужно ,открыв шкаф с настолками , посмотреть и выбрать игру под настроение,под друзей и их количество. Предложить друзьям игру , которая точно "зайдёт"всем . Во всём этом есть свой кайф)
Дополнения беру только для игр ,в которые играем чаще всего.Ну и придерживаюсь политики: лучше две за три , чем одну за шесть.Цена для меня имеет значение)