-AdRiver-

О трудностях социализации в BG

02 марта 2012

kaho написал 4 года назад: # скрыть ответы
Тоже от новичка

Я скажем так был латентный настольщик :) Когда-то в далеком 2001 году купил Колонизаторы и еще пару настольных игр, но потом жизнь закрутила, и как-то забыл про настольные игры. Не так давно с месяц назад супруга выдала, а давай-ка купим какие-нибудь настольные игры и будем вечерами раскидывать по партейке. Я сказал "ок" и так как мужик не баба, сказал - сделал, пошел в интернет и внимательно изучил данный вопрос, что как во что начать рейтинги, жанры и так далее, и пока изучал так увлекся, что в итоге составил вишлист, где у меня уже порядка 30 игр к обязательной покупке и около 30 на рассмотрении)С ходу приобрел Каркассон Цитадели, Звездные империи (не мог пройти мимо, космос и все такое:)и через пару недель Замки Бургундии, 7 Чудес дуэль и Андроид Нетраннер. Сделал несколько выводов наблюдая за супргуой, со стороны то оно лучше видно, что важно для того чтобы человек увлекся настолками 1.Игровой процесс, Блеф, конфликтность, насколько он напряженный или расслабленный, как часто приходится напряженно думать, насколько велик даунтайм. Супруге нравится каркассон, думать не надо, на двоих все быстро и динамично и часто зависит от тайла, который вытянул что бывает резко меняет лидера. И отказывается играть в дополнение которые позволяют нагадить противнику с мэрами и аббатствами 2. Тематика игры - очень важно. Жена с удовольствием играет в Замки Бургундии, но приходится уговаривать сыграть со мной хотя бы партейку в Star Realms (хотя Империи ее привлекаю именно малым временем подготовки партии 15-20 минут). 3. Длительность партии, опять же важно, для многих играть более часа в одну игру утомительно. Опять же замки бургундии, супруга часто к началу 5-го раунда уже играет с ленцой и нехотя, особенно когда победа уже явно не за ней. Хотя при этом в Цитадели она регулярно мне проигрывает, но это ее не расстраивает, ей очень нравится эта игра на блеф, особенно сам факт убийств моего персонажа:) В итоге через месяц игр я уже понял, какой тип игр нравится моей супруге и она будет в них играть с удовольствием. Вот со дня на день приедет 7 Wonders Duel и Android Netrunner и я уже понимаю, что она с удовольствием сядет за 7 Чудес, тут и стройка и победные очки и небольшое время партии и не сложные правила, а вот на Андроид придется ее уговаривать. Теперь подумываю следующим ходом взять перекрестки и древний ужас, могу написать потом как прошло внедрение этих игры:))

Gelo написал 4 года назад: #

"...могу написать потом как прошло..."
Пишите, пишите.

Ogro написал 4 года назад: # скрыть ответы

Давайте, у кого стена текста будет плотнее и выше!

Regxty написал 4 года назад: #

В конкурсе участвуют только комментарии с временным интервалом в один год.

kaho написал 4 года назад: #

ну ну.. не только же вам тексты клепать :)

kaho написал 3 года назад: # скрыть ответы

Как обещал, промежуточный итог.
Мнение и предпочтения супруги изменились:
- "Каркасон не торт, это как очень очень хотел конфетку, попробовал, а она не такая вкусная как казалось раньше" (Аллилуйя!!!)
- "Приходи домой поскорее будем играть в Лордов" (Lords of Waterdeep) "и надо к нему дополнение обязательно купить"
- "В следующую субботу играем в Forbidden Stars, я тебя точно сделаю" (до этого было просто неприятие всякой космической тематики)
- "Перекидывай кубик!!! Как это так тебя укусили и ты умер!!" и "Давай завтра поиграем в зомбяков" (МС: Перекрестки)

Padmasambhava написал 3 года назад: # скрыть ответы

Жена в FS... но как? Наркотики? Пытки?

P.S. минутка некропостинга

Majo написала 3 года назад: #

Шовинизм и дискриминация, вот что это )

verover написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Взгляд новичка

Добрый всем день. В основном тут комментарии от гуру, у кого в коллекции не один десяток разноцветных коробок, а опыт игры и теоретического познания дополняется и многими другими, которых нет дома в наличии на полке. Хочу описать своё ощущение новичка. Год назад я не знал ничего. Абстрактные шахматы, нарды; с кубиком был в детстве "Бизнес" (Менеджер, Монополия,...); карточные игры "Дурак" и некоторое представление о "Преферансе" с каким-то патологическим отталкиванием при сохранении к нему интереса и попыток разобраться время от времени. Некоторое представление в стиле "слышал звон, не знаю где он" об Mtg с красивым коллекционным миром. Всё. Ключевой момент произошёл так. Подруга позвала в кафе, и достала небольшую коробочку. Это была игра "СЕТ". Нас было вместе с ней трое. Игра понравилась, увлекла история её происхождения. Заинтересовало то, что издание современное, на коробке логотип издательства игр. Ага, мысль, неожиданная игра, а какие они вообще бывают? Наверняка на сайте их много разных, и можно про них почитать. Игроведа, HobbyWorld, где подробно с видео описываются разные игры. Но интерес ещё был запалом без искры. Ну есть и есть, не факт что в них понравится играть, а денег это всё стоит ощутимых. Первое время друзья, в компанию которых приносил каждую неделю по игре, а то и две, первое за что переживали, это "сколько же это всё стоит?!!", потом вопрос "сколько же разных игр существует!", а другие уже просто молча и напряженно вслушивались в правила. Понадобилось несколько поездок в магазин за уже знакомой игрой -по просьбе- тех, кто играл с нами, а не просто в подарок. Эти люди уже хотели себе игру даже при том, что играть им было больше не с кем, им было интересно в неё (речь о "СЕТе") прокачаться (потренироваться). Ну и потом удобно - пришли в гости не они к нам, а мы к ним, игра есть. Постепенно игра на логику/внимание/реакцию им перестала быть сильно интересной, и появилось внимание уже к тем новым играм, которые стали появляться у нас. "Колонизаторы" всем понравились. Но вот вчера сыграли в "За бортом", и кто-то с удовольствием откатился отдохнуть "в овец", а кто-то (кто к тому же довольно быстро вылетел "за борт") назвал в чувствах скучной и ту игру и эту. В любом случае, все уже зависают в своём пристрастии где-то между игр, и уже никак не между игрой и отсутсвием игры. В нашей компании ещё нет ни одной по-настоящему настольной игры (с полем, картами, фишками, жетонами, карточками игроков), пока только присматриваюсь. Но в моём личном списке желаний на Тесере уже довольно много различных коробочек. Я готов играть в любую игру с кем угодно, то есть с удовольствием составлю компанию. И вот ещё к рецептам о привлечении людей. Принесите в компанию тематичесую игру. Так с помощью World of Tanks Rush были открыты двери целому бессвязному потоку игр в один дом только потому, что там любят компьютерные "Танчики". Потом мне кажется важной идея с картой https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zERJiCr2vjAo.kib-sN4mmjaw - добавляйтесь и инициируйте встречи. Просто без дела валяться на карте, авось найдут, не выйдет *) И ещё мне понравилось прочитать мнение о том, что игра с простыми людьми интереснее турнирных битв для посвященных *) Есть в этом зерно мудрости, простоты и радости *) Всем желаю интересных вечеров за одним столом! И, кстати, если что, не проблема это сочетать и с пивным баром, поеданием роллов, пельменей,... кому что по вкусу. В привычном вечернем расписании многих хотя бы по выходным можно лишь телевизор заменить на импровизированный из картонки и ведра столик на ковре. А куда приятнее взаимодействие в игре *))

AlexFang написал 5 лет назад: #

tl:dr

ZoRDoK написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Дома - это подсаживать жён, родственников и прочих. Обязательно если гости, то настолочку.

Затем ходить на игротеки, звать гиков и напрашиваться в гости.

На работе... ну я на старой подсадил, играли раз в неделю. На новой пока пару разговоров было, т.к. сотруднику подарили карту подарочную в гаге, где он купил скрэбл.

Даже не знаю - очень тяжко раскачивать новичков, я и игры-то все гейтвейные продал. Одна надежда на Цитадели. Но они не всем нравятся.

А ещё плохо - большинство игротек в питере собирают малышню и каких-то непонятных тормозов, с которыми даже в простые игры играть - кошмар. Ночные игротеки лучше, но ночь у меня для сна. Так что те же беды.

БСВ не выход, как и айпад и прочее - это всё компутер, который при погружении в него надоедает примерно за 1,5-2 недели.

DrNik написал 8 лет назад: # скрыть ответы

чёт мы с тобой на разные игротеки ходим, похоже

Padmasambhava написал 8 лет назад: #

Любил ходить на игроведовские с Борисом, например. Ещё любил от ЛавкиИгр со Стасом.

kwout написал 8 лет назад: #

Поддакну.

Blindman написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Ну что малышня, раскидаем сегодня партеечку в УНО?)

DrNik написал 8 лет назад: #

не буду я с вами в Уно, вы меня всегда обыгрываете, хочу в Черепашьи Бега!

kwout написал 8 лет назад: #

Боюсь по времени не уложимся.

my54245 написал 8 лет назад: #

Цитадели, кстати, замечательная первая игра. Помню, на этнофестивале в Крутушке пришлось побыть в роли аниматора от Мосигры. Основной контингент - дети 8-12 лет. Ни крокодил, ни твистер, ни дженга не увлекли их больше, чем именно Цитадели.
Было очень приятно смотреть, как детишки коварно строят коалиции с друг другом, которые через пару ходов распадаются, и ищут способы собрать побольше монеток. А после двух игр - потребовали ввести новых персонажей.:)

Но с другой стороны, это - дети, у них несколько занижен страх перед неизвестным, потому и обучать их новым играм проще.

kwout написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Отличная статья. Особенно понравилось: "Большинство за два года регулярных игр в клубе не знают, как меня зовут, например. Да и не горят желанием."
Я не вырастил ни одного настольщика в своей жизни. Так что считаю, что гораздо легче найти подходящих людей для игровой ячейки среди уже существующих настольщиков, которые обитают на игротеках.

kwout написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А если нету игротек, то:
1. Настолки не женское дело.
2. Начинать, по мне, лучше от просто го к сложному. Идеальное простое - это 7 Wonders и Колонизаторы.
3. Идея поддаваться, пробуя новые тактики, превосходная, возьму на вооружение.
4. Новичка ни в коем случае не надо давить, т.к. это может вызвать отторжение.
5. Да, стоит "подружиться". По собственному опыту, если никакого личного общения нет, то человек не может длительное время находиться в игровой ячейке.
6. Дарить ли новичкам настолки. По моему опыту, это оправдано только если человек уже не полный новичёк (то есть поиграл хотя бы в 4-5 игр), и он находится на подъёме интереса к настолкам.
7. Да, чем больше вкачано в харизму, тем лучше. При выдающейся харизме можно даже завлечь в ячейку девушку, которая будет играть в те игры, которые нравятся вам.

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

абсолютно не согласна с тем, что настолки не женское дело. бред.
"При выдающейся харизме можно даже завлечь в ячейку девушку, которая будет играть в те игры, которые нравятся вам." - а что, поиграть в игры, которые интересны девушке, не? не катит? вот если мы собираемся с друзьями, и единственная девушка за столом это я, то меня, конечно, можно попросить поиграть в какие-то нелюбимые механики и жанры, но меня жалеют и не мучают. можно поиграть в то, что интересно всем, а в престолы они могут поиграть и в другое время.. )) пока у меня сессия, например )))

DrNik написал 8 лет назад: # скрыть ответы

это какие например? у меня девушка прётся от Small World и Last Night on Earth, но при этом не хочет играть в БСГ, например

Njuse4ka написала 8 лет назад: #

тебе очень повезло с девушкой, правда :) мои предпочтения можно по коллекции посмотреть. сейчас в ней остались те игры, в которые мы так или иначе играем. но я не америтрешер, поэтому LNoE пару недель назад был продан.

kwout написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Если бы это было не так, то женщин-настольщиц было бы столько же сколько и мужчин.

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

у нас в клубе именно так. вы просто не умеете их готовить

kwout написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Поделитесь рецептом.

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

мысль материальна. если вы в своей голове не видите клуб, полный девушек-настольщиц, которые до утра рубятся, то в реальности такого с вами никогда не произойдет :)) я когда год назад оказалась в настольном рунете и увидела, что о настолках пишут и говорят практически только мужчины, то моя настольная картина мира пошатнулась :) это было так непохоже на мою реальность, в которой девушек-настольщиц столько же, сколько настольщиков мужчин.

longbearder написал 8 лет назад: #

+100

ZoRDoK написал 8 лет назад: # скрыть ответы

У вас там главный заводила - дама, поэтому и девушек много.

Njuse4ka написала 8 лет назад: #

ну вот и рецепт )

DrNik написал 8 лет назад: # скрыть ответы

у нас в клубах девчонки рубятся только в дженгу, каркассон, мафию...

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

у нас нет пати-геймов вообще. мафия запрещена под страхом смертной казни.. шучу.. :) она просто никому неинтересна. несложное евро в основном: т2р, финка, 100 тыщ. +абстракты: руммикуб, инжениос, триомино, квиркль. такеноко, ниагара, плоский мир. и в лоянг девушки играли, и в агриколу, и в глен мор, и в ПР. и в ГС мою любимую! роборалли. полегче чего, филлерчики: марракеш какой-нить, собек. но и америтреш: лное, аркхеэм, яд бывали на столах, за которыми сидели девушки. и от всего удовольствие. мы вообще довольно всеядны. разве что варгеймы как правило девушки никак. ну я точно никак, это вообще не мое. но я думаю тут пол коррелирует. а и в каркассон можно по-разному играть, поверьте. любой еврогейм можно в мясо превратить, есть у нас такая компания дам лет 35-ти, пантеры! когда они в тичу играют, я боюсь даже к столу подходить.. :)

DrNik написал 8 лет назад: # скрыть ответы

видимо, от клуба зависит ещё

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

очень соглашусь

DrNik написал 8 лет назад: # скрыть ответы

пати-геймы надо будет забанить, будем культуру развивать

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

диксит не баньте :) хороший он всё-таки.. я не очень люблю, а и то иногда играю.

longbearder написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Нюсе4ка, опять соглашусь с тобой. Каждому своё. Настолкоман, он ведь не только в Сумерки летает. :)
Похоже на то, что я ваааще с тобой согласен. )))

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

ты меня понимаешь..)

longbearder написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Нюся, твой внимательный взгляд и мечтательная настолкоманская улыбка просто заставляют тебя понимать. Главное попасться под них в оффлайне.

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

я даже покраснела.. недолго осталось ждать. летом увидимся :) место.. нет, местУ встречи теперь изменить нельзя! :)

longbearder написал 8 лет назад: #

Святой настольный союз!

DrNik написал 8 лет назад: # скрыть ответы

ну Диксит и не пати вовсе

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

а что? варгейм? )))

DrNik написал 8 лет назад: #

ну неправильно выразился, это правильный пати, не глупый

longbearder написал 8 лет назад: #

Да!!! Просто каунтеры там для тяжеловесов-спортсменов,нуООчень больших размеров. И они их двигают, двигают и двигают.

Vladislav написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Надо начинать сразу с "матёрых" игр :)
Вот мы несколько лет играли в MtG, потом пересели на BSG.

После этого как-то раз пробовали Resistance - вообще "не берёт". :)

DrNik написал 8 лет назад: #

не то чтобы матёрых, более серьёзных, чем пати игры

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

у нас есть пример клуба в соседнем городке "Материк Ра" из Северодвинска. тамошний клуб-мастер пошел именно по пути пати: активити, гифт трап, максимум эволюция с колонизаторами.

longbearder написал 8 лет назад: # скрыть ответы

И сколько там просветлённых лиц на фотках с игротек. ;)

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

а никто с этим не спорит ;) у каждого клуба свой путь..

longbearder написал 8 лет назад: #

Путь в настольное бессонное счастье. :D

Nelud написал 8 лет назад: #

У нас на местных игротеках Мосигры "Билет на поезд" считается сложной игрой :) Так что от клуба очень сильно зависит и от подхода организаторов.

Vladislav написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Никто не говорит здесь о процентном соотношении. Да, это редкость. Но далеко не такая редкость, как, например, в мире видеоигр.
Редкость, впрочем, не означает, что таковых нет _совсем_. Надо давать шанс, пробовать. Девушкам порой куда легче открыть в себе новый интерес, нежели парням.
У меня вот тоже в компании девушек не меньше, чем парней. Играем семьями. И не только в настолки, но и в консольные файтинги, например. Редкость же!

longbearder написал 8 лет назад: #

стереотипы трещат по швам. :)
Помню, просил прислать мне фотографию двух девушек, которые на входе в клуб спросили, а Сумерки у Вас есть? И сели в них играть.
Злопыхатели в брюках, язвили, что это была ловля на живца. ))) НО ведь есть они, трунастольщицы. Факт!

realtosy написал 8 лет назад: #

В видеоиграх кстати больше девушек, чем в настольных, во всяком случае в моем окружении.

kwout написал 8 лет назад: #

Если же необходимо набрать ячейку на буровой, то сначала надо выбрать максимально молодых особей мужского пола (то есть поварих и лаборанток не трогаем). Так же особый интерес представляют любители компьютерных стратегических и ролевых игр. Идеально: любители Героев меча и магии.
Если лично с людьми знакомы плохо, то тут на выручку придёт водичка разбавленная в спиртике (главное не переборщить).
В идеале вводить в ячейку по одному, поэтому следует начинать с игры на двоих, т.к. если эксперимент не удастся, то будет потерян всего лишь 1 адепт. Если же одного удастся завербовать, то дальнейшее формирование ячейки будет сильно облегчено, адепт будет делать половину работы за вас.
Так же можно "случайно" в локальную сеть буровой залить в папку с фильмами какой-нибудь хороший ролик про настолки на русском языке или хотя бы с субтитрами, а файл назвать superXXX.avi.
Следуя вышеприведённым советам, вы можете быть уверены, что создание ячейки обречено на успех.

DrNik написал 8 лет назад: #

1) Ну 10-15% девчонок играет-таки. Жаль только, что все мои знакомые не поддерживают наш уровень.
2) Ticket to Ride Europe - убийственный вариант, канает для всех, красивый и понятный. Small World для тех, кто любит "посложнее", но не хочет запариваться сильно. Про 7 Чудес у меня однозначное отторжение у всех знакомых, на удивление. Last Night on Earth очень легко канает для всех из-за элементарных правил и богатого оформления.
Ну и Dixit на все времена - это да.
3) Работает, проверено. Можно просто мощные карты и комбы экономить.
4) Это да.
5) Сильно зависит от конкретных людей. С кем-то подружиться получается само собой, с кем-то нет. Не думаю. что имеет смысл себя заставлять, всё равно на долго не сработает.
6) Пока 1 только подарил, будем смотреть.
7) Зачот.

ЗЫ: Нам кстати повезло, у нас так компашка на одной волне собирается.

korzhik написал 8 лет назад: # скрыть ответы

7 чудес? для абсолютных новичков? да вы с ума сошли)

kwout написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Нет, был изначально.

7 чудес идеальная игра для новичков. Отличное оформление, элементарные правила, которые объясняются за 5 минут. Отсутствие прямого противостояния. В процессе игры никто не выбывает. Отсутствие даунтайма. Малое время партии. Известная всем тематика.

Reznik написал 8 лет назад: #

Я тоже считаю, что 7 чудес хорошая игра для завлечения новых адептов. Правила простые, карты красочные, а что ещё нужно? :)

Tanone написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Отсутствие дайнтайма это сильно сказано. Вы видимо не сталкивались с игроками со склонностью к параличу анализа. А у новичков он в двойне проявляется.

kwout написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Паралитик может из из уно сделать 3-ех часовой мозготрах:)

Reznik написал 8 лет назад: #

Посмотреть бы на такую партию в уно)))))

Reznik написал 8 лет назад: #

Так ведь можно подсказывать на первых порах, как лучше поступить и почему.

Blindman написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Не соглашусь что она для новичков. Когда свою подругу по первости посадил за 7 чудес, ей не понравилось. Нет ну правда. Играя с матерыми игроками, игра не пойдет. Хотя бы из-за того что все выбрали а новичок нет, это не самое приятное что может чувствовать новичок при первом знакомстве не только с этой игрой но и с миром настолок. Хм. Ну кстати правила там не тривиальные и к слову об Агриколе. В 7 чудес новичок точно не порвет матерого игрока, банально потому что не знает всех тонкостей игры, которые за первые игры не уловить. Ну и карты всех эпох тоже мало что ему скажут. Так что для компании нубов игра может и пойдет, но я показал путь в настольный мир, одной хорошей подруге через 100 000 лет. Вот уж действительно игра для новичков. Все просто, понятно и красочно. Ей игра пришлась по нраву и она загорелась дальнейшим погружением в мир настолок, даже на гагафест пошла)

korzhik написал 8 лет назад: # скрыть ответы

я бы даже стоун эйдж поставил все-таки какой-нибудь второй игрой, а не первой =)

Blindman написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Ну мне она показалась не сложнее тикета. Кстати может быть еще колонизаторы подошли бы. К сожалению я в них играл сам один раз, и при этом они мне показались игрой из серии "поиграл и забыл".

DrNik написал 8 лет назад: #

мне кажется, что оно так и есть... не очень понимаю, как можно проводить турниры по игре, в которой всё зависит от броска кубика

kwout написал 8 лет назад: #

Показалось.

korzhik написал 8 лет назад: #

сложнее. В тикете цель очевидна - знай себе набирай вагоны и строй дороги чтобы свои билеты сделать. В каменном веке вообще в первый раз непонятно как выигрывать - тут очки, там очки, что больше приносит, что меньше - а хрен его пойми

Paf написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Присутствовал я как-то при том, как девушку, фактически незнакомую с настолками потчевали 7-ю Чудесами.

По мере драфта в застилаемых пеленой очах ее узрел я скорбь, отчаяние, осознание бренности бытия и отчаянную борьбу между воспитанностью и назревающим желанием швырнуть карты в лицо этим потерянным для общества гикам.

Мы ее теряли. Хорошо хоть Дикситобриллятор с собой был. Привели в чувства.

Njuse4ka написала 8 лет назад: #

это лишь значит, что девушка в принципе готова только для игр типа диксита. у меня трудности только разжигают интерес. и недавно тренировалась на кошках.. на новичках, девчонки сразу подсели, а одна из них еще и выиграть умудрилась :)

korzhik написал 8 лет назад: #

zя не знаю как часто вы вводите новичков в мир настолок, но вот у меня каждуя пятницу приходит с десяток людей, никогда не игравших во что-нибудь отличное от активити, уно или монополии. Люди готовы учиться, но 7 чудес - это просто убийственно. Карты, которые непонятны, уникальны, и которые надо либо объяснять, либо заставлять их искать в хелпе.
Финка, тикет, вампирчики, токио - это да. Чудеса - все-таки нет :)

DrNik написал 8 лет назад: # скрыть ответы

ну по инету ходит вот такой вот баян, что 7 Чудес не только супер игра, но ещё и элементарная для новичков

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

7 чудес чудесна тем, что она действительно подойдет для новичков. она не настолько сложная, чтобы отпугнуть мало-мальски вдумчивого человека. время освоения, конечно, не 5 мин, но и не очень долгое. красивая, приятная. я пробовала на новичках. в общем - то, нормально..

DrNik написал 8 лет назад: # скрыть ответы

на мой скромный взгляд, 7 Чудес - скучная и бестолковая игра, Инновация та же по механике и логичности на порядок лучше

а новичкам ТтР подойдёт отлично

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

на мой скромный взгляд, Инновация всё же больше мужская игра, а вот 7чу - обоепола :)

DrNik написал 8 лет назад: # скрыть ответы

не более мужская, чем РФТГ

Njuse4ka написала 8 лет назад: #

соглашусь

Vladislav написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Я приобщил к настолкам всех своих друзей. Пробовал после этого играть в клубе - совсем не то.
Клубная игра хороша, когда игра носит спортивный характер. Например, у меня есть опыт еженедельных турниров в MtG.
С друзьями игры всё равно интереснее и насыщеннее.

DrNik написал 8 лет назад: #

клубные игры хороши тем, что можно пробовать что-то новое и играть во всякий хардкор, на который очень сложно найти компанию среди друзей... духа соревновательства как-то не наблюдаю особо, да и в турнирах мне было бы лень участвовать

longbearder написал 8 лет назад: # скрыть ответы

И ещё играет роль возраст. Практика показывает, что если Ваши друзья в стадии до "а вот у него появилась девушка-семья-первый ребёнок", то поверьте, Ваш настольный мир может в ближайшем будущем пошатнуться. :)

Закладывайте основу процветающему настольному будущему: вводите адептов новых или посещайте клубы.

Vladislav написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Детей пока нет, конечно. Тут не попишешь. Но, в массе своей, все женатые люди. И ничего, настольный мир стоит.

longbearder написал 8 лет назад: # скрыть ответы

ключевое слово "женатые". :) Потому и стоит. Осталось только преодолеть человеческих детёнышей многоголосье. ))) Тогда сниму шляпу.

longbearder написал 8 лет назад: #

Хотя не так... они уйдут, но многие вернутся спустя месяцы и/или годы. Так как посеянная в душе зараза настольная, затаится, переждёт и вытолкнет бойца обратно в настольный мир. На поверхность бытия. :)

Padmasambhava написал 8 лет назад: #

> Да и не горят желанием

Надо, конечно, добавить особенность "национального характера" - ведь я же единственный иностранец в клубе, к тому же не разговаривающий на их родном. Одно спасает: в Суоми даже в ларьке от продавца услышишь хороший английский. Да и за два года два-три человека подружились.

maleficmax написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Ух-ты, как тут тепло и лампово

Часто новичка можно спугнуть одним только серьезным видом и предложениями типа: "По правилам бла бла бла мы не можем бла бла из правил бла бла ход бла бла правила правила правила нельзя бла нельзя нельзя". Нужно пошагово разъяснять без груза. Ну а в идеале таки начать с чего-то, что почти не требует разъяснений. Для меня это Каркассон. 2 подсело, один под вопросом.
И да, с друзьями в Каркассон и Монополию играть стопудово интересней чем с "кем-то там" в супер-блокбастер от ФФГ на сходняке. Личная ИМХА, конечно )

DrNik написал 8 лет назад: #

с друзьями играть интересней, но в интересные игры...
кстати, правила объяснять достаточно просто, если начинать от общего к частному, а не впаривать сразу всё, что ты знаешь о каждом аспекте игры за раз

Lic написал 8 лет назад: #

Интересная тема, спасибо что обратил внимание на эту «проблему».
1. Для начальной «инициации» совсем не знакомых с настольными играми лучше всего подходят те, где есть рандом (в любом виде). Тогда у новичка появляется ощущение, что он может выиграть у более опытного игрока (и иногда так и происходит).
2. Поддаваться или нет, зависит от самого новичка. Кого-то проигрыш оттолкнет от игры, а кого-то наоборот подстегнет играть до победы. Сам я предпочитаю в первых 2-3 играх по возможности поддаваться (но не откровенно).
3. «Дергать» новичка нужно при каждом удобном случае. Но нужно смотреть, чтобы не было «передоза», тогда все – пиши пропало. Если начинает сам тянуться к настолкам, то есть смысл перевести встречи в регулярный режим, чтобы человек знал что в такой-то день можно интересно провести время.
4. Обычное общение никогда во вред не идет. Если найдется желание и общие интересы помимо настольных игр, то почему нет.
5. Дарить новичкам настолки, занятие не благодарное. В отличие от пена-для-бритья/носки/рубашка, с настольными играми появляется куча проблем. (:

На мой взгляд, заинтересовать новичка одной игрой не сложно.
А вот как сделать так чтобы при знакомстве со следующими играми его интерес не угас, вот это задача посложнее…

Padmasambhava написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Тащемта по теме

Почитал-подумал. Пришёл к выводу, что проблема в инициации именно "настолкоманов". Положа руку на сердце, у меня есть определённый резерв из 6 человек которые играют иногда (ключевое слово "иногда").
Т.е. нехватка (катастрофическая) в людях, для которых настолочка не просто способ убить время - а времяпровождение с удовольствием. Образно говоря:
Есть парочка "Ну да, всё равно мне делать нечего", но хочется больше "нет, я не могу пойти в бар в пятницу, ведь каждую пятницу у нас настольный вечер!".

Padmasambhava написал 8 лет назад: #

И да, гендерное соотношение в этих 6 настолочеловеках равно 50:50, т.е. 3:3. Но, как я и говорил, настолочки для всех этих хороших ребят - спасение от неповторимой финской скуки, не более.
К слову, одной девушке очень по нраву Chaos in the Old World, и, в конце прошлого года, например, Chaos прочно был игрой No1, в которую сыграно было партий 10-15 за два месяца.

Padmasambhava написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Рубикон, который, пока, по моей инициации никто ещё не пересекал, это п_о_к_у_п_к_а. Т.е. когда человек начинает покупать настолочки, испытывать радость от наличия любимых настолочек под рукой. Формирование хотя бы мини-коллекции. Именно этот процесс я и пытался запустить в разных людях, в разное время. Всякий раз терпел неудачу.
По первому правилу драг-диллера - первая доза бесплатно, делаются подарочки. Иногда по поводу, а иногда и не особо. Но всякий раз заканчивался fail'ом. У счастливого обладателя собственной настолочки не только не просыпался азарт, но и наблюдалось экспоненциальное падение интереса. Абсолтный рекорд - первая самостоятельная покупка (ну, ес-но с моими пояснениями где что и как) в двух случаях заканчивалась почти полным разрывом с настольным миром. Так как я сталкивался с этим феноменом раз 5, то уже начал думать, что просто я что-то делают тотально неправильно.

longbearder написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Проблема "доступности" коллекции к использованию... наверное.?
Интересен опыт клубов со своей сформированной библиотекой игр, которые хранятся в клубе и всегда доступны. Что заставляет завсегдатая купить себе домой такую же? Вряд ли, он дома будет играть в неё так же часто, как в клубе. НО, то что он, при наличии резкого желания сыграть именно в неё, может взять с собой кусочек счастья и сыграть, даже когда коробочку уже открыли и мест не осталось, приносит ему душевное успокоение. :)

Padmasambhava написал 8 лет назад: #

Эта проблема существует в специфических ситуациях, типа моей. Например, я не представляю в Питере клуб, где можно "взять поиграть настолочку" на дом. Но, есть люди, у которых можно "взять поиграть", хотя не всё, и не всегда.
В далях, где я живу, игры дома (а я играю >75% дома) с русскоговорящими и игры с клубе с англо-финоговорящими это два параллельных и, ес-но, непересекающихся мира. И в клубе библиотека = игры которые приносят сами игроки.

longbearder написал 8 лет назад: #

А спровоцировать страсть, не возможно IMHO.
Человек дозревает сам. Влияют и внешние факторы, но желание "хочу купить её" в разряду инфекций отнести сложно.

GluCk написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Мне не сказано повезло видимо, моя жена считает Старкрафт великолепной игрой и с удовольствием в нее играет. А RftG вообще был одной из первых наших совместных игр.

Padmasambhava написал 8 лет назад: # скрыть ответы

> моя жена
> RftG

Same story, bro. С женой сыграно, примерно, 100-150 партий в RftG. Но, после рождения дочери, редко когда разложим TtR:NC или Ingen. или C. - потому что быстро и не надо особо тугодумить. Жена объяснила это тем, что физиологически у неё не получается сосредоточиться на игре. Мне-то как ок: доча ползает в поле зрения, а у неё, видимо, материнский инстинкт противится средоточию на чём-то другом... Ну, это уже для отдельной темы разговор.

GluCk написал 8 лет назад: #

Понятно сочувствую, нас пока только двое, но дети конечно важнее настолок =). Так что желаю держаться, зато потом можно вырастить себе игрового партнера =)

korzhik написал 8 лет назад: #

Могу сказать, что все мое окружение теперь играет в настолки. Это двойственный процесс - с одной стороны я начал "заражать" других, с другой - начал общаться с играющими людьми) далее по пунктам:
1) TTR, Dixit, Саботеры база, Токио - отличные старты по моему опыту. Главное не манчкин =)
2) Поддаваться только если очень аккуратно. В идеале я стараюсь просто абстрагироваться от опыта и играть как будто в первый раз (не использовать знание маршрутов тикета, животных в кикладах, и т.п.). Про новую тактику - очень интересный вариант :)
3) дергать не надо. надо чтобы новички сами тебя дергали :)
4) почему нет?)
5) бывают) поменьше, согласен, чем мужиков, но хватает ;)
6) надо дарить, главное, понимать что именно - чтобы было с кем играть и легко понять правила =)
7) харизма фиг с ней. Самое главное, имхо, как человек умеет объяснять правила. У меня есть пара знакомых, которые это делают настолько жутко, что человеку сразу перестают нравиться настольные игры) Ну и правильные игры, соответствующие компании и опыту - это главное, тут двухлетний опыт клубмастеринга хорошо помогает :)

Padmasambhava написал 8 лет назад: #
50 комментов, хм.

Спасибо за отзывы и советы, постараюсь сейчас ответить.

AlexFang написал 8 лет назад: #

По поводу подарка.
Мое увлечение настолками началось с подаренного мне на ДР УНО.

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

интересный вопрос, как вырастить.. я счастливый человек, в моем окружении женщин-настольщиц, с которыми можно не только поиграть, но и языком чесануть неслабо, и за жизнь, и вообще.. довольно много! причем, они не диксит и зельеварение. ну если и зельеварение, то с допами, чтобы до утра проманьячить... да и вообще, у меня столько настольщиков вокруг, что можно выбирать :) мне кажется, не вырастить.. либо оно есть в душе (предрасположенность), либо нет. скорее важно найти тех, у кого оно есть. есть еще подозрение, что если сразу не зацепило, то и не зацепит. просто я вспоминаю свои первые ощущения, потом рассказы знакомых настольщиков. знакомство будущих гиков с миром настольных игр (даже через манчкин) так потрясает, что это лавинообразно, что это и не остановить. дальше только одна дорога.. :)

Vladislav написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Да-да. Читал когда-то на BGG жалобы настольщиков друг друг о том, что их пассии ни за что не сядут играть в RftG. Я тогда подумал: "Как же нам повезло!"
Все девушки в моей компании увлечённо играют в RftG. Есть даже одна фанатка такой cutt-throat-игры как "Игра Престолов"... Так что не надо про "не женское дело". Надо просто иметь дело с адекватными женщинами :)

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

вот! спасибо.. дело не в адекватности, просто, некоторые любят настолки, некоторые нет.. мужчины же тоже не все поголовно настольщики. также как и женщины не все поголовно НЕнастольщики.

longbearder написал 8 лет назад: #

После знакомства с представителями российских клубов, пришёл к выводу, что в юбках тоже есть Настолкоман...ши. Да ещё какие!!!

longbearder написал 8 лет назад: #

И вот это на мой взгляд правильно: «... скорее важно найти тех, у кого оно есть.» Иногда начинает казаться, что через фильтр настолок проходят многие и только часть «стоящая :D», не безнадёжно потерянная, остаётся с нами. )))