Мама, мы все тяжело больны

cowthulhu написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Короче, есть знаменитое "сразу видно- наши делали", но оно не актуально, вернее, уже не так актуально как ранее. Ведь выходят же реально проекты, за которые не стыдно, например, Бестиарий, Война миров и т.д. Арты Ильи Барановского берет себе GF9 и выпускает Дюну. Но остались и те, за которых, я не буду стесняться- стыдно. Крокодилообразный ширтотреб, прущий как танк на тесеру, или как сами танки выражаются- в "наш монастырь". Ну издавайте вы свое "говно и палки" и прочие шедевры "русского игростроения", только не надо создавать карточку на тесере, а если создаете, то не надо писать "фу, тесеровцы, в своем котле тут варятся, единички ставят", ну так не лезь, как говорится "ОНА ТЕБЯ СОЖРЁТ"(С). Сами лезут "в монастырь", сами потом удивляются. Позволю себе вольности обобщить, если скажу что на тесере не водится ЦА подобного продукта, но да, никто не запрещает создавать карточку. Нет никакой ненависти, нет никаких "правил тесеры", есть просто крокодилообразный ширпротреб без артов, с таким себе дизайном и 10 разово переработанной вторичной идеей. Благо есть проекты, за которые можно гордиться.

Tormental написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Тут скорее "сразу видно русскую народную школу маркетинга".) Игру оценивать не берусь, я бесконечно далёк от этого жанра.

Ну вот смотрите, допустим, авторы сделали игру для аудитории ВКонтактика. Примерно как те ребята, которые слепили какой-то патигейм про смартфоны (тоже недавно мимо пробегали). Ничего выдающегося, да. Но, может быть, если не ёрничать, а объяснить, что помимо "Крокодила" и "Мафии" есть другие образцы для подражания, они решат создать что-то другое?

cowthulhu написал 5 лет назад: #

Да может быть, только а) не надо обращать внимание на единички и каменты б) не влезать как слон в посудную лавку как разработчик.
Кстати, а что, есть люди кто реально смотрят на рейтинг игр на тесере? МЫ прям как в одноклассниках, где за кол убить могут. Ну кол и кол, тоже мне проблема.

MacTire написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"пришли местные аксакалы с повышенным ЧСВ, понаставили игре единиц, облили авторов проекта презрением"

"смешавшие с известной субстанцией и саму игру, и её авторов"

"Реакция тесеровского сообщества на "Забытых богов" показывает, что это сообщество больно той же заразой"

А вы точно внимательно читали о чем шла речь? Точно там было презрение, поливание и прочее? (Что-то многие растеряли чувство юмора, если ирония и сарказм нынче воспринимается как хамство и чсв) Или вы хотите сказать, что люди, которые увидели призыв авторов к тем своим подписчикам, что НЕ играли в игру, "прийти и выставить десяток", и в ответ решили пояснить, что на их скромное мнение, такой призыв не делает чести продвиженцам (не игре, не авторам, а именно решению так продвинуться) - такие люди козлы и не имели права озвучить это? Да как они посмели, ох уж эта тесера/википедия, - гниль, порок, зазнавшиеся аксакалы. Но разве в этом дело? Это абсолютно естественный процесс. Если кто-то рекламирует продукт, не под стать тому, чем тот является - будут те, кто скажут, что это не так. Собственно Только эту мысль авторам и пытались донести многие на той странице. Т.е. даже не о том, что "как вы посмели ставить 10", а с улыбкой: "а какую вы ждете реакцию с такими призывами?)"

Когда на кинозал набегают люди с восторженными отзывами ещё до премьеры и расхваливают всякие "горько" и же с ними, - то какое же у нас гнилое общество, что они смеют потом писать негативные обзоры и сбивать рейтинг?

Про чсв тоже интересный вывод. Давайте тоже сравним: чувство собственной важности проявляется в чем? когда ты выражаешь, что чем-то лучше других, что твоё мнение истинно верное, когда ты чем-то кичишься, и т.п.. Сказать "мне не нравится наплыв ботов" (а такими их в том контексте можно было смело считать из-за того, кого просили голосовать и как) - это чсв? Или всё же желание получить в библиотеке настолок самую большую цифру - это чсв? Или возмущаться после тому - но мы же правы, мы просто поставили оценки, а они почему-то с нами не согласились?)

Здесь же всё банально: вот есть средняя игра, для своей ЦА вполне нормальная, по сути являющаяся гибридом двух других древних типов игр, каких море (хуже/лучше - это уже вопрос вкусов). Т.е. вы предлагаете (разумеется я очень утрирую, чтобы попробовать донести свою мысль о том, почему любое сообщество на такие поведения будет реагировать с такими смешками, потому что действительно их поведение выглядит забавно и нелепо в плане эффекта который хотят получить): 1) зафиксировать 10-ку игре, чтобы никто не мог ставить ниже? 2) убрать обсуждение политики авторов - оставить только восторженные отзывы от неигравших в игру (ну, как потом мне пояснили, это просто авторы так неудачно сформулировали призыв и на самом деле это отзывы игравших) 3) и самое главное - нельзя высказывать мнений на тему того, к чему такой подход приведет, нельзя подшучивать и иронизировать на тему "шедевр всех времен и народов" - ведь такая ирония - она всегда от чсв идет. Так по вашем? Всё что там было - это как раз одни - забавлялись тому, что авторы так нелепо решили набить рейтинг (и мне никогда не понять, почему это может быть плохо), другие (как например я) - от делать нечего, пытались объяснить, почему это так не сработает (ну и как видите, оказался прав)

Tormental написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В том обсуждении обе стороны "хороши" по-своему. Конкретно в ваших репликах я никакого хамства не зафиксировал.

Опять же, я абсолютно с вами солидарен в том, что продвижение этого проекта выполнено на крайне низком уровне. Но вы правда считаете, что ставить единицу, не поиграв, - это лучше, чем ставить десятку, не поиграв?

Начиналось всё и впрямь с иронии, но потом начались переходы на личности, какие-то неприглядные разборки и клоунада. В итоге у "Тесеры" - имидж болота, населённого хтоническими чудищами, зато вы молодцы, дали отпор грозному врагу в виде четырёх напуганных патигеймеров из контактика. Шоколадные медальки всем вам, ребят.)

MacTire написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"Но вы правда считаете, что ставить единицу, не поиграв, - это лучше, чем ставить десятку, не поиграв"
Разумеется, потому что правила доступны, по ним можно увидеть, что игра не = 10, поэтому можно ставить оценку так, чтобы она апроксимировалась в итоге к той, которую на твой взгляд на самом деле стоит. Поэтому как только я увидел, что она упала ниже 6-ки, я свою единицу убрал. Просто одни считают что они поставили ту оценку, что поставили, а другие - ту, к которой игра после их оценки приблизилась :)

А про переходы на личность... Так ведь это следствие того как набирались ответы. "В споре мудрецов - рождается истина, в споре дураков - рушится мир". Разумеется, если две стороны друг друга не слушают, то их беседа скатывается всё дальше и дальше) Т.е. я к тому, что дело не в сообществе. В любой ситуации, любой человек если не заметит когда стоит промолчать - получит вот то, что получаем) Т.е. в равной степени всегда виноваты в этом обе стороны.

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

> правила доступны, по ним можно увидеть, что игра не = 10, поэтому можно ставить оценку так, чтобы она апроксимировалась в итоге к той, которую на твой взгляд на самом деле стоит.

ААА! Да это шедевр! 😂

MacTire написал 5 лет назад: #

:) ну так, кто-то бутерброды колбасой вниз ест, кто-то любит поапроскимировать квадратируемыми сплайнами, пока никто не видит)

Tormental написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ставить игре оценку исключительно после прочтения правил - это как оценивать вино по этикетке. Случаев, когда правила написаны отвратно и имеют мало общего с реальным игровым процессом не так уж мало.

Так вы мне скажите всё-таки, по вашей логике, парень, который хейтил "Глумхэвен" из-за обилия десяток, тролль или борец за справедливость?)

MacTire написал 5 лет назад: #

Ещё раз: речь про диапазон оценки, и о нем по разговорным играм можно судить на все 100. Разумеется, точных представлений правила зачастую не дают, но знать, что эта игра тебе нравится больше, чем условные сеты на d6, но меньше, чем условно Глум - ты точно можешь, и с таким диапазоном никогда не ошибиться. Поэтому да, я по правилам могу точно сказать, что эта конкретная игра не будет у меня набирать больше 8.5. И это будет гарантировано как минимум по субъективным причинам.

"парень, который хейтил "Глумхэвен" "
А причем тут справедливость/троллинг? Если он просто поставил для себя 1-цу, потому что счел игру переоцененной, то да, он поставил ту оценку, как и хотел. А афиширование - это уже вопрос не оценки)

BiskviT написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Давайте не передергивать! Из 16 человек которые поставили 10 и 9 данной игре, только один человек, под ником AnasTelliA удосужился написать короткий комментарий об игре. И все! Остальные зарегистрировались, радостно поставили 10 и так же радостно свалили. Ни впечатлений, ни обзоров. Ни даже правил в карточку не добавили.
А когда Mathias попросил пользователя Helgaselivers добавить содержательный текстовый обзор, она ответила , что добавила ссылку на видео от самих авторов!вот и весь сабж что был добавлен в карточку: одно видео и один комментарий касающийся самой игры! Даже правила не удосужились добавить авторы, а как просить поставить оценки на "ненужной им" Тесере - это они смогли. Зато десяток было на леплено с лихвой.
Это вы считайте нормальным подходом авторов? Что хотели - то и получили! Оценок им действительно достаточно наставили, вопрос в том каких!

Tormental написал 5 лет назад: # скрыть ответы

То, что авторы забили на нормальное продвижение своего проекта и доверили его "эффективному манагеру" - это отдельный вопрос. Тут речь идёт не о сомнительных методах продвижения игры, которые я категорически не одобряю, а о неприглядном поведении взрослых (вроде бы) людей, которые устроили в комментах непонятные танцы с бубнами.

Ну и плюс к тому, чего вы хотели от людей, которые только что пришли на сайт из группы ВКонтакте? Чтобы они, не разобравшись в функционале сайта, сразу слепили триста обзоров? Да только на то, чтобы разобраться во всех капризах кривого движка Тесеры, требуется неделя...

BiskviT написал 5 лет назад: #

Надо было объяснить менеджеру Helgaselivers тем кто будет ставить оценки, что бы хоть какой-то комментарий оставляли о самой игре. Плюс, я думаю что вы внимательно прочли все комментарии, эта же менеджер сказала:"Ну, авторы сами были не в восторге вообще делать страницу игры на Тесере. И потом, понятное дело, что набегут хейтеры просто для фана наставить единиц. На каждого такого должны быть люди, которые своими десятками уравновесят их..."
То есть, получается что изначально было так задумано просто налепить 10 без оснований, хотя в том момент: когда с создания странички игры прошло не более часа, но уже были поставлены 9 десяток и не одной единицы. То есть авторы и эта менеджер сами раззадорили людей таким поведением.

BiskviT написал 5 лет назад: #

P.s и не надо быть гением, что бы оставить отзыв, под карточкой игры напротив колонки "Комментарии" нажав кнопку "добавить". Даже на кривом движке Тесеры.
Ведь как поставить 10 они разобрались!

MacTire написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Так а что устроили "взрослые (вроде бы) люди" в ответ? Если не трудно, приведите пример. Ведь если взять любой из потенциальных на эту роль, то в контексте это ведь обычно просто ответ, в "худшем случае" - отшучивание на очевидно нелепые события

Tormental написал 5 лет назад: #

Поведение мадам Helgaselivers в том обсуждении явно было за гранью добра, зла и здравого смысла, но зачем было вестись на её высказывания? Пререкания между "манагером" и tov. zlobno, например, являются явным флеймом, который следовало бы удалить полностью.

Alxndr1978 написал 5 лет назад: #

С точки зрения взрослого человека, данный топик - тупо продолжение танцев с бубнами, на который топикстартер сетует

Ogro написал 5 лет назад: #

Простите, не "Мы", а "вы"..

scafandr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

С волками жить - по волчьи выть.
Здесь (и думаю в любом другом нормальном месте, претендующим на звание википедии) не приветствуются накрутки. Никто не мешает сделать карточку игры, но накручивать рейтинги - это плохо. Просить зайти на Тесеру и поставить оценку - плохо. Тесера - это практически самодельное место, в котором можно по кирпичику выстроить дом. Мы сами делаем карточки игр, загружаем фотки и видео, делимся впечатлениями. Все взрослые люди. И никому из нас не нравится лапша, которую вешают на уши.
Здесь не пиарятся так, как это принято в ВК или в Фэйсбуке. здесь не прикольно писать "йоу настольщики! тут супермегапатигейм, камон ставить десятки!".
У тесеровцев была самая обычная реакция на толпу инопланетян, которые никогда не слышали о Тесере, но пришли сюда высказаться. Здесь свои обычаи и привычки. Извините, но сначала нужно понять, что и для кого писать, а потом высказывать свое фи.

dean80 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Обычная реакция на толпу инопланетян – сразу их мочить? «Гопники против инопланетян»)

Fduch10 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это фильм "Притяжение" ))

Arhiserg написал 5 лет назад: #

Ну, вы помните Руса!(с)

Tormental написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Укажите, пожалуйста, где я пишу, что накрутки - это хорошо? И где я одобряю подобный подход к пиару? Рекламная кампания этой игры мне неприятна точно так же, как и вам.

Я говорю лишь о том, что реакция на такое поведение должна быть... менее яростной, что ли. Вежливо объяснить "инопланетянину", что на этой планете не принято сажать космолёт в ухоженную клумбу, - это одно. Без объяснений сбрасывать на него ядерную бомбу, попутно уничтожая к хренам и клумбу, и мирное население, и полгорода заодно - это другое.

MacTire написал 5 лет назад: #

"Вежливо объяснить"
Так при таком количестве людей, разумеется все будут по-разному реагировать (о чем собственно я самым первым у них там и написал).
Ну представьте, сколько здесь человек. Представьте, что один за другим здесь появляются авторы, которые пишут о супер игре (которая чаще всего - велосипед с треугольными колесами), и на совершенно невинную.. да даже критикой не назовешь - дружеские советы порой, - взрываются и обижаются.
Разумеется в таком котле, всегда найдутся те, посмеются. Те, кто закатят глаза и скажут "что, опять?". Те кто будут спорить. Кто начнут троллить. Кто будут говорить о том, что тесера токсична. Не говоря уже о том, что печатное слово всегда теряет интонации и потому даже самую обычную фразу кто-то может перевернуть с ног-на-голову. Но заметьте, бурление начинается Всегда Только с ответа. Если бы в той ситуации, защитников не было бы, то как бы выглядела страница? Всё бы ограничилось теми самыми:

"Какие восторженные отзывы! Какая оценка! Сколько фанатов! Побежал покупать"
"Ох уж эти восторженные отзывы с разницей в 15 минут :)))"

Это разве признак не вежливости? Вполне нормальная и логичная реакция на тот поступок продвиженцев)
Ведь с чего начался сыр-бор? Именно с ответов, которые имхо, как раз несколько провокационно звучат, мол мы всё делаем правильно, но нас сейчас заклюют тут (тогда ещё не было других комментов кроме этих трех):

"И потом, понятное дело, что набегут хейтеры просто для фана наставить единиц. На каждого такого длджны быть люди, которые своими десятками уравновесят их"

"Поэтому и оценки тоже будут адекватные. И ! Если вы потрудитесь зайти в группу, то увидите, что никто не умоляет ставить 10ки" (что не является по своей сути правдой, и там я писал почему)

BepToJIeT написал 5 лет назад: #

Ой, да ладно.
Тесера - типичный замкнутый социум, казарменного типа. Старожилы год за годом рулятся между собой, перевешивают ярлык глав-тролля, учат новичков и друг-друг как играть, во что играть, что писать и в каких выражениях.
Любой ньюфаг - права голоса не имеет.
Все как везде. Кто сказал, что настольщик отличается от обычного человека?)