Играли в первые выходные distant plain, а сейчас - labyrinth. Игры очень разные, но тематика близка и дизайнер один. Было ощущение погружения. Механика Лабииринта больше по душе оказалась, даже не смотря на то, что проиграл.
Противник выложил сразу четыре заговора в США. Два из них были ядреными. Без шансов))))
Рекомендую следующую монографию: "воинские традиции швейцарского средневековья". Авторы, - нижегородские историки, один занимается исторической реконструкцией в клубе "Берн". При желании им можно задать интересующие вопросы. Или обратиться к списку литературы из из монографии.
Кто пользовался кикстартером?! Выручайте, хочу "запечь" свои денежки в этот проект. Планирую отдать 65/75 баксов, чтобы помимо электронной и бумажную версию получить.
Во сколько мне выйдет доставка и можно ли из России спонсировать?)
Примерно теми же принципами и мы руководствовались.
У нас сложилось четкое разделение: я играю за немцев, постоянный провотивник и владелец игры за советы. В сценариях, когда я наступаю, не вижу причин не использовать богатейший арсенал средств поддержки на дивизионном и полковом уровне. Это помогает по моим наблюдениям вносить перед атакой необходимый хаос в ряды соперника. Уничтожить что-либо авианалетом или артиллерией крайне сложно.
C чем было связано широкомасштабное использование карт сторонами? Только лишь частым выпадением соответствующих значений при заполнении трека доступных действий?
Вот мы и уперлись в потолок вашего восприятия военных игр. Для вас - это хобби.
Для меня - тоже хобби, но не только оно.
Вы сами себя выдаете, описывая "исторические" варгеймы. Я, к примеру, ни словом о них не обмолвился. ;)
Главное, - признаться, что не разбираетесь в теме, о которой пытаетесь судить. То есть о военных играх в приложении к стратегическому анализу, политике, военной науке, академическим исследованиям в области экономики, международных отношений.
Военные игры могут служить разным целям. Возьмем хотя бы книгу Филиппа Сабина, британского историка и геймдизайнера. Во введении он рисует следующую картину для отражения восприятия и использования военных игр:
http://goo.gl/d21kgo
Только сам Филип Сабин прочитает термины simulations games, а на wargames. И все по тому, что в последние десятилетия военные игры все больше "пацифицируются", то есть из области военного анализа прихоят в экономические науки, и гуманитарные науки, бизнес.
Только кто-то по привычке называет simulation games варгеймами, а кто-то, - предпочитает новый термин.
Военные аналитики, такие, как Питер Перла (US NAVY), естественно выбирают термин военные игры.
Гражданские ученые, - simulations games, simulations. Пример я уже приводил, - основатели блога PaxSims.
Марк Херман, к примеру, выбирает термин варгеймы. Давайте разберемся как он его использует и в каких сферах своей деятельности? К примеру, в области коммерческих игр, которые не чужды нам с вами.
В области операционного анализа. Сошлюсь на коллективный труд, Wargaming for Leaders, одним из соавторов которого выступает и сам Марк Херман.
Наконец, в области бизнес-игр, которые он и его бывшие коллеги по Booz Allen Hamilton Inc. проводили для американских корпораций.
Итак, основная сложность, как я показал, заключается в терминах. О них так никто и не договорился толком. ;)
Да, рынок коммерческих варгеймов и экспертная отрасль, в которой работают такие известные геймдизайнеры, как Марк Херман (Mark Herman), Фолко Рунке (Volko Ruhnke) и далее по списку, отделены друг от друга.
Но такого рода "симуляция", предложенная мистером Брайоном Трайоном (Brian Trian), гораздо ближе к стратегическому анализу и политике, чем к сфере развлечений.
И знаете почему? 48 часов, по заверениям автора и игра готова. Не один полноценный коммерческий продукт на рынке варгеймов за такие сроки не выпустишь. Потому, что без тестирования игры, продукт будет сырым и вполне вероятно провалится на рынке. И вот она, потеря репутации, финансовые убытки. Никто на такое не пойдет.
А вот simulatuions - это инструмент стратегического анализа. Применяется он в настоящее время экономистами, военными, практикуется в бизнесе. Уровень допущений и абстракции здесь гораздо выше.
И ребята из PaxSims тоже не стали бы называть свой блог соответствующим образом. Авторами его, к слову, являются профессор политологии и экономист, исследующий с помощью теории игр современные экономические процессы.
Я, правда, уверен, что играе не будет стоить свечь. Уж не настолько там все плохо. Да и не простят Брайану скажем возможных "авиаударов" по каким-нибудь крымским или киевским областям.
Ну по большому счету все крупные битвы флотов прошли еще до начала сюжетной линии ПЛиО.
Уничтожение флота Грейджоев Спаннисом можно включить в тем не менее в сценарии. Но у дома Кракена хватало и сухопутных сражений. И десантных операций вроде набега на Щитовые острова.
Резюмирую, их ИМХО ждать нужно первыми. Если FFG вообще почешется на предмет выпуска нового дома и дома к игре.
Не знаю, это было бы совсем очевидно... И скушно. Я ведь итак играю по этой тематике в один варгейм... FF.
А вот тема высадки канадцев во Франции мне импонирует. Тем более, что им противостоят в игре боевые электрики, а так же сам Панцермайер. В одном, правда, сценарии.
Действительно отлично получилось. Это ведь PP был?
В свежем дайджесте новостей издательства упоминается кипучая работа над физическим апгрейд паком компонентов игры. Но, увы, никаких сроков не указано.
Полагаю, выйдет только в 2015 уже.
Меня в гугле забанили.
Что там с новым сезоном? Вроде как собирались снимать на народные средствА?
По "стилистике" миньки и арт чем-то напоминают вселенную Кадвалона от FFG.
Если играешь в варгеймы, - Angola от MMP. Отличная игра на четверых, четко 2х2. Масштабируется по другой состав партии плохо. Время игры 4-5 часов. ;)
Спасибо за инфу!
Хорошо, что спешит. А то я на правах яблокомана извелся на зависть к андроедам. ;)
Мне казалось, "Манхэттен" провалился на Кикстартере?
Вкусная новость. Но хочется больше подробностей про новый доп. И про карты чемпионов домов.
Игру уже можно приобрести)
Конечно, первая доза - бесплатно! Золотое правило. =)
Завидую-завидую)
Хоть у нас, в Питере, теперь и есть свой клуб) Играть будете на ракетном полигоне?) Судя по необходимость пропуск получать)
У него было аж две карты смертников. Но акт бы не помог. Он прямо в США высаживал своих смертников. Через карту. Чистые агенты.
Играли в первые выходные distant plain, а сейчас - labyrinth. Игры очень разные, но тематика близка и дизайнер один. Было ощущение погружения. Механика Лабииринта больше по душе оказалась, даже не смотря на то, что проиграл.
Противник выложил сразу четыре заговора в США. Два из них были ядреными. Без шансов))))
Рекомендую следующую монографию: "воинские традиции швейцарского средневековья". Авторы, - нижегородские историки, один занимается исторической реконструкцией в клубе "Берн". При желании им можно задать интересующие вопросы. Или обратиться к списку литературы из из монографии.
Кто пользовался кикстартером?! Выручайте, хочу "запечь" свои денежки в этот проект. Планирую отдать 65/75 баксов, чтобы помимо электронной и бумажную версию получить.
Во сколько мне выйдет доставка и можно ли из России спонсировать?)
Yom Kippiur уже забронен каким-то счастливчиком :(
Примерно теми же принципами и мы руководствовались.
У нас сложилось четкое разделение: я играю за немцев, постоянный провотивник и владелец игры за советы. В сценариях, когда я наступаю, не вижу причин не использовать богатейший арсенал средств поддержки на дивизионном и полковом уровне. Это помогает по моим наблюдениям вносить перед атакой необходимый хаос в ряды соперника. Уничтожить что-либо авианалетом или артиллерией крайне сложно.
C чем было связано широкомасштабное использование карт сторонами? Только лишь частым выпадением соответствующих значений при заполнении трека доступных действий?
И как использовал карты игрок за советы?
Как так получилось, что в сети нету финальной версии правил к игре? Это же треш! Ангола - далеко не новый варгейм.
Добрые души, выложите правила сюда, а?
Vox populi, vox Romani. И в США этот принцип неплохо работает в том, что касается мелких внутренних дел, мошенничества и так далее.
Интересно, а как вы пришли к тому, чтобы игроки по старшинству в таблице чемпионата выбирали дома перед игрой?
Кстати, очень советую все же сыграть в Kingdom of Heaven!
Вещь отличная.
Ребята, с какой целью это опубликовано?
На дворе 2014 год. Я понимаю, если Макс даст ссылку на эту статью в дневнике, как он это обычно делает. Но в новостной блок ее включать?
ИМХо - очень странное решение.
Это я к тому, что даже в блоге Макса, который я читаю, появление этой статьи у меня вызвало вопросы логического характера.
На Тесере это уже недоразумение вызывает. Наверное так.
Да, тематика интересная, но я бы сказал, этой игре нужен редизайн.
А мне ничего не пришло ;(
Еще раз, предлагаю обратиться к справочной литературе. ;)
Очень рекомендую следующие издания, если удастся заказать их заграницей:
- Simulating War. Philip Sabin
- Peter Perla. Art of Wargaming
- Коллектив авторов. Wargaming for Leaders.
Плюс рекомендую внимательно почитать статьи с портала PaxSims.
Этого должно хватить, чтобы у вас сформировалось представление о варгеймах в современном обществе. ;)
Вот мы и уперлись в потолок вашего восприятия военных игр. Для вас - это хобби.
Для меня - тоже хобби, но не только оно.
Вы сами себя выдаете, описывая "исторические" варгеймы. Я, к примеру, ни словом о них не обмолвился. ;)
Главное, - признаться, что не разбираетесь в теме, о которой пытаетесь судить. То есть о военных играх в приложении к стратегическому анализу, политике, военной науке, академическим исследованиям в области экономики, международных отношений.
Военные игры могут служить разным целям. Возьмем хотя бы книгу Филиппа Сабина, британского историка и геймдизайнера. Во введении он рисует следующую картину для отражения восприятия и использования военных игр:
http://goo.gl/d21kgo
Только сам Филип Сабин прочитает термины simulations games, а на wargames. И все по тому, что в последние десятилетия военные игры все больше "пацифицируются", то есть из области военного анализа прихоят в экономические науки, и гуманитарные науки, бизнес.
Только кто-то по привычке называет simulation games варгеймами, а кто-то, - предпочитает новый термин.
Военные аналитики, такие, как Питер Перла (US NAVY), естественно выбирают термин военные игры.
Гражданские ученые, - simulations games, simulations. Пример я уже приводил, - основатели блога PaxSims.
Марк Херман, к примеру, выбирает термин варгеймы. Давайте разберемся как он его использует и в каких сферах своей деятельности? К примеру, в области коммерческих игр, которые не чужды нам с вами.
В области операционного анализа. Сошлюсь на коллективный труд, Wargaming for Leaders, одним из соавторов которого выступает и сам Марк Херман.
Наконец, в области бизнес-игр, которые он и его бывшие коллеги по Booz Allen Hamilton Inc. проводили для американских корпораций.
Итак, основная сложность, как я показал, заключается в терминах. О них так никто и не договорился толком. ;)
P.S.
Иногда банан - это не просто банан.
Да, рынок коммерческих варгеймов и экспертная отрасль, в которой работают такие известные геймдизайнеры, как Марк Херман (Mark Herman), Фолко Рунке (Volko Ruhnke) и далее по списку, отделены друг от друга.
Но такого рода "симуляция", предложенная мистером Брайоном Трайоном (Brian Trian), гораздо ближе к стратегическому анализу и политике, чем к сфере развлечений.
И знаете почему? 48 часов, по заверениям автора и игра готова. Не один полноценный коммерческий продукт на рынке варгеймов за такие сроки не выпустишь. Потому, что без тестирования игры, продукт будет сырым и вполне вероятно провалится на рынке. И вот она, потеря репутации, финансовые убытки. Никто на такое не пойдет.
А вот simulatuions - это инструмент стратегического анализа. Применяется он в настоящее время экономистами, военными, практикуется в бизнесе. Уровень допущений и абстракции здесь гораздо выше.
Сдается мне, не только я знаю, что такое simulations.
Иначе бы парни из С3i не стали бы заморачиваться на заголовок поста-презентации этой игры, упоминая соответствующий термин (пруфлинк):
http://www.c3iopscenter.com/currentops/2014/03/17/simulation-ukrainian-crisis-2014-design-brian-train/
И ребята из PaxSims тоже не стали бы называть свой блог соответствующим образом. Авторами его, к слову, являются профессор политологии и экономист, исследующий с помощью теории игр современные экономические процессы.
http://paxsims.wordpress.com/about/
Это не развлечение. И это не в чистом виде варгейм, это т.н. simulations.
К таком американцы серьезно относятся и с помощью подобных игр пробуют различные варианты развития конфликтов.
Почему сразу три?) Или всего три?
Я, правда, уверен, что играе не будет стоить свечь. Уж не настолько там все плохо. Да и не простят Брайану скажем возможных "авиаударов" по каким-нибудь крымским или киевским областям.
Скорее уж ограничатся такими вот simulations.
Решили разыграть в субботу в клубе варгеймов у нас в СПБ.
Речь идет исключительно об интересной новости, с которой счел нужным поделиться.
И потом, мне было бы интересно послушать мнение других варгеймеров, если они решат поиграть в ближайшее время в эту симуляцию.
Ну по большому счету все крупные битвы флотов прошли еще до начала сюжетной линии ПЛиО.
Уничтожение флота Грейджоев Спаннисом можно включить в тем не менее в сценарии. Но у дома Кракена хватало и сухопутных сражений. И десантных операций вроде набега на Щитовые острова.
Резюмирую, их ИМХО ждать нужно первыми. Если FFG вообще почешется на предмет выпуска нового дома и дома к игре.
На апрель намечен репринт базы.
Способ денег поднять на премьере нового сезона. А я вот жду Грейджоев, Тиреллов и Мартеллов. Могли бы их не арми паками выпускать, а мини-допами.
Что-то FFG забросило поддержку системы Battles of Westeros.
Как бы они и вовсе не отказались от BoW.
Какие ваши мысли на сей счет, дамы и господа?
Сегодня поиграл. Я так скажу.
Игра действительно только выиграла бы, сделай Мартин Уоллес асимметричные колоды. Заиграла бы новыми красками. Пока же очень средне.
Купите айпад и играйте на нем. Это в три раза быстрее обычной игры.
Не знаю, это было бы совсем очевидно... И скушно. Я ведь итак играю по этой тематике в один варгейм... FF.
А вот тема высадки канадцев во Франции мне импонирует. Тем более, что им противостоят в игре боевые электрики, а так же сам Панцермайер. В одном, правда, сценарии.
Я играл за немцев. В первы ход советы отстреляли все, что двигалось и подбили мотоцикл. ;)
Потом с трех направлений последовательно и величаво на карту выплывали немецкие утюги. Итог: досрочная победа немецкого игрока с разгромным счетом.
Мы, по просьбе моего оппонента и бессменного игрока за русских, играем по порядку. Про разбивку сценариев по увеличению сложности мы в курсе.
Но товарищ хочет, чтобы все было исторично. То есть день за днем, месяц за месяцем волна немецкой воли и стали катилась по России.
Сейчас наконец закупили оргстекол оба, сможет нормально разложить "Кампфгруппу Гарски", то есть сценарий номер 2.
Moriquessir вроде советовал попробовать TСS, мол система FF не так хороша.
ЧТо ж! Все познается в сравнении. Brigade Fortress am Norrey я себе купил. Сыграем в нее. Обязательно напишу сравнительную статью.
Пока же FF более чем устраивает.
Интресно, как скоро Чад Дженсен выпустит второй том по этой системе?
Не планируешь играть сценарий номер 2?
Мы вот идем по порядку, сыграли пару раз нулевой, а затем первый. Пока что преимущество у немцев: 2 - 1.
По вашим партиям, я смотрю, тоже немцы в шоколаде.