-AdRiver-

Опрос: Каркассон - это дуэльная игра или семейка на 3-4 человека?

 

В связи с холиваром в соседнем дневнике назрел вопрос, какого же мнения придерживается большинство Тесеровцев.

Что такое Каркассон на самом деле? В каком виде в него лучше играть?

В связи с отсутствием опросного функционала предлагаю оставлять комментарии под записью, а потом посчитаем, за кого больше голосов. В комменте в начале просто пишем цифру (например, 1), а далее можно высказать свое мнение).

 

Каркассон - игра на двоих или семейка на 3-4 человек?

Варианты ответов:

1) Вообще не играл в него и не знаю, что это / Игра дурацкая любым составом.

2) Каркассон - это строго дуэльная игра, всё прочее - от лукавого.

3) Каркассон - вполне нормальная фановая семейка, дуэльный вариант люди придумали сами себе для задротства.

4) Нормально играется и вдвоем, и большим составом.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Arhiserg написал 3 года назад: # скрыть ответы

сводный итог будет?

Waller написал 3 года назад: #

Так был уже:
http://tesera.ru/user/Waller/thought/1008486/comments/#post1009093

Правда, после этого народ продолжает писать, но это процесс бесконечный)

Someone_you_know написал 3 года назад: # скрыть ответы

А я неожиданно проголосую за 4).
Сам играю в недуэльный вариант очень редко, но определенный "скилл" игры в него тоже имею. Если в игре на 3-5 игроков делать то же, что и в дуэли, то вас ждет провал.
Рандом, конечно, увеличивается. В частности, монастыри становятся еще более лакомыми кусками, а выпадающие одна за другой дорожки, вызывают ЯЯЯЯЯЯРРРРОСТЬ!
Также оппоненты могут (невольно или специально) помогать друг другу. Как это ни странно, в Каркассон на 3-5 игроков я предпочитаю играть против сильных соперников, т.к. они играют рационально, не помогают конкурентам, и мешают лидерам уходить в больший отрыв. В игре с сильными соперниками у меня лично получается победить намного чаще.
И да, есть очень простой способ выравнять количество ходов на каждого игрока. Просто рандомно скинуть из игры требуемое для достижения равенства количество тайлов.

Waller написал 3 года назад: #

Про тайлы - мы просто не добирали последние (чтобы игра заканчивалась на последнем игроке в круге).

Про "интереснее играть с сильными игроками" - по-моему, вообще в любую игру интереснее играть с сильным соперником)

fire_22 написал 3 года назад: #

Нет 100% подходящего варианта,

1 - мимо - Играл;
2 - мимо - Не дуэльность;
3 - мимо - Совсем не семейка;
4 - мимо - Потому что - 2 ;)

Если в Каркассон играть не как в детский паззл или красивый декор, а как планировал автор игры (подсчитывая золото), то это агрессивная, суховатая и совершенно не семейная игра, где для победы Необходимо Обижать и Отжимать!

Интереснее играть большим составом, тогда как мне кажется, минимизируется удачливость в выпадении тайлов и без всяких хоумрулов.
Как мне кажется дуэльность совсем не в духе Каркассона.

DIWolf написал 3 года назад: # скрыть ответы

4
С такой формулировкой. Лучше всего играется вдвоем, но нормально и большим составом.

Хочу добавить, что вы выясняете мнение большинства. Но мнение эксперта, сыгравшего больше тысячи партий может быть важнее для многих людей, чем мнение большинства. Мне лично очень понравился комментарий Slim_Slam_Snaga:

"Игра раскрывается (решения, азарт и соревнование) при игре вдвоём. Меньше рандома, большего расчёта и скилла."

GloomyBear написал 3 года назад: # скрыть ответы

как будто применимость расчета и скилла - главное в настолках :))

DIWolf написал 3 года назад: # скрыть ответы

В настолках это, конечно, не главное, но в этой конкретной игрухе - это важные моменты.

Tikoshka написала 3 года назад: # скрыть ответы

В любой игре главное - получить удовольствие и приятно провести время. Для кого-то это просчет каждого тайла и битва интеллектов, для кого-то - совсем другое. Эксперта по удовольствию в этом деле быть не может :)

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы

Суть вопроса не в том. Поясню.
Допустим, у нас есть гоночный автомобиль.
Сначала мы даём его профессиональному гонщику, а потом обычному автолюбителю-подснежнику. Они оба поедут, получат удовольствие, быть может, автолюбитель даже больше, но кто сможет выдать максимум из авто?

GloomyBear написал 3 года назад: # скрыть ответы

или, мы допустим, у нас есть живой автомобильчик Херби из фильма Сумасшедшие Гонки

или Honda PUYO

или фургончик мороженщика

или самоуправляемый автомобиль Google

или веселый автомобильчик клоуна, в котором есть фейерверки дрессированный ослик и холодильник с содовой

или ... БЕЛАЗ

понятно, что если свести в одном примере гоночный автомобиль и профессионального гонщика, то все отлично сойдется

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы

Игра это инструментарий, который вы используете в полном объёме или частично.
Никто не говорит, что втроём или вчетвером игра становится плохой, нет. Просто меняется рисунок игры, приоритеты.

На четверых шанс остаться без монастыря с дорогой достаточно велик, а на двоих? И так далее...

Более того, учитывая, что здесь сидят взрослые люди, я вообще не понимаю о чем спор. Соревновательность Каркассона дуэльного презюмируется, это sapienti sat. Можно ли играть в большем составе? Безусловно, но (повторюсь) это будет иная игра. Больше фана и случая.
Вот как бы точка, у проводницы закажем чай и подождём Таганрога.

GloomyBear написал 3 года назад: # скрыть ответы

да, по большому счету мы с вами спорим, что привлекательнее в настольной игре - "больше фана и случая" или "больше расчета и скилла"

понятно, что на такой вопрос нельзя ответить абсолютно, но можно приблизительно ответить в системах координат, вроде "большая часть игроков в настольные игры все же больше ценит фан, нежели расчет"

конечно, это породит новые вопросы, вроде "чье мнение важнее - горстки упоротых игроков или стад казуалов", или "кого мы вообще считаем настольщиками"

этим нет смысла заниматься

но на деле я аппелирую к вашему внутреннему ощущению: вот, положа руку на сердце, прислушавшись к себе, вы не согласны, что для большинства настольщиков, как вы их ощущаете - фан от игры важнее ее просчитываемости?

Ogro написал 3 года назад: # скрыть ответы

Для кого то просчёт - это и есть фан. И наоборот.
Точка.

GloomyBear написал 3 года назад: #

я там как раз внизу уже на эту тему вброс делал

Aruta написал 3 года назад: #

>>"больше фана и случая" или "больше расчета и скилла"

Просто играйте в нормальные игры, где нет случая ))

kocheku написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вот кстати играл единственную партию в сию игру, 2 игрока, не получил ни одного монастыря. Рендомная отстойная игра с кривыми и неэлегантными правилами. Где вариант, что в это вообще лучше не играть?
:-)

Waller написал 3 года назад: #

Это вариант 1. Там так и написано)

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: #

Опп поднял все монастыри и все построил? Поздравляю, вы в начале пути))))

slflycat написал 3 года назад: # скрыть ответы

Суть вопроса в том - читать ли книжку для удовольствия, или для разбора на уроке литературы.
Всегда удивляли люди, которые в игры играют не для получения удовольствия, а для выжимания из механики максимума.

catch_22 написал 3 года назад: #

Я тут собрался многобукаф напечатать, какое удовольствие разбираться в механиках на примере фельдовских ЗБ. А потом вспомнил, как недавно выложил дневник про то, как весело играть в го, не зная теории и не отличая косуми от фусеки. Ну это как в шахматах - путать рокировку и миттельшпиль, или в преферансе - путать прикуп с мизерами.
Поэтому, хотелось бы ответить 2, но это будет самообман. Никогда не мог заставить себя запоминать отбой в картах, дебюты в шахматах и оставшиеся тайлы в К. Выходит, что 3, к сожалению для меня.

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: #

Можно вспомнить про "смотришь в книгу, видишь фигу" или "..но в песне ты не понял, увы, ничего" ;)))

GloomyBear написал 3 года назад: #

Наблюдение за индустрией что настольных, что мобильных игр настойчиво подталкивает меня к мысли, что существует обширная и отчасти платежеспособная категория игроков типа "Ого! Еще одна новая интересная головоломочка! Как же хочется поскорей решить!" :)

Ficuss написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вообще из этого могла бы получиться хорошая профессия - "эксперт по удовольствию".
Причем может быть как широкопрофильный эксперт, так и узкоспециализированный - эксперт по настольному удовольствию, подстольному и продовольственному удовольствию, к примеру)
А то все унылые "манагеры-юристы-айтишники", в основном, а тут - бац! И ВУЗы на выпуск экспертов переключились)

BeerMug написал 3 года назад: # скрыть ответы

Причем к людям, получающим удовольствие неправильным способом нужно применять штрафные санкции, остракизм, а то и УК РФ.

Ficuss написал 3 года назад: #

Это прям уже особый отдел по борьбе с неправильными удовольствиями - в котором только матерые эксперты своего дело будут рыскать в ночи, внедряясь в различные сообщества, чтобы умело пресекать скверну в лице тех, кто неправильно наслаждается)))
И приходя домой, тихонько петь "наша служба и опасна, и трудна".

DIWolf написал 3 года назад: #

Мне понравилось мнение не "эксперта по удовольствию", а "эксперта" по игре, т.е человека, который очень много играл, который очевидно умеет хорошо играть и которому игра очень нравится.

Я вообще не понимаю, почему повесили такой ярлык и ещё начали его обмусоливать.

GloomyBear написал 3 года назад: #

с одной стороны да

с другой - мы, видимо, говорим сейчас о таком понятии, как fun. да, оно достаточно близко может быть переведено как удовольствие, но и как радость, и как еще другое, и как все это вместе

как мне кажется, все настольные игры можно свести, очень грубо, к трем корням - людям, играющим в шахматы, людям, играющим в карты, и людям, играющим в оловянных солдатиков

с моей точки зрения - вторые и третьи бесспорно получают фан. первые - получают что-то другое. моральное и интеллектуальное удовлетворение, быть может

мне трудно представить себе людей, получающих много фана от игры в гипф и иже с ними

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я то ладно, но Владимир Ковалёв (чемпион РФ и мира) тоже за дуэль.

GloomyBear написал 3 года назад: # скрыть ответы

Есть чемпион мира по поеданию гамбургеров. Это соревнование - не самое аппетитное зрелище в мире, и я не уверен, что я буду руководствоваться его опытом, заказывая в макдональдс.

Равно как я не стал бы изучать опыт чемпиона мира по конькобежному спорту, собираясь покататься на коньках, и не стал бы читать мемуары чемпиона мира по велоспорту, собираясь на велопрогулку. Все эти для меня - фан, а для них выкладка ради экстремальных достижений. Это разные вещи вообще.

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы

А есть Карлсен или Карякин. Неудачный пример.

GloomyBear написал 3 года назад: # скрыть ответы

а есть (простите, все, но я просто не могу удержаться :) ) - https://www.youtube.com/watch?v=eRWewBoxibE

я же не спорю, что наряду с чемпионами, не имеющими никакого отношения к казуалам в своем виде деятельности - существуют и чемпионы, вдохновляющие своих казуалов

вопрос-то - к какой из этих категорий относится (или хотя бы тяготеет) мир настольных игр?

вы как Сара, только-только входящая в Лабиринт - слишком многое считаете само собой разумеющимся

вы говорите: "вот этот метод игры лучше, потому что в нем больше востребован скилл и расчет", как будто бы само собой разумеется, что скилл и расчет важнее веселья и рандома

вы говорите: "ну вот есть же Карякин (лично я не знаю точно, кто это, но предполагаю, что известный шахматист)", как будто бы само собой разумеется, что чемпионы настольных игр воспринимаются настольной публикой, как великие шахматисты любителями шахмат, а не как чемпионы по поеданию габмургеров любителями гамбургеров

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы

И какая мораль?

GloomyBear написал 3 года назад: #

одна из возможных из всего этого - что нужны более убедительные аргументы в пользу того, что дуэльный каркассон лучше компанейского :)

USSRocker написал 3 года назад: # скрыть ответы

А мне не понравился. Очень абстрактный коммент.

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы

Давай интервью замутим на эту тему, а?)))))))

USSRocker написал 3 года назад: #

Мути что хочешь, Паш:)
Меня кроме математических выкладок ничего не устроит. Но это не к тебе претензия)

Garrett написал 3 года назад: #
Дуэль?

Даже не пробовали вдвоём, вместе веселее! Лучше всего на 4-х