№32: Памир, Продано, 7 Империй

время: 22 января 2010

PAX PAMIR

 

На мой взгляд лучшая игра Верля и лучший PAX из тех, что я играл (играл я в Ренессанс и Порфириану). Памир ставит перед игроком такие же дилеммы как и Корни, как и Обет, но играется при этом в разы динамичнее. Памир вообще не имеет проблемы рельсовости, которая имеет место быть в Корнях особенно. Памир не глючит и работает как часы, в отличии от Обета, с его неуклюжими нагромождениями механик, что вылилось в кучу вопросов и FAQ по каждой карте.  Памир это в большей степени тактичка, нежели стратегия, хотя понимание и долгосрочные планы в ней тоже имеют место быть, но из-за особенностей рынка тут всё более нестабильно и туманно. Я бы сказал, что Памир, это когда игроки делают всё, чтобы стать претендентами на победу, а победителя выберет сама игра из претендентов. Такое нравится не всем, понимаю. Памир хорош своими резкими рывками и отсутствием плавности в победных подсчётах, можно всю игру сидеть на нуле, а при последнем подсчёте получить 10 очков и победить, и такое мало кому нравится, и я понимаю почему. Всю игру ты что-то планируешь, превозмогаешь, строишь многоходовочки, ведёшь переговоры, союзы заключаешь, а более тихий, хитрый "снайпер" в конце игры делает свой точный выстрел и побеждает. Это ли не круто? Памир это такой симулятор "охоты" или "рыбалки", когда ты должен вовремя сделать выстрел\дёрнуть удочку. А ещё, всё что я ждал от Дюны (большая настолка) и Игры Престолов, все это мне дал Памир, это ИП здорового человека. Я имею в виду предательства, интриги, политика, войны и всё в этом духе. И Памир это единственная игра из всех войнушек, которая может длится 10 минут (у меня была такая партия), как 40 минут, так и полтора часа. Это плюс, как по мне. Чем больше играешь в Памир, тем больше сталкиваешься с крайне неоднозначными дилеммами и сложным выбором, после 30-ой партии продолжают открывается новые горизонты этой игры, когда после 20-ой ты уже думаешь "да всё тут понятно, всё элементарно". Жаль, конечно, что у этой игре на такая фанбаза, как у Корней, хотя если ей сделать такие же картинки с котами и енотами, это бы точно решило проблему. Визуально Памир конечно же идеальная настолка, образец геймдизайна. Брильянт/10.

 

Какой коврик, ляпота.

 

Козыри в рукаве в памире выступают своего рода "туманом войны", ты как бы и можешь запомнить что там кто взял, но порой не всегда это удаётся, а одна карта может переломить всю игру, как в Обете советник.

 

Эти красные ребята ждут входа в игру, попав на карту они станут шпионами и будут вымогать деньги, попав на коврик они станут племенами и будут отвечать за ареа-контроль.

 

Вот эти двое на карте- красный и жёлтый могут сцепиться и набить друг другу лицо, это шпионы.

 

 

 

ПРОДАНО

Стерильный аукцион. Причем двухфазный, как бы две игры в одной. В первой фазе мы за монеты покупаем карты недвижимости, формирую руку. А во второй фазе мы сливаем недвижимость за валюту. Потом считаем валюту+оставшиеся монеты. У кого больше- победил. Две фазы- два акта напомнили мне Челюсти, где игра разделена на две части. Крайне весёлая, динамичная, простая и не глупая игра. У меня такие игры язык не поворачивается называть "филлером" (хотя многие так её и окрестят), потому-что "филлер" это скорее укор, нежели комплимент, а это крайне прикольная игра, игра из разряда "почему я раньше в неё не сыграл?", считается классикой на уровне Каркассона. Шедевр/10.

 

Если присмотреться к артам, они смешные.

 

Продаём очень уютную пещеру, кто сколько ставит?

 

 

7 ИМПЕРИЙ

Тут писал ранее про неё. Военно-экономическая стратежка из разряда "ты не контролируешь тут ничего" типа как Ренессанс и тот же Памир. Игра про то, чтобы вложиться в нужное государство, чтобы по итогу получить больше очков. Это такой завуалированный сбор сетов, приправленный войной, если совсем утрированно и кратко, как Империал 2030. Забыл в прошлой заметке написал, играется эта игра примерно около двух часов (не считая объяснения правил). Воюем, строим дворцы, получаем за них очки продвижения за государства, которые, как нам кажется, дадут по итогу ПО, что на самом деле не факт. Мак Гердтс модернизировал Империал, в чём-то оптимизировал, в хорошую сторону, но Империал всё так же хорош, он всё же несколько иной в нюансах.

 

Россия уже двинула на скандинавию, османы решили пойти в Италию.

 

Вторжение синих французов в Ирландию. Бывает.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
alexlap написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Просто в качестве уточнения по Памиру. Нигде в правилах не сказано, является ли рука игрока открытой или скрытой. Сам Верле говорит, что он отдал это на откуп игрокам, можно играть и так и сяк.
На каком-то давнем одном из первых стриме при демонстрации игры с Верле, игра велась с открытыми руками.
Сам Верле в своё время писал на БГГ, что они играют в смешанном формате: рука скрыта, но они считают делом чести отвечать честно на вопрос о том, что на руках.

Лично я предпочитаю играть с открытой рукой, в принципе игрой не запрещено вести записи, кто что взял, поэтому пусть руки открыты будут.

c0wthulhu написал 5 месяцев назад: #

Вот это номер, ну дела

c0wthulhu написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Вот тут Верль все это поясняет, жесть
https://boardgamegeek.com/thread/2227764/publicprivate-hand

alexlap написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

ага, причём пишет, что скрывают руку, чтобы не путать с другими картами. Но я помню на ютубе был с ним стрим и они играли с открытыми руками, я ещё тогда подумал, что это ради обучения делается. А потом где-то ещё видел игру с открытой рукой, тут то у меня и закрались сомнения... вот тоже на тот пост на БГГ наткнулся, когда прояснял по правилам.

c0wthulhu написал 5 месяцев назад: #

Вообще, если не сказано иного, понятие "рука" во всех играх унифицировано и дефолтно, это когда держишь карты ввером лицом к себе (в ханаби наоборот). В правилах не сказано, что можно показывать или говорить, значит имею право.

ValeryZ написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Я извиняюсь - а зачем играть с открытыми руками? Кроме обучающих партий не вижу смысла. Это ещё одна грань игры - запомни-запиши-проанализируй...

ValeryZ написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Это мне напоминает Цитадели (в делюкс исполнении) где можно подсмотреть руку противника, можно анализировать руку противника, если тот из хода в ход набирает карты (и у него их уже штук 6 - что для цитаделей весьма не мало) и т.п.
По мне с закрытыми руками играть в Памир интересней...

c0wthulhu написал 5 месяцев назад: #

Я тоже за закрытую руку.

danceandfight написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Ну вопрос по ссылочке вроде более-менее подробно объяснен, да и тут выдержка в первом посте вполне исчерпывающая. К слову, вот и легкий минус Памира, хотя, конечно, не мешающий поставить ему оценку брильянт/10.

c0wthulhu написал 5 месяцев назад: #

Минусы есть у всех игр, игр без минусов не бывает.

alexlap написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

во-первых, это преступление сравнивать Памир с Цитаделями)))
во-вторых, в Цитаделях карты берутся в закрытую, т.е. это изначально скрытая инфа

Filipousis написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

моя логика следующая, если сбрасываются карты в закрытую, то и руки закрытые. К тому же точные знания всех рук, превращают игру в духоту, где все сидят и высчитывают математически наиболее правильный ход, а памир мне как раз нравится как тактическая , а не стратегическая игра.

alexlap написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Карты сбрасываются в закрытую, если руки закрыты. А если они открыты, то и сброс в открытую)))
Если упираться в букву, то запрета на просмотр сброса в игре тоже нет.

Мне Памир не душный и с открытыми руками, т.к. там слишком сильно влияния человеческих решений и случайности выхода карт, всё меняется туды-сюды и без того. На пятерых вообще играть не нравится, даже с открытыми руками.

Filipousis написал 5 месяцев назад: #

не, я не говорю , что так надо, но мне так как-то ближе. Хотя для новичков , я бы рекомендовал играть в открытую. И да, я тоже не фанат памира на 5ых, после того как у меня была партия, где заскорили комету первую до того, как я успел хоть одну карту разыграть на втором неполном круге.

c0wthulhu написал 5 месяцев назад: #

Я спрашивал сам у Верля, можнл ли сбрасывать карты с руки лицом вниз, чтобы никто не видел, что это, Мохан Лай ли? Он сказал, что не против, можно

ValeryZ написал 5 месяцев назад: #

Я конечно понимал, что меня начнут закидывать тапулями, но по мне эти две игры весьма схожи по ощущеним!И в обе мне нравится состав 4-5! Подчеркну - Цитадели в делюкс исполнении - в который всегда играем с рандомным выбором персонажей!

alexlap написал 5 месяцев назад: #

ну это палка о двух концах. Для меня интереснее грань, которая позволяет более точно видеть ситуацию на поле и просчитывать варианты. А вести учёт рук - лишний гемор, который мешает этому процессу. Очень много ресурса тратится на слежку за тем, что взяли, что вышло, сидишь запоминаешь. Отвлекает от тех граней игры, которые и приносят основное удовольствие.

Siar написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Кстати, ещё один минус отключения оценок - дневник без оценок падает в самый низ, ниже всех других дневников об игре даже с низкими оценками. То есть в большинстве карточек игр такую запись скорее всего никто не увидит(

c0wthulhu написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Ничего страшного, принципы дороже, как и подрывы хейтерков.

Siar написал 5 месяцев назад: #

Так хейтерки давно уже не заглядывает сюда.

ZXCVB1234 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы
Верле

Все же Корни, Памир и Обет очень разные игры под разные нужды, не думаю, что есть смысл ставить их в линейку «лучше-хуже». Лично для меня фаворитом по восторгам остался Обет, очень уж зашел его размах, формирующийся нарратив и смелый дизайн карт, но и две другие безумно нравятся и регулярно играются.

c0wthulhu написал 5 месяцев назад: #

Так я ж не спорю, я сравнивал их по критерию дилемм, которые встают перед игроками. И в части дилемм у Верля есть свой яркий почерк, таких вилок нет в иных стратежках, будь- то Кемет, Киклады. А Обет, Памир и Корни объединяет сложность решения и проблемы перед каждым игроком, напрямую завязанной на том самом кингмейкинге™. Обет классная игра, но как мне сказала ИИ: Обет Верль сделал не для тебя, в этом нет ничего страшного.