Ёрничанье неприятно. Давайте без него, если можно.
ИМХО. Тема у игры действительно поганенькая. Авторы в луших традициях немецкой школы взяли "какую-нибудь условную тему" и ни разу не задумались, что на самом деле творилось в регионе (ад и геноцид, без преувеличения, одни из самых позорных страниц истории европейской цивилизации).
Но я вполне могу любить что-то за достоинства, сознавая недостатки. Механики великолепны, а тема... нам в России вообще хорошо, тема "не наша", легко абстрагироваться.
Что меня отдельно бесит -- это идея перекрасить фишки рабочих в розовый, "никаких рабов, исключительно добровольцы" -- и как бы вычеркнуть то, что стыдно вспоминать.
Такое ощущение, словно на BGG попал) Убивать десятки людей (и нелюдей) в америтреше или миллионы в варгеймах - это нормально, а коричневые кубики мерзость и ни-ни.
Если что, рабство на Пуэрто-Рико отменили раньше, чем там появились университеты. А в игре есть университет. Так что...
Вы победили, университет, конечно же, восстанавливает историческую правду! А никак не подтверждает тезис, что авторам игры было просто плевать на реальность.
Я не вижу никаких проблем "играть за плохих", понимая, что делаешь. Меня не радует избирательная моделька реальности, в которой очень плохие превращаются в нейтрально-хороших. Именно это кажется мне недостатком игры. Не тема сама по себе, а выбранный способ её представления.
Спасибо за лёгкий наезд, помогло сформулировать. :)
Ничего особо "плохого" в колонизации Пуэрто-Рико силами колонистов, а не рабов, нет. Во всяком случае, не хуже тем подавляющего большинства евро, особенно средневековых, которые про безжалостную эксплуатацию народа в ужасных условиях. А другие жанры вообще про убийства, брр. Причем за "хороших" (героев в америтреше, союзников в аргеймах и т.д.) во множестве игр тоже надо убивать кучу народу.
Я тоже когда-то приводила этот аргумент, мы ещё обсудили, что не выйдет: шахматы -- это тоже про войну, а го -- про отжимание земли у соседа.
Не надо про убийства в игре, не о том речь шла. Я вроде бы явно написала: мне вполне ОК играть в плохишей и в игре злодействовать, но не нравится, когда при этом делают вид (из над-игровой позиции), что тут все хорошие пушистые заиньки.
Хотите проходиться по моему белому пальто -- проходитесь по делу, а не приписывайте мне позиции обобщенного дурака-моралиста.
Колонизация Карибского региона и трансатлантическая работорговля -- глава истории, в которой количество ужаса существенно превышало "среднеисторическое". Нет, силами колонистов оно сделано быть не могло: люди, у которых был выбор, не выбирали смерть на сахарных плантациях.
Желание не знать, забыть и переписать историю я понимаю, но не одобряю.
(Для непонятливых: это моё отношение, а не директива Всемирного Правительства).
Вот это срач)) Фиг знает, мне честно говоря, глубоко перпендикулярно, что в Пуэрто-Рико на плантациях работают рабы, привезённые на кораблях из Африки. Ни холодно, ни жарко. Так было в истории, это отображено в игре. Негры и негры. Рабы и рабы. Чего тут такого? Вообще внимания не обращал, пока в комментах не прочитал об этом. Я больше про то, что игра интересная, играть до сих пор тянет, несмотря на то, что она старенькая. Долой фарс и фальшь политкорректности! Карфаген должен быть уничтожен!
"Когда они пришли за коммунистами, я - молчал, потому что я не коммунист. Когда пришли за членами профсоюза, я - молчал, потому что я не член профсоюза. Когда пришли за евреями, я - молчал, потому что я не еврей. Когда пришли за мной - уже некому было за меня заступится"
"Не бойтесь врагов они могут только убить; не бойтесь друзей — они могут только предать; бойтесь людей равнодушных — именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете. … Люди, я любил вас. Будьте бдительны!»
Не повезло "Васке" заполучить такую антирекламу. Я уже писала в карточке игры, что решительно не согласна со вкусами Тома. Любая игра может кому-то не зайти, но это явно не случай "фу, в помойку", если человеку в принципе нравятся евро.
Да я не к тому, что посмотрите обзор Тома и примите к сведению). Это скорее "Посмотрите прикол - "Васко и Том",.. как, например, "Зуйков и полиэтиленовые палки").
Васька - отличная игра, у нас она в неизменном топе. Каждый раз, когда играем - наслаждаемая процессом. С учётом, что игра 2008 года, то удивительно, как же она свежо играется до сих пор.
Птички классные! Не смотря на время партии играть приятно и филлером не ощущается) Я в Перми 4х видел, зяблика слышал, только вот дрозда черного не видал. Так что они для европейской части России тоже "наши"))
Я живу в западной Сибири. Черных дроздов у нас нет, чёрных ворон нет, овсянки вроде бы есть, но не видела (а я присматриваюсь к тому, кто вокруг летает). Поэтому синицы и щеглы вместо дроздов и овсянок. Зяблики, на самом деле, тоже под некоторым вопросом, т.к. не зимуют у нас.
Пропорции и размер картинки я не меняла, могла разве что с размером полей чуть-чуть ошибиться (не померила на входе). Может, фото чуть искажает.
"Париж" в том-то и дело, что ничего особенного. Всё крепко, всё несомненно играбельно, есть челлендж типа "как в таких условиях чего-то добиться" (перекладывание ключей стоит денег, памятники стоят денег и ресурсов, всего не хватает, пойдешь за ресурсами -- уведут очки и т.д.), но в целом всё более-менее как обычно у этих авторов. Я их люблю, но похоже, уже "немножко слишком много кушаль".
Спасибо за развернутый ответ. А то посматривал на Париж, на барахолке часто мелькает -либо новая, либо после 2-3 партий. Нравится оформление Реша, этим и привлекла внимание. По возможности попробую, но брать не буду.
Я тоже хотел и предлагал сыграть в Пуэрто-Рико, но как-то не срослось. Чем плохи старенькие игры? Зато удалось поиграть в 7 чудес)
В Пуэрто-Рико используются кубики "колонистов", которые на самом деле изображают негров-рабов. Предлагая в нее сыграть, вы поддерживаете расизм!
Ёрничанье неприятно. Давайте без него, если можно.
ИМХО. Тема у игры действительно поганенькая. Авторы в луших традициях немецкой школы взяли "какую-нибудь условную тему" и ни разу не задумались, что на самом деле творилось в регионе (ад и геноцид, без преувеличения, одни из самых позорных страниц истории европейской цивилизации).
Но я вполне могу любить что-то за достоинства, сознавая недостатки. Механики великолепны, а тема... нам в России вообще хорошо, тема "не наша", легко абстрагироваться.
Что меня отдельно бесит -- это идея перекрасить фишки рабочих в розовый, "никаких рабов, исключительно добровольцы" -- и как бы вычеркнуть то, что стыдно вспоминать.
Такое ощущение, словно на BGG попал) Убивать десятки людей (и нелюдей) в америтреше или миллионы в варгеймах - это нормально, а коричневые кубики мерзость и ни-ни.
Если что, рабство на Пуэрто-Рико отменили раньше, чем там появились университеты. А в игре есть университет. Так что...
Вы победили, университет, конечно же, восстанавливает историческую правду! А никак не подтверждает тезис, что авторам игры было просто плевать на реальность.
Я не вижу никаких проблем "играть за плохих", понимая, что делаешь. Меня не радует избирательная моделька реальности, в которой очень плохие превращаются в нейтрально-хороших. Именно это кажется мне недостатком игры. Не тема сама по себе, а выбранный способ её представления.
Спасибо за лёгкий наезд, помогло сформулировать. :)
Ну вам, конечно, виднее, о чем думали авторы.
Ничего особо "плохого" в колонизации Пуэрто-Рико силами колонистов, а не рабов, нет. Во всяком случае, не хуже тем подавляющего большинства евро, особенно средневековых, которые про безжалостную эксплуатацию народа в ужасных условиях. А другие жанры вообще про убийства, брр. Причем за "хороших" (героев в америтреше, союзников в аргеймах и т.д.) во множестве игр тоже надо убивать кучу народу.
Так что единственные настолки, в которые морально допустимо играть - это абстракты
Я тоже когда-то приводила этот аргумент, мы ещё обсудили, что не выйдет: шахматы -- это тоже про войну, а го -- про отжимание земли у соседа.
Не надо про убийства в игре, не о том речь шла. Я вроде бы явно написала: мне вполне ОК играть в плохишей и в игре злодействовать, но не нравится, когда при этом делают вид (из над-игровой позиции), что тут все хорошие пушистые заиньки.
Хотите проходиться по моему белому пальто -- проходитесь по делу, а не приписывайте мне позиции обобщенного дурака-моралиста.
Колонизация Карибского региона и трансатлантическая работорговля -- глава истории, в которой количество ужаса существенно превышало "среднеисторическое". Нет, силами колонистов оно сделано быть не могло: люди, у которых был выбор, не выбирали смерть на сахарных плантациях.
Желание не знать, забыть и переписать историю я понимаю, но не одобряю.
(Для непонятливых: это моё отношение, а не директива Всемирного Правительства).
Но ведь в начале игры университет еще не построен! И может быть не построен вообще!
Так что... :)
Вот это срач))
Фиг знает, мне честно говоря, глубоко перпендикулярно, что в Пуэрто-Рико на плантациях работают рабы, привезённые на кораблях из Африки. Ни холодно, ни жарко. Так было в истории, это отображено в игре. Негры и негры. Рабы и рабы. Чего тут такого? Вообще внимания не обращал, пока в комментах не прочитал об этом.
Я больше про то, что игра интересная, играть до сих пор тянет, несмотря на то, что она старенькая.
Долой фарс и фальшь политкорректности! Карфаген должен быть уничтожен!
"Когда они пришли за коммунистами, я - молчал, потому что я не коммунист.
Когда пришли за членами профсоюза, я - молчал, потому что я не член профсоюза.
Когда пришли за евреями, я - молчал, потому что я не еврей.
Когда пришли за мной - уже некому было за меня заступится"
"Не бойтесь врагов они могут только убить; не бойтесь друзей — они могут только предать; бойтесь людей равнодушных — именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете. … Люди, я любил вас. Будьте бдительны!»
Поддержу камрада Monuil. Главное что бы играбельно было. Остальное вкусовщина. Carthago delenda est!
Panem et circenses!
Здорово увидеть в отчёте "Hansa Teutonica" и "Пуэрто-Рико".
"Васко да Гама" заинтересовала.
У Тома Вессела есть отличный обзор "Васко де Гама"). Он "обожает" эту игру)
Не повезло "Васке" заполучить такую антирекламу. Я уже писала в карточке игры, что решительно не согласна со вкусами Тома. Любая игра может кому-то не зайти, но это явно не случай "фу, в помойку", если человеку в принципе нравятся евро.
Начало ролика Heavy Cardboard посмотрите. :)
Да я не к тому, что посмотрите обзор Тома и примите к сведению). Это скорее "Посмотрите прикол - "Васко и Том",.. как, например, "Зуйков и полиэтиленовые палки").
Васька - отличная игра, у нас она в неизменном топе.
Каждый раз, когда играем - наслаждаемая процессом.
С учётом, что игра 2008 года, то удивительно, как же она свежо играется до сих пор.
Птички классные! Не смотря на время партии играть приятно и филлером не ощущается)
Я в Перми 4х видел, зяблика слышал, только вот дрозда черного не видал. Так что они для европейской части России тоже "наши"))
Я живу в западной Сибири. Черных дроздов у нас нет, чёрных ворон нет, овсянки вроде бы есть, но не видела (а я присматриваюсь к тому, кто вокруг летает). Поэтому синицы и щеглы вместо дроздов и овсянок. Зяблики, на самом деле, тоже под некоторым вопросом, т.к. не зимуют у нас.
Да, я поглядел зоны обитания.
Редизайн получился под стать оригиналу.
Органично смотрится. Только карты птиц вроде стали более вытянутыми.
Париж может похвастаться какой-нибудь особенностью? По правилам какое-то перекладывание ключей с места на место.
Пропорции и размер картинки я не меняла, могла разве что с размером полей чуть-чуть ошибиться (не померила на входе). Может, фото чуть искажает.
"Париж" в том-то и дело, что ничего особенного. Всё крепко, всё несомненно играбельно, есть челлендж типа "как в таких условиях чего-то добиться" (перекладывание ключей стоит денег, памятники стоят денег и ресурсов, всего не хватает, пойдешь за ресурсами -- уведут очки и т.д.), но в целом всё более-менее как обычно у этих авторов. Я их люблю, но похоже, уже "немножко слишком много кушаль".
Спасибо за развернутый ответ. А то посматривал на Париж, на барахолке часто мелькает -либо новая, либо после 2-3 партий. Нравится оформление Реша, этим и привлекла внимание. По возможности попробую, но брать не буду.