Обзор хороший, но я вообще не понял как в это играть. Перечситаю ещё раз, но мне кажется что в стиле обзора - текста мало, надо написать ещё столько же.
Впрочем главную задачу вы выполнили - игрой заинтересовали, так что спасибо. Я даже не смотрел в сторону этой игры ибо "она везде, рядом с альясиками дежит" :) Прочитав я обрёл заинтересованность, а получать всегда приятно :)
Я тоже склоняюсь к гоблинам ибо дальнобойщики без хоумрулов пойдут далеко не везде
Скажу честно, в тракера играл рах 10, а в годлинов ещё не играл. Но тракера с трудом спихнул (и-то не продал а подарил), а гоблинов думаю купить. Тема - отличная, идея вкусная, а реализация мне лично в гоблинах нравится больше на порядок
Вы знаете... Я довольно часто защищаю продавцов. Всё дело в том, что я лично имею опыт создания собственного бизнеса. И достаточно крупного. Поэтому с пониманию отношусь к не критичным проблемам, которые возникают при создании чего либо. Многие диванные аналитики считают, что "фигня какая не могут три слова проверить" не имея ни малейшего понятия о том что такое выпустить продукт.
А проблем море, начиная от выбора и сопровождения финансирования и заканчивая логистикой. Поэтому, встав на место того кто реально выпускает конкретные коробки с игрой я просто _вижу_ огромную массу проблем которые могут возникнуть. "Почему карты другого цвета? Потому что китаец-приёмщик дальтоник. А кто вернёт мои деньги? Обращайтесь в суд, обсудим к 2030... ". А это самый очевидный вариант проблемы :)
Я вижу что сдвиги позитивные. Проблемные вещи как-то решаются. Издатели экспериментируют. Молодцы. Я лично доволен локализациями. А если кому-то надо немедленно, 100% и за 3 копейки, то рекомендую попробовать если не издать, то хотя бы поинтересоваться из чего состоит процесс издания. Будете удивлены...
Надо повышать культуру не только издателей, но и покупателей. Я до сих пор с мозгоболью вспоминаю срам геймстарта... Вкладывать свой кусок хлеба, чтобы выпустить айпад для папуасов (фигурально) - нужно не только умение но и некоторое мужество. Так что я уважаю ваших локализаторов и издателей. Риск очень велик, а выхлоп более чем спорен.
Поэтому, если не начнутся критические и повторяющиеся проблемы, вызванные только неуёмной страсти к получении сверхприбыли - я всегда поддержу того кто делает конкретный продукт, который можно взять в руки. На который можно влиять не покупая его. И буду как могу бороться с троллями, которые могут только бухтеть и объяснять всем что ДОЛЖНЫ сделать для них все вокруг. Это не недостаток. Оно проходит с взрослением... Имхо и всё такое и не претендующее и т.п.
Алё, звизда. Вы лохи и пид"расы. Нифига не умеете. Шлите мне все свои макеты. Я Вася Пупкин, всё поправлю и, буквально за жалкие 10000 доллеров всё вам сделаю как надо! Шлите макеты на адрес пупкин-супермен@mail.ru, я с вами свяжусь. Не позорьтесь, уроды, делать ничего не умеете, так и не беритесь!"
Не отвечают... Странно...
А вот давай поспорим на что-нибудь взрослое, что я предложу свои услуги Звезде (или любому другому локализатору) и сделю что-нибудь полезное для остальных? Только спорим на что-нибудь действительно взрослое ибо придётся потратить время, а оно у меня дорого стоит.
Мне лично игра категорически не понравилась. Разочарование какого-то года. Строишь строишь, думаешь думаешь - вечело, прикольно. Хыть - оказывается уже прилетели. Постройка - отлично. Полёт слишком быстрый и слишколм нудный. А стоит она как маленький феррари. Продать не удалось - пришлось подарить...
Я смотрю тут в ветке процветает какой-то смешной юношеский максимализмъ. "Или чтобы буква в букву или не надо мне вообще ничего". Ну смешно ей-богу. Не хочу этот чупачупс - у него обёртка с помятой вишенкой. Вам конфету сосать или обёрткой любоваться? Игра совершенно не страдает от нескольких опечаток.
Не знаю как там у вас на Марсе, а у нас на земле люди пока в начале развития. И на обрывках пост советского союза мы всё ещё в периоде дичайшего капитализьма. Когда всем надо зарабатывать денюжки, а не обрызгивать себя филками, чтобы не пахло когда какаешь. Обычная реальность в том, что если игра будет сделана на 100% и будет стоить 10000УЕ - её никто не купит. Реальность в том, что выпуск игры это не такое простое дело, ка кажется диванным аналитикам. Реальность в том, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ если сильно возмущаться - мы ВООБЩЕ не получимю НИКАКИХ локализаций. Тем более, что публика такова, что много вопит, что её все должны, а покупать ничего не собирается (отличный пример геймстарт). Это просто реальность. Надо учиться в ней жить потихоньку...
Факты: - Уровень реализации локализаций растёт. Это однозначно. - Ошибки есть, но компании делают выводы и стараются (подчёркиваю слово "стараются") сделать продукцию лучше - Не всё так страшно как чёрт малюет. Данный пост как раз подтверждение.
Надо просто принять тезисы: - никто никому ничего не должен - если будет плохо большинству и они перестанут покупать - будут изменения. На данный момент средняя температура по больнице приближается к нормальной. - все хотят права и никто не хочет обязанностей. Не покупайте то что вам не нравится. Учавствуйте в том, чтобы сделать плохое хорошим не только комментариями "все это, а я д'артаньян". Выйти на локализатора и предложить помощь - плёвое дело. Не нужна пустая критика - она должна дополняться действиями в позитивном направлении.
В принципе не в принципе, но именно по Тобаго я сейчас вообще не объясняю правила - просто даю ссылку ибо там размазано "по шагам" и суть сразу понятна.
Для первого обзора он просто великолепен. К слову сказать, даже мои последние обзоры после нескольких лет настолкосумасшествия намного хуже чем этот. С почином, продолжайте писать, однозначно. Ещё раз спасибо за ваше время
Для меня эталонный обзор тобаго вот этот: http://2fishki.ru/obzory_igr/tobago_tainstvennyj_ostrov_so_mnozhstvom_zagadok/
Отлично показывается что за игра в нужных деталях.
Этот тоже неплохой, но, мне кажется даёт меньше информации об игре, а вместо впечатлений эээ... литературные вставки. Я вообще не очень люблю литературные вставки в обзоры. Разве что они к месту и талантливо написаны. Но это я так, бурчу себе под нос тихенько
Спасибо за обзор, приятно было вспомнить свою, фактически первую игру из нового поколения настолок :)
Я тоже думаю, что с критикой перебор. Мне бы эти ошибки точно не помешали приобрести эту игру. Я, правда, купил оригинал ибо больно игра хороша, но если бы нет - то брал бы локализацию.
Если я для кого-то человек к которому стоит прислушаться - то я опять повторюсь - просто отличная игра. Покупать - решайте сами, а вот попробовать - просто обязательно! Редкая игра после 4 часов вызывает возгласы "нихрена себе, уже 4 часа играем - пролетели так незаметно"...
Я тоже сегодня неплохо день провёл. Утром обновление системы, потом по работе сделал несколько операций. Потом пообщался со знакомыми, пообедал. Вечером буду смотреть сериал с малой. Жена поедет заниматься чем-то типа "ЧтоГдеКогда", а мы с малой будем отдыхать. Вечером собираюсь работать...
Если бы вы потрудились почитать тред - я высказался почему обязательно (причём неоднократно). И мотивы клоунад расписал.
Если у вас попоболь на тему бандеровцев, то это вообще не ко мне - я из Литвы, в которой есил верить не газетам, а здравому смыслу - большинство людей нормальные и вменяемые.
Пробовать надо обязательно тем, кто не определился. Всем - не надо пробовать :) Если вы уже решили что это хреновая игра - это ваше решение и я его уважаю (до тех пор, пока вы не поиграв не начнёте заочно её ругать). Это совет. Причем заметьте - не совет "покупайте немедленно" или "ни в коем случае не покупайте". Вы ощущаете разницу в "попробовать обязательно" и "не покупайте"? Если нет, то да. Я бандера, бендера и гитлер. И Путин - тоже я.
Нормальная компания наверное немного неверно. Скорее обратное - игра должна подбираться под компанию. Т.е в одной игре нормальная компания это одно, в другой - совершенно иное. Игра должна соответствовать ожиданиям компании от процесса. Если я принесу не вечеринку "с пивасиком" ужас аркхема - 99% ничего хорошего не выйдет. Если я сяду играть в ред новембер с людьми, которые хотят оптимально выиграть и посоревноваться - вряд ли получится интересно и будет сухо и даже скучно.
Ред новембер неплохой кооператив для компании, которая хочет повеселиться. Там задача не совсем в том чтобы спасти лодку, на мой взгляд. Я бы назвал её "вечеринковый кооперативчик". "Блин опять эта зараза загорелась - я помчался за грогом, а ты ломай люк - там красный опять дыма нанюхался. Потом будем воду качать. Кракен Кракен, шайтан изба труба шатал!"
По крайней мере чем менее серьёзно мы относились к "выиграть игру" тем веселее проходил процесс. Шум, суета, шутки... Не скажу что шедевр, но однозначно неплохой кооператив, на мой взгляд.
обещаю - последнее вдогонку: "То, что я "не разобрался в игре", это как раз пример безапелляционного суждения"
оки, в каком сценарии исход решают только карты пришедшие в руку? Во всех? Только карты вам помогают выиграть? А ничего что вероятность того что выпадет на кубиках очень сильно регулируется механикой? Вы знаете, что чисто статистически кубики вообще ничего не решают в этой игре? Если одинаково играть - подавляющее число раз выигрывает тот кто разумнее играет, а не у кого удачно ложатся кубики? Количество используемых механик не есть вопрос качества игры. Если игра с одной механикой - hive, которая в своём классе великолепна. Есть игры со сплавами механик (spartacus) которая великолепна. Их количество вообще ничего не значит. В К. на мой взгляд очень органично вплетена механика, время игры, сложность правил, количество исполнения. "не добавляет возможностей переиграть оппонента" не знаю насколько является аргументом мнение человека, который сыграл в игру более 120 раз - возможностей переиграть оппонента там огромное количества. Начиная от психологии, блефа и заканчивая удачей. Как жизнь. Да, в этой игре нет 100% тактики гарантирующей выигрыш. Так это игра, а не список инструкций для получения галочки "выиграл ещё раз, я молодец". Тут надо постараться, подумать, узнать оппонента, предугадать, построить тактику с расчётом возможных неудачных выпадений тайлов подземелья. и т.п.
"это самая глупая игра из всех тактик" - я не могу даже подобрать комментарий к этому. Мне непонятен термин "глупая игра". Я вообще не могу назвать ни одной "глупой игры". Наверное недостаток образования :)
После любой игры в К. можно взять листок бумаги и написать интересный роман, который будет полон приключений, предательств, неожиданных событий. Каждая игра это как интеркативный просмотр приключенческого фильма.
Кстати, очень рекомендую попробовать игру 2 на 2. В смысле двое одновременно играют за демонов, и двое одновременно за людей. В смысле вместе думают, советуются, потом ходят. Ну два человека как один. Игра раскрывается совершенно новыми красками :) Офигительно. Мы как раз опять играли в эту субботу. Две игры - просто офигительные впечатления.
Не надо буквоедства, неужели непонятно что именно я имел ввиду? Целью моих клоунад было обратить внимание людей, что высказанные мнение могут быть неверными. Что недостаточно просто запомнить их, а лучше постараться чуть глубже отнестись к аналезу. Ибо это не критика. А мнение.
Жаль если кто-то не попробует играть в инновацию, клаустрофобию, ораэтлабора, ред новембер просто потому, что видели пост о том, что это всё фуфло. Будет очень жаль, если кто-то не попробует тот же манчкин. Который в правильной компании бывает великолепен... Он может не понравиться, он может показаться простым, он может быть несбалансированным для гиков. Но я начинал когда-то с манчкина и до сих пор тепло вспоминаю те безумно весёлые партии, когда я ещё не знал градаций настолок и тонкостей терминов ККИ-ЛЦГ. И я не сказал бы что у нас были тупые компании. Да, меня это обижает. Не настолько сильно чтобы я запомнил это всё до завтра, но всё-таки дискомфорт.
Всё, в этом треде я закончил, спасибо тесере за возможность поделиться мнениями
Ок, приношу свои извинения, возможно я был слишком резок. Меня действительно задело суждение о клаустрофобии. Вы пишете суждение, которое очевидно (для тех кто играл в игру больше чем пару раз) неверное. И мне меньше всего хотелось бы, чтоб появились бы люди, которые прочитав ваш комментарий отложат у себя в мозгу "а, К. помню, ругали её, пустышка". Поэтому и попытался как-то обраттить внимание на то, что это спорное суждение. Чтобы отложилось "а как там на самом деле-то, может попробовать"?
На личности я не перехожу. Я пишу только ответы на то, что написано, а не о вас лично.
Сравнение с УНО было просто для примера. Более показательный эклипс-ти. Я специально его упомянул. Ещё раз подчеркну - это РАЗНЫЕ игры.
Всё, я сказал всё что хотел, ещё раз извините и всё такое.
Тем кого интересует моё мнение из этого списка я, наоборот, настоятельно рекомендую как минимум попробовать следующие игры:
- Клаустрофобия (обязательно) - Ora et Labora (отличное евро) - Red November (неплохой кооператив. для удовольствия нужна нормальная компания, которая хочет повеселиться) - Инновация (сильно на любителя - но если зацепит - не оторвётесь. Причём "зацепит или нет" понятно сразу после первой партии)
А мне кажется, что как раз клоунада в данном случае уместна :) Не надо к каждой строчке дописывать имхо. Достаточно писать сразу чтобы это было именно имхо, а не совет.
Да и пассажи, типа "В поисках ответа на вопрос для кого же эта игра, я пришел к выводу, что она для тех, кого описал мистер Фримэн – людей, жизнь которых сводится к трем словам (кто смотрел тот поймет)" сильно раздражает. Экая я элита, а вы тут дреьмо. Мне не стыдно признаться, что когда-то я очень любил манчкин. Фатически это была одна из первых игр, которые "зацепили" и привели в настольный мир.
Хотя у меня больше претензии не к посту, а к комментариям уважаемого JPall.
::В сравнении с другими тактиками А в сравнении с УНО клаустрофобия самая гиковская из гиковских. Разные игры, разные цели, рассчитанные на разных людей. Никому не покупать? Кому-то нравится Эклипс, кому-то TI. И что? Они обе плохие или Эклипс "йирунда не покупайте"?
Про клаустрофобию я даже не буду комментировать. вы вообще не поняли что это за игра, к сожалению. Не настаиваю - не играйте. Только не надо нести в массы "откровения" что игра плохая. Для многих, включая меня, это отличная игра. Просто великолепная.
Совершенно согласен с фразой: "только не надо называть это критикой" :) Именно так.
Если бы было написано: "я петя, я не люблю манчкин просто так" - все кто знает петю либо пролистает мимо либо прислушается - это _мнение_ Пети.
Если бы было написано "я не люблю еврогеймы - терра мистика совершенно не понравилась" - это было бы услышано не любителями и любителями еврогеймов. Понятно кому обращать внимание, а кому нет. Это мнение Пети.
Если бы было написано: "Эклипс. Для любителей TI игра недостаточно глубока потому что..." - это критика. Сразу понятно что пишет гик. И гики прислушаются, а остальным можно не обращать внимание. Т.е. критика это ВСЕГДА что-то аргументированное. И аргументы не вида "сыграл ф клаустрофобию 2 раза - ерунда, там всё легко и поверхностно". Ну да, ну да :)))
А тут написано типа "манчкин - игра для тупых" - это типа констатация "факта", который мягко говоря не факт. Знаю массу компаний где манчкин принёс огромную массу удовольствия. Если вы не умеете его готовить - игра от этого не становиться хреновой, простите.
И преподносится еще как - "не покупайте - я купил пожалел". А я вот купил и НЕ пожалел (не манчкин, а несколько других игр). И что? Даже спорить не получится ибо никаких аргументов. Типа "биссектриса - фигня! Что, критики не любите?" :)
Клоунада вызвана не недовольством. Немного утрировал чтобы было понятно насколько смешно подобное читать. Как верно заметили внизу (или вверху) - не нравиться может любая игра. Это нормально. Считать что игра плохая субъективно - нормально, позволительно. Делать заявления типа "очень поверхностная" - это тожэе самое что мой комментарий... К примеру, клаустрофобия - мы сыграли в неё более уже более 120 партий. Там есть где приложить мозг :) Что значит "мало интересных механик?" Вам самом не кажется что это эээ... не аргумент. Сколько их должно быть, чтобы стало "не мало"? "Самая глупая игра" - это аргумент? В чём глупость? Отличная, быстрая, с несложными правилами и огромной реиграбельностью. Отличный способ отрабатывать тактические приёмы. Веливолепное исполнение. ну и т.д. Вот это, КМК, аргументы. А не заявление что там мало механик и она глупая. Перечитайте мою клоунаду и найдите 10 отличий от совего комментария.
Негативные отзывы интересны и нужны. Только не надо преподносить их так безаппеляционно и неаргументированно.
"Для меня игра неинтересна потому, что показалась глупой" - нормально."Я не люблю кубики в принципе, ПОЭТОМУ игра не интересна для меня" - нормально. "игра тупая, фигня какая-то" - хрень (и клоунада). "инновация сухая и несбалансированная" - хрень (и клоунада). Видели бы вы какие баталии с нервами и послеобсуждениями вызывает у нас этот "сухарь" в который мы играем минимум раз в две недели и всегда "по заявкам всех собравшихся"...
Ну и так далее. Критика - хорошо. Но как в посте, так и у вас в комментарии - не критика. Простите за моё личное мнение.
twilait stragl - хрень какая-то с пропагандой. dominion intriga - ерунда, никаких новых механик, всё уже есть в доминионе RftG - ботва какая-то - перекладываешь карточки - ничего не понел. tgwilight imperium - полная ирунда. 6 часов и никакого удовольствияю тема притянута за уши. можно космос, а можна завод миталургичиский. Слишком поверхностная - двигай себе фишки. small warld - игра для дитей. картинки какие-та. spartacus - ничево не понел - что-то говорят, говорят, потом аукцыон. ерунда - полная andrid netrunner - карт много, настоящему кулхацкеру столько нинада! Я ламаю кампы и файрволы быстрее. агенды какие-то. Они ЛОХИ - файрволы ни нада кампилиравать, чтобы ани защищяли! Вобщем сухо и нисбалансирована и нильзя грабить корованы! nexus ops - атстой - первый был лучше, хотя тоже ирунда. клаустрофобия - присаединюсь - сухая совсем, никокой атмосферы! Я никак не магу выиграть - быланс точно нарушин!
Вот мой нигатив. Нада с ним щитатся - это маё мнение!
Мне "нас - орда, а нас - рать", просто сюда я хожу читать про настольные игры. А поскольку количество активных но неумных гораздо выше среднего по больнице количества - ... И так уже деваться некуда от этой хрени.
И да, мне всегда было противно желание "срубить бабла" на чужих трупах. Тем более в настолках.
Если кто-то хочет об этом поговорить - в личку, пожалуйста. Тут я не буду отвечать, чтобы не разжигать.
Замечательное наблюдение, но тут как раз и вступает то самое, что превращает шедевр в "ещё одну игру, которые задолбали уже появляться пачками" или "игра для тех троих ненормальных в свитерах, с бородами, джинсами с заниженной талией и безумным блеском в глазах".
Это самое - это найти баланс. Между тем когда реалистично и интересно играть и копанием в куче таблиц с характеристиками каждого юнита и попыток посчитать в уме суммы пятисот чисел для каждого юнита.
Я очень не люблю игры, где обычная игра это 12 мозголомных часов + правила на 100500 страниц и пара десятков таблиц отдельных для каждого хода?
Вы ведь описали только один эпизод игры. Давайте допустим, что будем рассматривать ВСЮ игру. Это характеристики местности, танков, сценария, людей, полководцев, блаблабла. Если не соблюсти баланс - великолепная игра может превратиться в ... процесс изучения правил. Когда ты только на 50-ый раз впервые сыграешь правильно и только после 100-ого оценишь всю красоту задумки. И это будут те самые три гика в свитерах, которые будут в восторге...
Иногда банан это просто банан. Иногда можно пожертвовать некой реалистичностью чтобы избежать "добавления множества параметров". В угоду всей игре в целом.
Я понимаю, что вы описали утрированный вариант, чтобы была понятна мысль, но сам тезис добавть параметров и станет хорошо мне не очень нравится. Не всегда это полезно.
Просто размышляю на тему - не спорю и не пытаюсь что-то доказывать
Обзор для тех кто знает что это такое? :) По комментариям видно что не только я тупой, но действительно и другим непонятно. А о чём вообще речь-то?
"В игре офигительно" это не совсем обзор игры. Я верю, что специфика есть, но, мне кажется тема не донца раскрыта, имхо
Обзор хороший, но я вообще не понял как в это играть. Перечситаю ещё раз, но мне кажется что в стиле обзора - текста мало, надо написать ещё столько же.
Впрочем главную задачу вы выполнили - игрой заинтересовали, так что спасибо. Я даже не смотрел в сторону этой игры ибо "она везде, рядом с альясиками дежит" :) Прочитав я обрёл заинтересованность, а получать всегда приятно :)
Здесь всё дело в специфике игры. Я же сказал, что именно для тобаго :)
А вообще - конечно, обзор должен отвечать тем целям что он обзирает :) Согласен
Есть обзор игры, есть обзор правил, есть обзор для тех кто хочет сыграть. Обзоры разные нужны, обзоры разные важны :)
Я тоже склоняюсь к гоблинам ибо дальнобойщики без хоумрулов пойдут далеко не везде
Скажу честно, в тракера играл рах 10, а в годлинов ещё не играл. Но тракера с трудом спихнул (и-то не продал а подарил), а гоблинов думаю купить. Тема - отличная, идея вкусная, а реализация мне лично в гоблинах нравится больше на порядок
Вы знаете... Я довольно часто защищаю продавцов. Всё дело в том, что я лично имею опыт создания собственного бизнеса. И достаточно крупного. Поэтому с пониманию отношусь к не критичным проблемам, которые возникают при создании чего либо. Многие диванные аналитики считают, что "фигня какая не могут три слова проверить" не имея ни малейшего понятия о том что такое выпустить продукт.
А проблем море, начиная от выбора и сопровождения финансирования и заканчивая логистикой. Поэтому, встав на место того кто реально выпускает конкретные коробки с игрой я просто _вижу_ огромную массу проблем которые могут возникнуть. "Почему карты другого цвета? Потому что китаец-приёмщик дальтоник. А кто вернёт мои деньги? Обращайтесь в суд, обсудим к 2030... ". А это самый очевидный вариант проблемы :)
Я вижу что сдвиги позитивные. Проблемные вещи как-то решаются. Издатели экспериментируют. Молодцы. Я лично доволен локализациями. А если кому-то надо немедленно, 100% и за 3 копейки, то рекомендую попробовать если не издать, то хотя бы поинтересоваться из чего состоит процесс издания. Будете удивлены...
Надо повышать культуру не только издателей, но и покупателей. Я до сих пор с мозгоболью вспоминаю срам геймстарта... Вкладывать свой кусок хлеба, чтобы выпустить айпад для папуасов (фигурально) - нужно не только умение но и некоторое мужество. Так что я уважаю ваших локализаторов и издателей. Риск очень велик, а выхлоп более чем спорен.
Поэтому, если не начнутся критические и повторяющиеся проблемы, вызванные только неуёмной страсти к получении сверхприбыли - я всегда поддержу того кто делает конкретный продукт, который можно взять в руки. На который можно влиять не покупая его. И буду как могу бороться с троллями, которые могут только бухтеть и объяснять всем что ДОЛЖНЫ сделать для них все вокруг. Это не недостаток. Оно проходит с взрослением... Имхо и всё такое и не претендующее и т.п.
"Директору Звизды. Шлю на адрес звизда@звизда.ком
Алё, звизда. Вы лохи и пид"расы. Нифига не умеете. Шлите мне все свои макеты. Я Вася Пупкин, всё поправлю и, буквально за жалкие 10000 доллеров всё вам сделаю как надо! Шлите макеты на адрес пупкин-супермен@mail.ru, я с вами свяжусь. Не позорьтесь, уроды, делать ничего не умеете, так и не беритесь!"
Не отвечают... Странно...
А вот давай поспорим на что-нибудь взрослое, что я предложу свои услуги Звезде (или любому другому локализатору) и сделю что-нибудь полезное для остальных? Только спорим на что-нибудь действительно взрослое ибо придётся потратить время, а оно у меня дорого стоит.
Если разница непонятна - всё дело в неправильном чупачупсе ;)
Всё может быть, но играл в нескольких компаниях, мнение единодушно. Понравилась игра только мальчику 8 лет, которому я её и подарил :)
Мне лично игра категорически не понравилась. Разочарование какого-то года. Строишь строишь, думаешь думаешь - вечело, прикольно. Хыть - оказывается уже прилетели. Постройка - отлично. Полёт слишком быстрый и слишколм нудный. А стоит она как маленький феррари. Продать не удалось - пришлось подарить...
Я смотрю тут в ветке процветает какой-то смешной юношеский максимализмъ. "Или чтобы буква в букву или не надо мне вообще ничего". Ну смешно ей-богу. Не хочу этот чупачупс - у него обёртка с помятой вишенкой. Вам конфету сосать или обёрткой любоваться? Игра совершенно не страдает от нескольких опечаток.
Не знаю как там у вас на Марсе, а у нас на земле люди пока в начале развития. И на обрывках пост советского союза мы всё ещё в периоде дичайшего капитализьма. Когда всем надо зарабатывать денюжки, а не обрызгивать себя филками, чтобы не пахло когда какаешь. Обычная реальность в том, что если игра будет сделана на 100% и будет стоить 10000УЕ - её никто не купит. Реальность в том, что выпуск игры это не такое простое дело, ка кажется диванным аналитикам. Реальность в том, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ если сильно возмущаться - мы ВООБЩЕ не получимю НИКАКИХ локализаций. Тем более, что публика такова, что много вопит, что её все должны, а покупать ничего не собирается (отличный пример геймстарт). Это просто реальность. Надо учиться в ней жить потихоньку...
Факты:
- Уровень реализации локализаций растёт. Это однозначно.
- Ошибки есть, но компании делают выводы и стараются (подчёркиваю слово "стараются") сделать продукцию лучше
- Не всё так страшно как чёрт малюет. Данный пост как раз подтверждение.
Надо просто принять тезисы:
- никто никому ничего не должен
- если будет плохо большинству и они перестанут покупать - будут изменения. На данный момент средняя температура по больнице приближается к нормальной.
- все хотят права и никто не хочет обязанностей. Не покупайте то что вам не нравится. Учавствуйте в том, чтобы сделать плохое хорошим не только комментариями "все это, а я д'артаньян". Выйти на локализатора и предложить помощь - плёвое дело. Не нужна пустая критика - она должна дополняться действиями в позитивном направлении.
Как-то так. Имхо, конечно и всё такое.
"Главное - каким бы невзрачным не вышел результат - это всё равно результат, в тысячу раз лучше отсутствия оного"
жму руку за эти слова
"Для первого обзора он просто великолепен"
имелось ввиду именно ваш обзор
В принципе не в принципе, но именно по Тобаго я сейчас вообще не объясняю правила - просто даю ссылку ибо там размазано "по шагам" и суть сразу понятна.
Для первого обзора он просто великолепен. К слову сказать, даже мои последние обзоры после нескольких лет настолкосумасшествия намного хуже чем этот. С почином, продолжайте писать, однозначно. Ещё раз спасибо за ваше время
Для меня эталонный обзор тобаго вот этот: http://2fishki.ru/obzory_igr/tobago_tainstvennyj_ostrov_so_mnozhstvom_zagadok/
Отлично показывается что за игра в нужных деталях.
Этот тоже неплохой, но, мне кажется даёт меньше информации об игре, а вместо впечатлений эээ... литературные вставки. Я вообще не очень люблю литературные вставки в обзоры. Разве что они к месту и талантливо написаны. Но это я так, бурчу себе под нос тихенько
Спасибо за обзор, приятно было вспомнить свою, фактически первую игру из нового поколения настолок :)
По АндерсОну из "Жизнь с Луи" или по АндерсЕну, который сказки писал? :)
В некотором смысле один игрок это тоже компания. И от неё (него) многое зависит в смысле понравится игра или нет :)
Я тоже думаю, что с критикой перебор. Мне бы эти ошибки точно не помешали приобрести эту игру. Я, правда, купил оригинал ибо больно игра хороша, но если бы нет - то брал бы локализацию.
Если я для кого-то человек к которому стоит прислушаться - то я опять повторюсь - просто отличная игра. Покупать - решайте сами, а вот попробовать - просто обязательно! Редкая игра после 4 часов вызывает возгласы "нихрена себе, уже 4 часа играем - пролетели так незаметно"...
Я тоже сегодня неплохо день провёл. Утром обновление системы, потом по работе сделал несколько операций. Потом пообщался со знакомыми, пообедал. Вечером буду смотреть сериал с малой. Жена поедет заниматься чем-то типа "ЧтоГдеКогда", а мы с малой будем отдыхать. Вечером собираюсь работать...
Ах, да, в субботу в настолки играл. Классно.
Неконструктивно, имхо. Идёт уже не обмен мнениями а какая-то хрень, простите. "Вас здесь не стояло! А у вас прыщик на губе"
Если бы вы потрудились почитать тред - я высказался почему обязательно (причём неоднократно). И мотивы клоунад расписал.
Если у вас попоболь на тему бандеровцев, то это вообще не ко мне - я из Литвы, в которой есил верить не газетам, а здравому смыслу - большинство людей нормальные и вменяемые.
Пробовать надо обязательно тем, кто не определился. Всем - не надо пробовать :) Если вы уже решили что это хреновая игра - это ваше решение и я его уважаю (до тех пор, пока вы не поиграв не начнёте заочно её ругать). Это совет. Причем заметьте - не совет "покупайте немедленно" или "ни в коем случае не покупайте". Вы ощущаете разницу в "попробовать обязательно" и "не покупайте"? Если нет, то да. Я бандера, бендера и гитлер. И Путин - тоже я.
;)
Нормальная компания наверное немного неверно. Скорее обратное - игра должна подбираться под компанию. Т.е в одной игре нормальная компания это одно, в другой - совершенно иное. Игра должна соответствовать ожиданиям компании от процесса. Если я принесу не вечеринку "с пивасиком" ужас аркхема - 99% ничего хорошего не выйдет. Если я сяду играть в ред новембер с людьми, которые хотят оптимально выиграть и посоревноваться - вряд ли получится интересно и будет сухо и даже скучно.
Ред новембер неплохой кооператив для компании, которая хочет повеселиться. Там задача не совсем в том чтобы спасти лодку, на мой взгляд. Я бы назвал её "вечеринковый кооперативчик". "Блин опять эта зараза загорелась - я помчался за грогом, а ты ломай люк - там красный опять дыма нанюхался. Потом будем воду качать. Кракен Кракен, шайтан изба труба шатал!"
По крайней мере чем менее серьёзно мы относились к "выиграть игру" тем веселее проходил процесс. Шум, суета, шутки... Не скажу что шедевр, но однозначно неплохой кооператив, на мой взгляд.
обещаю - последнее вдогонку:
"То, что я "не разобрался в игре", это как раз пример безапелляционного суждения"
оки, в каком сценарии исход решают только карты пришедшие в руку? Во всех? Только карты вам помогают выиграть? А ничего что вероятность того что выпадет на кубиках очень сильно регулируется механикой? Вы знаете, что чисто статистически кубики вообще ничего не решают в этой игре? Если одинаково играть - подавляющее число раз выигрывает тот кто разумнее играет, а не у кого удачно ложатся кубики? Количество используемых механик не есть вопрос качества игры. Если игра с одной механикой - hive, которая в своём классе великолепна. Есть игры со сплавами механик (spartacus) которая великолепна. Их количество вообще ничего не значит. В К. на мой взгляд очень органично вплетена механика, время игры, сложность правил, количество исполнения.
"не добавляет возможностей переиграть оппонента" не знаю насколько является аргументом мнение человека, который сыграл в игру более 120 раз - возможностей переиграть оппонента там огромное количества. Начиная от психологии, блефа и заканчивая удачей. Как жизнь. Да, в этой игре нет 100% тактики гарантирующей выигрыш. Так это игра, а не список инструкций для получения галочки "выиграл ещё раз, я молодец". Тут надо постараться, подумать, узнать оппонента, предугадать, построить тактику с расчётом возможных неудачных выпадений тайлов подземелья. и т.п.
"это самая глупая игра из всех тактик" - я не могу даже подобрать комментарий к этому. Мне непонятен термин "глупая игра". Я вообще не могу назвать ни одной "глупой игры". Наверное недостаток образования :)
После любой игры в К. можно взять листок бумаги и написать интересный роман, который будет полон приключений, предательств, неожиданных событий. Каждая игра это как интеркативный просмотр приключенческого фильма.
Кстати, очень рекомендую попробовать игру 2 на 2. В смысле двое одновременно играют за демонов, и двое одновременно за людей. В смысле вместе думают, советуются, потом ходят. Ну два человека как один. Игра раскрывается совершенно новыми красками :) Офигительно. Мы как раз опять играли в эту субботу. Две игры - просто офигительные впечатления.
Не надо буквоедства, неужели непонятно что именно я имел ввиду? Целью моих клоунад было обратить внимание людей, что высказанные мнение могут быть неверными. Что недостаточно просто запомнить их, а лучше постараться чуть глубже отнестись к аналезу. Ибо это не критика. А мнение.
Жаль если кто-то не попробует играть в инновацию, клаустрофобию, ораэтлабора, ред новембер просто потому, что видели пост о том, что это всё фуфло. Будет очень жаль, если кто-то не попробует тот же манчкин. Который в правильной компании бывает великолепен... Он может не понравиться, он может показаться простым, он может быть несбалансированным для гиков. Но я начинал когда-то с манчкина и до сих пор тепло вспоминаю те безумно весёлые партии, когда я ещё не знал градаций настолок и тонкостей терминов ККИ-ЛЦГ. И я не сказал бы что у нас были тупые компании. Да, меня это обижает. Не настолько сильно чтобы я запомнил это всё до завтра, но всё-таки дискомфорт.
Всё, в этом треде я закончил, спасибо тесере за возможность поделиться мнениями
Ок, приношу свои извинения, возможно я был слишком резок. Меня действительно задело суждение о клаустрофобии. Вы пишете суждение, которое очевидно (для тех кто играл в игру больше чем пару раз) неверное. И мне меньше всего хотелось бы, чтоб появились бы люди, которые прочитав ваш комментарий отложат у себя в мозгу "а, К. помню, ругали её, пустышка". Поэтому и попытался как-то обраттить внимание на то, что это спорное суждение. Чтобы отложилось "а как там на самом деле-то, может попробовать"?
На личности я не перехожу. Я пишу только ответы на то, что написано, а не о вас лично.
Сравнение с УНО было просто для примера. Более показательный эклипс-ти. Я специально его упомянул. Ещё раз подчеркну - это РАЗНЫЕ игры.
Всё, я сказал всё что хотел, ещё раз извините и всё такое.
Тем кого интересует моё мнение из этого списка я, наоборот, настоятельно рекомендую как минимум попробовать следующие игры:
- Клаустрофобия (обязательно)
- Ora et Labora (отличное евро)
- Red November (неплохой кооператив. для удовольствия нужна нормальная компания, которая хочет повеселиться)
- Инновация (сильно на любителя - но если зацепит - не оторвётесь. Причём "зацепит или нет" понятно сразу после первой партии)
А мне кажется, что как раз клоунада в данном случае уместна :) Не надо к каждой строчке дописывать имхо. Достаточно писать сразу чтобы это было именно имхо, а не совет.
Да и пассажи, типа "В поисках ответа на вопрос для кого же эта игра, я пришел к выводу, что она для тех, кого описал мистер Фримэн – людей, жизнь которых сводится к трем словам (кто смотрел тот поймет)" сильно раздражает. Экая я элита, а вы тут дреьмо. Мне не стыдно признаться, что когда-то я очень любил манчкин. Фатически это была одна из первых игр, которые "зацепили" и привели в настольный мир.
Хотя у меня больше претензии не к посту, а к комментариям уважаемого JPall.
::В сравнении с другими тактиками
А в сравнении с УНО клаустрофобия самая гиковская из гиковских. Разные игры, разные цели, рассчитанные на разных людей. Никому не покупать? Кому-то нравится Эклипс, кому-то TI. И что? Они обе плохие или Эклипс "йирунда не покупайте"?
Про клаустрофобию я даже не буду комментировать. вы вообще не поняли что это за игра, к сожалению. Не настаиваю - не играйте. Только не надо нести в массы "откровения" что игра плохая. Для многих, включая меня, это отличная игра. Просто великолепная.
Совершенно согласен с фразой: "только не надо называть это критикой" :) Именно так.
Если бы было написано: "я петя, я не люблю манчкин просто так" - все кто знает петю либо пролистает мимо либо прислушается - это _мнение_ Пети.
Если бы было написано "я не люблю еврогеймы - терра мистика совершенно не понравилась" - это было бы услышано не любителями и любителями еврогеймов. Понятно кому обращать внимание, а кому нет. Это мнение Пети.
Если бы было написано: "Эклипс. Для любителей TI игра недостаточно глубока потому что..." - это критика. Сразу понятно что пишет гик. И гики прислушаются, а остальным можно не обращать внимание. Т.е. критика это ВСЕГДА что-то аргументированное. И аргументы не вида "сыграл ф клаустрофобию 2 раза - ерунда, там всё легко и поверхностно". Ну да, ну да :)))
А тут написано типа "манчкин - игра для тупых" - это типа констатация "факта", который мягко говоря не факт. Знаю массу компаний где манчкин принёс огромную массу удовольствия. Если вы не умеете его готовить - игра от этого не становиться хреновой, простите.
И преподносится еще как - "не покупайте - я купил пожалел". А я вот купил и НЕ пожалел (не манчкин, а несколько других игр). И что? Даже спорить не получится ибо никаких аргументов. Типа "биссектриса - фигня! Что, критики не любите?" :)
Клоунада вызвана не недовольством. Немного утрировал чтобы было понятно насколько смешно подобное читать. Как верно заметили внизу (или вверху) - не нравиться может любая игра. Это нормально. Считать что игра плохая субъективно - нормально, позволительно. Делать заявления типа "очень поверхностная" - это тожэе самое что мой комментарий... К примеру, клаустрофобия - мы сыграли в неё более уже более 120 партий. Там есть где приложить мозг :)
Что значит "мало интересных механик?" Вам самом не кажется что это эээ... не аргумент. Сколько их должно быть, чтобы стало "не мало"?
"Самая глупая игра" - это аргумент? В чём глупость? Отличная, быстрая, с несложными правилами и огромной реиграбельностью. Отличный способ отрабатывать тактические приёмы. Веливолепное исполнение. ну и т.д. Вот это, КМК, аргументы. А не заявление что там мало механик и она глупая. Перечитайте мою клоунаду и найдите 10 отличий от совего комментария.
Негативные отзывы интересны и нужны. Только не надо преподносить их так безаппеляционно и неаргументированно.
"Для меня игра неинтересна потому, что показалась глупой" - нормально."Я не люблю кубики в принципе, ПОЭТОМУ игра не интересна для меня" - нормально. "игра тупая, фигня какая-то" - хрень (и клоунада). "инновация сухая и несбалансированная" - хрень (и клоунада). Видели бы вы какие баталии с нервами и послеобсуждениями вызывает у нас этот "сухарь" в который мы играем минимум раз в две недели и всегда "по заявкам всех собравшихся"...
Ну и так далее. Критика - хорошо. Но как в посте, так и у вас в комментарии - не критика. Простите за моё личное мнение.
Сагласин! Присоединюсь к аналезу:
twilait stragl - хрень какая-то с пропагандой.
dominion intriga - ерунда, никаких новых механик, всё уже есть в доминионе
RftG - ботва какая-то - перекладываешь карточки - ничего не понел.
tgwilight imperium - полная ирунда. 6 часов и никакого удовольствияю тема притянута за уши. можно космос, а можна завод миталургичиский. Слишком поверхностная - двигай себе фишки.
small warld - игра для дитей. картинки какие-та.
spartacus - ничево не понел - что-то говорят, говорят, потом аукцыон. ерунда - полная
andrid netrunner - карт много, настоящему кулхацкеру столько нинада! Я ламаю кампы и файрволы быстрее. агенды какие-то. Они ЛОХИ - файрволы ни нада кампилиравать, чтобы ани защищяли! Вобщем сухо и нисбалансирована и нильзя грабить корованы!
nexus ops - атстой - первый был лучше, хотя тоже ирунда.
клаустрофобия - присаединюсь - сухая совсем, никокой атмосферы! Я никак не магу выиграть - быланс точно нарушин!
Вот мой нигатив. Нада с ним щитатся - это маё мнение!
Я своими играми доволен :) И аналитеку интересно было почитать :)
Отличная игра Инновация - подпишусь. Две основные компании - игра идёт на ура. Имею её всегда с собой и редко не играем.
харошая аналитека, спасиба
Я дкмаю с любого комментария понеслось бы
А я предупреждал :)
Мне "нас - орда, а нас - рать", просто сюда я хожу читать про настольные игры. А поскольку количество активных но неумных гораздо выше среднего по больнице количества - ... И так уже деваться некуда от этой хрени.
И да, мне всегда было противно желание "срубить бабла" на чужих трупах. Тем более в настолках.
Если кто-то хочет об этом поговорить - в личку, пожалуйста. Тут я не буду отвечать, чтобы не разжигать.
Я бы закрыл комментарии к этому посту от греха...
Замечательное наблюдение, но тут как раз и вступает то самое, что превращает шедевр в "ещё одну игру, которые задолбали уже появляться пачками" или "игра для тех троих ненормальных в свитерах, с бородами, джинсами с заниженной талией и безумным блеском в глазах".
Это самое - это найти баланс. Между тем когда реалистично и интересно играть и копанием в куче таблиц с характеристиками каждого юнита и попыток посчитать в уме суммы пятисот чисел для каждого юнита.
Я очень не люблю игры, где обычная игра это 12 мозголомных часов + правила на 100500 страниц и пара десятков таблиц отдельных для каждого хода?
Вы ведь описали только один эпизод игры. Давайте допустим, что будем рассматривать ВСЮ игру. Это характеристики местности, танков, сценария, людей, полководцев, блаблабла. Если не соблюсти баланс - великолепная игра может превратиться в ... процесс изучения правил. Когда ты только на 50-ый раз впервые сыграешь правильно и только после 100-ого оценишь всю красоту задумки. И это будут те самые три гика в свитерах, которые будут в восторге...
Иногда банан это просто банан. Иногда можно пожертвовать некой реалистичностью чтобы избежать "добавления множества параметров". В угоду всей игре в целом.
Я понимаю, что вы описали утрированный вариант, чтобы была понятна мысль, но сам тезис добавть параметров и станет хорошо мне не очень нравится. Не всегда это полезно.
Просто размышляю на тему - не спорю и не пытаюсь что-то доказывать
Я про базу :)