Ответ: невнимательный человек может не заметить чего угодно. Навскидку: http://www.afisha.ru/exhibition/89065/?from_site=asearch
http://www.timeout.ru/city/event/309603/
http://zilcc.ru/index.php/home/682-igrokon
2. Нигде нету никаких распечатанных планов мероприятий.
Ответ: невнимательный человек может не заметить чего угодно.
http://vk.com/photo-10077862_310230166 - на заднем плане висит огромный баннер-карта.
Пост в официальной группе: http://vk.com/igrokon?w=wall-57715474_112
3. Когда я брал игры первый раз консультанта не было вообще.
Ответ: на 2-м этаже работало более 20 гейммастеров. И да, они не справлялись с потоком. Это факт. Недочёт будет исправлен.
4. Если вы пришли не к открытию, то найти стол задача непростая
Ответ: на площадке было более 100 столов. Не хватило.. Надочёт будет исправлен. И дело тут совсем не в деньгах.
5. На столах у игроков лежат игры, никто за этим не следит.
Ответ: см. п.3
6. Если вы нашли стол, то ваши страдание могут и не закончится. Вы можете обнаружить, что взяли вы игру одного издателя-магазина, а сели за стол - другого.
Ответ: Недочёт будет исправлен.
7. Питание на игротеке вообще отдельный вопрос.
Ответ: к сожалению, не все посетители столь избирательны в питании, как Вы и не могут себе позволить потратить на лёгкий перекус (а именно такая задача ставилась на точку питания) больше 150-200 рублей. А заботливые родители, заботящиеся о правильном питании своего ребёнка обычно берут с собой какой-либо правильный перекус. Для примера - вот никогда не видел в цирке или зоопарке какого-то правильного питания (ни для детей, ни для взрослых). И, заметьте, никого этого не беспокоит особо.
8. Турниры Ответ: Недочёт будет исправлен.
9. Цены. Сразу при входе вас встречали столы с играми. Они продавались с 10% скидкой. Причем на самой игротеке раздавались купоны на 15% скидку.
Ответ: Как внимательный человек, Вы, конечно же, заметили, что в Игроконе участвовало несколько игровых компаний. Одна компания решила сделать на свою продукцию скидку 10%, а другая - 15%. И ценники висели почти на всех играх в торговой зоне.
Итого: спасибо Вам большое, за потраченное время на написание этой статьи. Следующий Игрокон будет конечно же лучше, в том числе и благодаря некоторым Вашим конструктивным замечаниям :)
Вот это хороший ответ на критику. Всё чётко и по пунктам. В отличие от разведения пустых "наездов" на автора статьи с перевиранием того, что он хотел сказать.
Вы в метро тоже на ко входу бежите, чтобы посмотреть на "огромный баннер"...тьфу, огромную карту? Это к вопросу о листовках с планом. А в остальном, конечно, хороший ответ.
Спасибо за конструктивные ответы. Позволю себе меленький комментарий по пунктам 1 и 7. 1. Признаю свою ошибку. Возможно я действительно просмотрел анонс на афише, тут еще дело в самой структуре афиши - популярные мероприятие на главной странице, чтобы найти менее популярные надо пролистать несколько страниц и это мало кто делает. 7. Детей в цирк и в зоопарк не поведешь на 5-6 часов, проголодаться они не успевают. И моя претензия была не столько к самой точке питания. А к тому, что на Тишинке считалось, что настольщик может потратить 2000 на перекус, а на игроконе 200. Мне бы хотелось некоторую золотую середину.
Друзья! Хватит говорить-плохо, хорошо организованно, я видела кучу счастливых лиц детишек и их родителей, по-моему, это самый лучший показатель того, что ребята сделали хорошо свое дело! Все было на самом деле организованно хорошо, те, кто ищет недостатки их всегда находит, тем более, что русские самые претензионные потребители, как-будто у них все вокруг идеально организованно. Все время что-то выискивает и тычет! Сделай лучше если можешь! Приходи, играй, не нашел места, устройся на подоконнике, где угодно, пространства много. Кто-нибудь вообще видел Эссенновсие фото? Посмотрите и удивитесь...
Ага, все было идеально и шедевриально. Давайте уж судить объективно - чем кормить счастливое лицо ребенка? Куда его посадить? На грязный пол к вонючим дядькам? На подоконник? Ну-ну....
И не забывайте, что взгляд на вещи зависит от возраста. То что круто в 16 совсем не айс в 30-40. Я бы с ребенком ушел через 5 мин.
Уж пардоньте, не умею как склеротик радоваться обыденности и жить с широко закрытыми глазами. Повторюсь - мероприятие нужное и важное, отлично, что оно состоялось, но с организацией траблы и серьезные. Это не уровень Москвы.
По поводу уровня Москвы. Вы бывали когда-нибудь на Игромире? Ему все еще далеко до Е3, но он хотя бы на уровне. Еще очень неплохой иллюстрацие стало бы сравнение ГуМа в Москве и ГуМа в Минске.
Напомните, пожалуйста, сколько стоит вход на «Игромир», сколько нужно стоять в очереди, чтобы в приницпе попасть внутрь павилиона, и можно ли там общаться, не повышая голоса (точнее, не оря другу прямо в ухо). Заранее спасибо.
Так я вроде бы и не требую голых девок (хотя если ссылаться на американский опыт - это может положительно сказаться на посещаемости:)), сцен, огромных экранов, сотни компьютеров не самой слабой комплектации, кучу осветительного и прочего оборудования, верно ведь? Скромность - это не самая лучшая черта для массового мероприятия)
По поводу шума, вы ведь понимаете что это разного рода мероприятия? Все равно, что пенять на шерсть, сравнивая с выставкой кошек. У всего свои особенности.
Ах да, забыл добавить наценка на танки, это конечно за гранью добра и зла. Купил только, потому что друг заказал и ему нетерпелось))
Вы ж поймите правильно, я не говорю что было омерзительно или что-то такое.. было нормально, провинциальненько в целом, но уютно. Только вот новых людей таким форматом не завлечь. Это не фестивать, а просто большая "маленькая" игротека.
Ловко подловили, даже ловчее чем можете сами подумать)) Сами понимаете, что никто не сможет утвердительно ответить на такой вопрос. Но давайте оттолкнемся от обратного, откуда новым людям было узнать о мероприятии?
Автор описал свои ощущение, они совпали с моими, моего друга, и судя по комментам не только нас троих посетили такие мысли. По поводу питания у меня притензий нет, ибо я не планировал идти на весь день, во-вторых я имею представление о питании на таких мероприятиях, в-третьих в округе было полно закусочных. Другое дело, что уйдя на перекус можно было потерять драгоценный стол)
Я уверен что 80%, если не больше, человек играющих в World of tanks, настолками особо не интересуются. Достаточно было посмотреть на массы юнцов облепляющих столы гроздями и пытающихся въехать в процесс игры.
А в чем тогда отличие фестиваля от игротеки?) Ну я понял, что есть люди, которые дико довольны и отказываются видеть очевидные, возможно некритичные минусы. Тут уж ничего не поделать. Я наверно покину дисскуссию, из-за ее очевидной бесперспективности)
первый раз пришел на фестиваль, организация откровенно разочаровала... словно провинциальный ДК. Приятно, что народу было больше, чем я ожидал; неприятно - что столов было недостаточно. Долго искали место, потом игру, в которой не оказалось правил. Как итог, придя после обеда, не удалось сыграть даже одной нормальной партии в танки. Консультантов видел пару раз мельком и они сами просто играли. Я все понимаю, все взрослые люди и могут развлечь себя сами, однако мероприятие предполагает что досуг нам как-то организуют. Можно сколько угодно ныть, что у на нет рынка, а можно сказать что рынок развивающийся и заняться его развитием. Разве ж это дело: из рекламы одно сарафанное радио. Можно же было договориться хотя бы с крупнейшими группами в контакте, посвященным настолкам, это ни стоило бы ни копейки. Опять таки новинок было всего-ничего. Хорошо что мероприятие есть, но в таком виде хотелось бы его видеть последний раз.
Места и так не было, с одной стороны требуют рекламу, с другой свободные столы... если даже при такой рекламе все 2 этажа были заполнены, зачем требовать рекламу в крупных группах вконтакте. Вот это риторический вопрос...
Тут нет несоответствия, а вот позиция у представителей индустрии правда странная. Чего хочется то? Местечкового мероприятия для своих? Ну давайте сделаем поменьше столов, пароль на входе, чтобы семейки с детишками не шастали. Или все-таки некоторого роста и развития? Тогда нужен больший размах, реклама, сервис.
Были нормальные бутерброды и обычный чай, сладости в автоматах, на заметку: в Эссене почти такой же общепит. И также душно, и также некуда сесть и такие же вонючие дядьки... Ну это же ЭССЕН!!!! А тут...Тут разнесем все и всех, тем более, то, что пишется в статье полуправда. Схема была на баннере, игры найти можно было, у метро раздавали листовки, и к тому же, если пришло столько народа, значит все же реклама не нулевая. Кто-то ко мне подходил и спрашивал: А скажите подобные мероприятия еще когда будут? Где можно посмотреть?
Давайте еще дружно скажем: "Спасибо товарищу Сталину за то что он хорошо живет!!!".
Дефект в вашей логике весьма типичен - вместо вопроса "а чем мы лучше" вы задаете нам вопрос "а чем мы хуже"; вместо того чтобы согласиться, что рожа не умыта, вы говорите: "у самого кривая". То есть недостатки кого-то вы превращаете в норму. Тезис "Пипл схавает" до сих пор актуален, как и 20 лет назад.
PS Вместо того чтобы с пеной у рта доказывать, что все прекрасно, надо брать ручку и записывать. Фидбек это всегда хорошо.
А вы плюсов не хотите видеть - "мероприятие нужное и важное, отлично, что оно состоялось" ;)) Я получил свою порцию фана, увидел многих знакомых и не очень знакомых. Поиграл в те же Танки и Панику, пофоткал свой проект.
Да я как раз их и вижу, мне не нравится, что в статье полуправда, кое-что просто совершенно не соответсвует действительности: про рекламу, питание, схему расположения мероприятий, ну ведь это все не так. Зачем так преувеличивать недостатки и мелким шрифтом писать: а так событие ничего... нужное...
Обра́тная связь (англ. feedback — «фидбэк» — «обратное питание») — в широком смысле означает отзыв, отклик, ответную реакцию на какое-либо действие или событие. Где минусы и плюсы????
Все, я заканчиваю дискутировать, а то меня и правда обвинят в том, что я проплаченный работник Мира Хобби) А мне просто не нравится неуместная критика в глобальных масштабах. Какие0то прикапывания к еде для детей, которые питаются идеально и вот только на Игроконе им предложили какую-то гадость, про недостаток места и при этом жалобу на то, что не было рекламы... в общем закончу свою дискуссию "Лишь по той причине, что человек сам ничего не может создать, он может сделаться достойным судьей созданного другим." Оскар Уайльд
Дефект вашей логики довольно обычен - вместо вопроса "чем игрокон лучше", вы отвечаете на вопрос "чем он хуже".
Вместо того, чтобы согласиться, что недостатки сильно преувеличены, вы говорите "склеротики, вы на все закрываете глаза". То есть достоинства игрокона превращаете в норму. Тезис "кругом бардак" актуален уже несколько тысяч лет.
PS Вместо того, чтобы с пеной у рта доказывать, что все отвратительно, нужно взять и написать свой отчет, с фидбеком и фотками. Фидбек это всегда хорошо.
Я написал лишь свои впечатления, и на истину не претендую. Если были листовки у метро - уже неплохо. Но лично мы у метро в субботу утром увидели только несколько сотен футбольных фанатов и никаких листовок. Что бутерброды были плохие никто и не писал, но я не считаю это вкусной и полезной едой для детей. Для студентов и молодежи и бутерброды сойдут. Просто хотел отметить разницу в двух крайностях на Тишинке и Игроконе. зы. на Эссене не был ни разу и сравнивал с другими типами мероприятий и платными и бесплатными, которые проходят в Москве.
Девушка растерялась и пропустила 1 пост из 96, не думаю, что стоит её за это пинать ) Уровень "доброты" в этой теме и на Тесере вообще и так зашкаливает )
Я поэтому и поставил смайл ) Время было 4 утра и как-то сдерживающие рамки временно упали. А функции "удалить коммент" на Тесере нет к сожалению.
PS Огромный офтопик. У меня есть однокурсница, так она при встрече рассказывала - что ездила в служебную командировку на 2 дня в Аргентину, и там целыми днями смотрела кино по служебному планшету, а потом её госконтора заплатила МТС-у 70т.р. за трафик... И она рассказывала, об этом как так и надо, хотя сходить купить местную симку не проблема нигде. К чему я это? А к тому, что большинство моих однокурсников потеряло адекватность из-за шальных денег, которые получают от окологосуарственных структур, и думаю не только они. А потом люди удивляются, когда видят, что кто-то пытается работать с понятием РЕНТАБЕЛЬНОСТИ. Так ещё и учат как надо делать.
Вот из-за очередного поучения, куда организаторы должны девать деньги, я и вскипел, как то вспомнилась мне эта подружка ))
Ты знаешь, есть на Руси традиция считать критику - личным оскорблением, а критикующего - упырем и троглодитом. сам факт появления такой выставки это несомненно хорошо, но отдельные моменты организованы жеппой, и не надо стесняться про это говорить. Глядишь, в следующем году организация улучшится.
А ещё есть такое - стараешься, делаешь, выбиваешься из сил... А потом говорят: всё, что ты делал - говно. Совсем говно. Вот прям совсем-совсем-совсем говно. Но ты молодец, было прикольно.
Вот именно об этом я и говорю. Нераверин по пунктам разложил что конкретно лично ему не понравилось. Но ты видишь только "говно", которого у него кстати и нет.
На Руси много традиций, например, поливать всё вокруг чем не попадя.
Жалко что Александр не снёс мой пост - меня теперь записали в поклонников Игрокона, и борца с правоверными критиками.
Я дико извиняюсь перед всеми критиками, и признаю, что благодаря именно их усилиям (а не организаторов) следующий Игрокон станет просто конфеткой! Ещё раз извините, что задел за главное - возможность повысить своё ЧСВ путём пинания организаторов.
Ну, может быть вы и пинаете девушек за дублирование постов, вам лучше знать. А я просто цивилизованно, без злобы и корректно, написал про совпадение постов.
Почему девушка обязана читать чужие каменты? Первоисточник - это пост. Ради него она зашла по ссылке, его она и комментирует. И остальным комментаторам она ничего не должна. Не занудствуй, ну.
Если все так будут делать, то мы получим n-тое количество совершенно одинаковых комментариев. Смысла с этого совсем мало. Это подход "Чукча - не читатель. Чукча - писатель".
Почему нельзя было распечатать 10000 билетиков; почему нельзя было поставить девочку на входе; Почему нельзя было поставить консультантов - собирать игры, раздавать игры, отнимать игры у людей которые не играют, листать за вас прайс; Почему вас лично не пригласили на участие в турнирах; итд
Честно говоря читать противно. Я приду, вы меня развлеките, расскажите, посадите, оближите, а потом свалю и гадостей наговорю.
Насколько я понимаю - это была в первую очередь выставка, и главное сделано - была возможность пощупать любую игру. А игротека приятное приложение.
Чтобы например, на автосалоне посидеть в новой машине обычно нужно выстоять нехилую очередь из десятков таких же посетителей. Или за вами консультанты там гоняются, чтобы в машину пригласить? http://www.xieergai.com/RISUNKI/BLPICS/CROWD.JPG
PS Я никого не оправдываю (кому надо сами ответят), но здравый смысл должен же быть. Наверно...
Когда маржа и объёмы продаж настольных игр сравнятся с продажей авто, тогда и будет сервис на выставках сравнимым. И будут вас халявным шампанским поить и фуагра кормить, только прикупите какой-нибудь Паджерик или Туарег. А, я ж забыл, вы ведь даже овечек поленились купить....
админы, удалите пожалуйста моё сообщение - остыл я уже )) Людям всё равно ничего не докажешь, а меня в разведении "срача" обвинят.
Люди же не понимают, что когда будет у издателей доход соответствующий, то тогда и будут выставки с золотыми рыбками фонтанами и тысячами столов.
Кстати, а выставка была платная или бесплатная? На сколько я помню, все нормальные выставки начинаются с билетом от рублей 300-400, а то и 1000. Если это к бесплатной выставке такие претензии, то такое количество иллюзий в голове не разогнать не чем ((
Не правы. Вот абсолютно. Да, можно порадоваться за самое наличие таких мероприятий. Здорово что они есть. Но совсем не здоровский у них уровень сервиса. Можно найти мильон отговорок, но факт есть факт - уровень проведения таких мероприятий весьма слабый.
Паш ты тоже перегибаешь. Уровень этих мероприятий просто соответствует уровню развития всего настольного движения. Если игры выходят с многочисленными косяками, а это между прочим основа индустрии, как можно ожидать, что такие мероприятия будут организованы идеально.К тому же взгляд москвича и человека из регионов как всегда сильно отличается. Если в каком то провинциальном городе будет такое мероприятие - это точно праздник, ну а москвичам подавай все и сразу
И после этого сообщения вы жалуетесь на то, что " в статье полуправда, кое-что просто совершенно не соответсвует действительности: про рекламу, питание, схему расположения мероприятий, ну ведь это все не так. Зачем так преувеличивать недостатки и мелким шрифтом писать: а так событие ничего... нужное..." ? :))).
Душно, много народу, пихание локтями, человеческие пробки, сесть некуда, получасовая очередь поиграть в новинки-хиты. Поесть, в общем, не то что бы дёшево. Хорошо, когда знакомые издатели или авторы со столами и стульями имеются. Это дикий плюс! =) В эйфории от самого масштаба, да, но ужасно устаешь от обстановки. Но тут пост как раз про обстановку, так что...
Я не была на Игроконе, потому что живу не в Москве, но мой комментарий касался как раз того, что может одолевать какой-то не комфорт, но эйфория от присутствия перекрывает =) Автору поста не перекрыло =)
Я кстате указанных в псто минусов и не заметил. Встретил знакомых, пообщался, приобщился к наконец к 7 wonders(не слоупок), купил даже=) Вот только это все не отменяет того факта что были серьезные косяки в организации. И мне странно что тут отдельные персонажи требуют оргам в ножки падать и полу плаща целовать.
Дело не в цене и не в иллюзиях. Разве цена влияет как-то на выдачу инструкций работникам игротеки, чтобы они хотя бы раз в пол часа забирали со столов ненужные игры? Я так не думаю. Выставка была бесплатная. Но лично я бы лучше заплатил 100-200 рублей за вход, если бы это обеспечило нормальную организацию.
Про туриниры. Мне все равно, что лично меня не пригласили на турнир. Но почему-то про вампирский манчкин предупредили много раз, а про другие турниры объявлений не было вообще ни одного. По-моему это не нормально. Про Дикие Джунгли еще вспомнил ситуацию. Когда турнир уже начался прибежал парень, который хотел поучавствовать, и узнал, что турнир уже начался. Думаю это не еденичная ситуация, когда сидишь за столом и играешь сложно поглядовать каждые 5 минут на часы, чтобы не пропустить начало каждого интересного тебе турнира и сделать 1 объвление за 5-10 минут до начала очень просто. ЗЫ. не надо за меня листать прайс, просто можно сделать его в 2 экземплярах - отсортировано по русским названиям и отсортировано по английским. Я даже лично готов выделать издателям по 50 рублей на распечатку 10-20 листов и лично сортировать для них список игр по английским названиям, раз у них на это нету времени и средств.
не 100-200, а 350, как на Книжной выставке или от 1000 по-моему на Автосалон. Вот из этих денег и появляются девочки в бикини, любые листовочки, пакетики с подарками итд.
Я и 350 бы заплатил. Такие мероприятия проходят 2 раза в год и это небольшие деньги. Я не просил, чтобы правила объясняли девочки в бикини и подарков мне не надо. Стоимость 10000 листовок вам легко подскажет типография и поверьте она совсем небольшая.
не надо удалять. критика критики "по большей части правильная и абсолютно в точку".
чувства автора статьи, безусловно, понятны. в организации мероприятия, безусловно, есть недоработки (со столами, например, дикий ахтунг). но поза "я клиент, вы мне должны" здесь, мягко говоря, не совсем уместна, и иногда прорывающийся тон "господи, у них даже серебряных ложечек к кофе не было" смотрится, скажем так, не очень красиво.
зы а начнется, пардон, "срач", так это же тесера. тут так, увы, заведено.
ззы небольшой дисклеймер - я никоим образом не хочу каким-то образом оправдать организаторов. я именно против "перегибания палок" и за тот "здравый смысл", который упоминался в посте выше.
С другой стороны, ничто не мешает стремиться к совершенству и бесплатному для посетителей фестивалю.
Критика всё же нужна. Думаю, организаторы сами смогут отсеять перегибы и принять к сведению оставшееся.
Мне вот сложновато судить об уровне организации фестиваля, поскольку я не был обычным посетителем. Но при этом видел, как выбивалась из сил вся команда, чтобы всё прошло гладко. У ребят было два тяжёлых, напряжённых, да ещё и затянутых рабочих дня — приехать рано утром, уехать поздно вечером, повторить... И всё это вместо выходных.
Я представляю как выложились ребята. И после это читать, что "серебряных ложечек не докладывали" довольно обидно наверно.
Думаю организаторы знают свои косяки и так, и будут работать над улучшением обслуживания. Ведь организаторы наверняка хотят постепенно дотянутся до уровня Эссена.
Теперь понятно, что народу приходит много, значит можно брать большее помещение. А если бы было наоборот, огромное помещение и мало людей?
Думаю, если бы не было презентации World of Tanks места было более-менее в самый раз. А тот кто видел хотя бы фото Эссена знает, что там играют везде: на лестницах, подоконниках и просто на полу
Подтверждаю. У каждого издателя свой стенд и свои столы, за которыми люди играют в игры именно этого издательства. Там нет игровой зоны в принципе. И я сама на полу сидела, когда окончательно выбилась из сил =)
Пока кажется, что это вещи несравнимые =) Там же людской оборот 150 тыс человеческих душ за выставку... Площадь Messe Essen 110 тыс.кв.м. Это 19 залов. В том году было занято выставкой 12 залов вроде, в этом планируется занять больше. Каждый метр этих залов был занят издателями, авторами, дистрибьюторами или людскими потоками. Количество новинок легко отследить по соответствующему БГГ-списку.
>> Думаю организаторы знают свои косяки и так, и будут работать над улучшением обслуживания.
Ваша ошибка в том, что вы считаете, что организаторы знают все недостатки. И поэтому их не надо критиковать :) Чаще всего (в любой сложной организационной работе) это не так.
Возможно. Но думаю, они поняли, что места и столов мало. Если пространства в следующий раз будет больше и можно будет легче найти стол для игры, то думаю и чай покажется вкуснее и из туалета будет вонять меньше :) Без шуток, если посетителей не будет бесить недостаток столов, то они не будут так тщательно высасывать из пальца проблемы. ИМХО
1. Возможно я недостаточно акцентировал внимание на положительных моментах или запомнилась больше критика, так как она в конце впечатлений. Повторю, что мне понравилось общение с людьми на игротеке. И впечатление от новых игр и возможности их попопробовать только положительное. А организация могла бы быть лучше. 2. Не хочется считать чьи-то деньги, я не знаю сколько стоит аренда подобного зала, но неужели, что если бы игровой зал был в 2 раза больше, и довольных посетителей тоже было бы больше то в дальнейшем затраты не окупили бы себя?
внимание, тот самый риторический вопрос: "на сколько бы увеличилось число недовольных, если бы игровой зал был бы в 2 раза больше?" будьте внимательны, вопрос с подвохом)
Частично согласен с замечаниями, но давайте сравним с той же Тишинкой. Хоть на ЗиЛе и было два уровня для игры, площадь не намного больше Тишинки. Большее количество столов достигнуто только путем уплотнения. Пройти между играющими, не потревожив их, было трудно. А если бы в это мероприятие ввязались бы Звезда с Мосигрой? Даже представить страшно. Будем откровенны, с площадям промашка вышла. Сейчас, в отличие от Тишинки, отделили торговые стенды от игровой зоны. И это прекрасно! В первый день внизу даже очереди были. Несомненный плюс. А вот то, что игровая зона соседствовала с т.н. "кафе" - неудачное решение. Здесь же играют, здесь же притулились с кофе, здесь же путь в туалет. Но давайте вспомним Тишинку. Что-то я там кафе не припомню. Может там где-то по первому этажу бегать надо было? По поводу программок, ну это загнули! Пока не тот масштаб, чтобы потеряться на трех маленьких уровнях. Это же не Крокус, а даже не Сокольники. Давайте признаем прогресс в организации мероприятия. То, что организаторы не рассчитывали на такой наплыв, это скорее не промашка, а недооценка потенциала. Надеюсь, в следующий раз Игрокон будет, например, в Сокольниках.
Я тоже был на игроконе. Мне кажется ключевой недостаток это недостаток места, отсюда и нехватка столов, и толкания локтями и шум с духотой. В общем чтобы сделать качественнее нужно больше денег вложить. Я не соглашусь с замечаниями типа "мы вам бесплатно такое устроили а вы неблагодарные". Все же вы организовали мероприятия со своими конкретными целями и люди выделили выходной чтобы его посетить, и попали в шум гам и духоту. Поэтому они вправе вас критиковать, ответственность на том что у кого то пропало желание впредь посещать такие мероприятия будет на вас. В любом случае спасибо. У хоббиворлда девушка такая красивая была, я прям влюбился <3
А вы попробуйте сами хотя бы разок организовать игротеку, и тогда сразу поймете, что и девочка у входа, и 10000 листовок, и бОльшее по размерам помещение — все это в сумме стоит немалых денег. И окупаются эти деньги не так-то просто, хотя бы потому, что сколько бы девочек на входе не стояло, некоторые люди все равно покупают игры в cardplace — там ведь Зельеварение дешевле.
Я уже предложил выше свою посильную финансовую и организаторсую помощь организаторам. Я не спорю, что организация вещь непростая. Но я и не пишу недостатков на которые нужно много средств. Повторюсь - напечатать дублирующий прайс-лист даже в 5 экземплярах это 50р. Опять же. Не думаю, что игротека должна приносить прибыль. Максимум окупаться. Это инвестиция в будущее настольных игр в России и в будущие продажи. А новым игрокам важнее девочка на входе и свободные столы, чем лишние 10 гиковских игр. А я уже не целевая аудитория игротеки, тут уж ничего не поделаешь. Мне как раз не нужна девочка на входе, так как я сам найду игры, сам прочитаю описание на тесере, сам найду стол и сам прочитаю сложные правила, и если понравится сам закажу игру на cardplace, и что еще более печально для Российских издателей, все чаще я заказываю игры на кулстафе.
по вашим словам выходит, что организаторы подобных мероприятий обязаны нести убытки (ну, максимум (sic!) выходить в ноль), вкладываясь в "будущее настольных игр в России". вы же (опять таки, по вашим словам) в будущее настольных игр и в будущее подобных мероприятий вкладываться не должны. более того - даже не собираетесь. потому что "ценник не отсортирован по английским названиям, да и вообще, на кардплейсе и кулстафе дешевле".
"Гигантские игры таскают с одной игротеки на другую, и посмотрев их один раз, теряется весь интерес.""Однако проводят игротеки скорее для настольщиков с опытом и с большим желанием отпугнуть новичков.""куцый набор игр для гика" Вот вам и взгляд с разных сторон. Для одного все игры гиковские, второму их мало. Попробуй-ка угодить каждому. А в целом очень интересно, ага.
Приятно, когда есть сравнить такие разные впечатления. Читаем блог Юры Тапилина, и эту заметку. Значит, истина где-то посередине. На подобных мероприятиях еще бывать не доводилось. Но фэйл был-бы знатный, судя по всему, т.к., те восторги, которые читаешь со страниц Тесеры и блогов, сильно разнились бы с действительностью.
Да, из-за интересной критики поставил оценку обзора выше. Даже если она местами слегка преувеличена, то всё равно полезна. А то иногда обозреватели (и некоторые отдельные комментирующие) готовы закрыть на всё глаза и только петь хвалебные дифирамбы по поводу и без повода :)
По большей части правильная критика и абсолютно в точку.
Бедлам, вонь, куцый набор игр для гика, жрать нечего, карточки для оплаты не принимают. Схем нет, консультантов нет, за столы война, а если с игрой от МХ ты сел за стол с зеленым сукном, то те пистон вставят. Часть столов вообще поставили с мужским туалетом. Такие мелочи как бесплатный вайфай вообще стоит забыть.
Понятно дело, что на безрыбье и сам раком встанешь, но все же...
"Играть мы закончили около 6 и моя девушка стала учувствовать в турнире по Диким Джунглям. Я ее не люблю, поэтому сам от участия отказался." Надеюсь твоя девушка прочитав это, поймет местоимение во втором правильно -)
King of Tokyo - отличная игра на двоих, я сыграл десятки партий. Объявление на afisha.ru, как и на других подобных сайтах, естественно, было. Поесть по-нормальному: рядом как минимум три кафе-ресторана. Ну и много других надуманных проблем типа того, что скидка 10% это плохо и что никто не догадается пойти на второй этаж.
Основная настоящая проблема - это что игроков пришло существенно больше, чем ожидали организаторы. Следующий раз нужно больше места и больше столов. (Я не был организатором, и на игротеке играл со знакомыми на тех же условиях, что и другие посетители.)
1. Нулевая информированность людей о мероприятии.
Ответ: невнимательный человек может не заметить чего угодно.
Навскидку:
http://www.afisha.ru/exhibition/89065/?from_site=asearch
http://www.timeout.ru/city/event/309603/
http://zilcc.ru/index.php/home/682-igrokon
2. Нигде нету никаких распечатанных планов мероприятий.
Ответ: невнимательный человек может не заметить чего угодно.
http://vk.com/photo-10077862_310230166 - на заднем плане висит огромный баннер-карта.
Пост в официальной группе: http://vk.com/igrokon?w=wall-57715474_112
3. Когда я брал игры первый раз консультанта не было вообще.
Ответ: на 2-м этаже работало более 20 гейммастеров. И да, они не справлялись с потоком. Это факт. Недочёт будет исправлен.
4. Если вы пришли не к открытию, то найти стол задача непростая
Ответ: на площадке было более 100 столов. Не хватило.. Надочёт будет исправлен. И дело тут совсем не в деньгах.
5. На столах у игроков лежат игры, никто за этим не следит.
Ответ: см. п.3
6. Если вы нашли стол, то ваши страдание могут и не закончится. Вы можете обнаружить, что взяли вы игру одного издателя-магазина, а сели за стол - другого.
Ответ: Недочёт будет исправлен.
7. Питание на игротеке вообще отдельный вопрос.
Ответ: к сожалению, не все посетители столь избирательны в питании, как Вы и не могут себе позволить потратить на лёгкий перекус (а именно такая задача ставилась на точку питания) больше 150-200 рублей. А заботливые родители, заботящиеся о правильном питании своего ребёнка обычно берут с собой какой-либо правильный перекус. Для примера - вот никогда не видел в цирке или зоопарке какого-то правильного питания (ни для детей, ни для взрослых). И, заметьте, никого этого не беспокоит особо.
8. Турниры
Ответ: Недочёт будет исправлен.
9. Цены. Сразу при входе вас встречали столы с играми. Они продавались с 10% скидкой. Причем на самой игротеке раздавались купоны на 15% скидку.
Ответ: Как внимательный человек, Вы, конечно же, заметили, что в Игроконе участвовало несколько игровых компаний. Одна компания решила сделать на свою продукцию скидку 10%, а другая - 15%. И ценники висели почти на всех играх в торговой зоне.
Итого: спасибо Вам большое, за потраченное время на написание этой статьи. Следующий Игрокон будет конечно же лучше, в том числе и благодаря некоторым Вашим конструктивным замечаниям :)
Вот это хороший ответ на критику. Всё чётко и по пунктам. В отличие от разведения пустых "наездов" на автора статьи с перевиранием того, что он хотел сказать.
браво.
Респект. Пример того как надо отвечать.
Единственное, пример с цирком и зоопарком не корректен.
"Не корректен", кстати, написано некорректно). Честно говоря, таких ошибок меньше всего ожидаешь именно от вас)
Иногда кнопку "добавить" нажимаешь быстрее, чем успеваешь отреагировать на вольности iPad ;)))
Молодца. Всё чётко. Воздуха, столов, игр, игромастеров, скидок, развлечений, жратвы...эээх...что-то меня понесло... на игротеку.
Вы в метро тоже на ко входу бежите, чтобы посмотреть на "огромный баннер"...тьфу, огромную карту? Это к вопросу о листовках с планом. А в остальном, конечно, хороший ответ.
Спасибо за конструктивные ответы. Позволю себе меленький комментарий по пунктам 1 и 7.
1. Признаю свою ошибку. Возможно я действительно просмотрел анонс на афише, тут еще дело в самой структуре афиши - популярные мероприятие на главной странице, чтобы найти менее популярные надо пролистать несколько страниц и это мало кто делает.
7. Детей в цирк и в зоопарк не поведешь на 5-6 часов, проголодаться они не успевают. И моя претензия была не столько к самой точке питания. А к тому, что на Тишинке считалось, что настольщик может потратить 2000 на перекус, а на игроконе 200. Мне бы хотелось некоторую золотую середину.
Друзья! Хватит говорить-плохо, хорошо организованно, я видела кучу счастливых лиц детишек и их родителей, по-моему, это самый лучший показатель того, что ребята сделали хорошо свое дело! Все было на самом деле организованно хорошо, те, кто ищет недостатки их всегда находит, тем более, что русские самые претензионные потребители, как-будто у них все вокруг идеально организованно. Все время что-то выискивает и тычет! Сделай лучше если можешь! Приходи, играй, не нашел места, устройся на подоконнике, где угодно, пространства много. Кто-нибудь вообще видел Эссенновсие фото? Посмотрите и удивитесь...
Ага, все было идеально и шедевриально.
Давайте уж судить объективно - чем кормить счастливое лицо ребенка? Куда его посадить? На грязный пол к вонючим дядькам? На подоконник? Ну-ну....
И не забывайте, что взгляд на вещи зависит от возраста. То что круто в 16 совсем не айс в 30-40. Я бы с ребенком ушел через 5 мин.
Вы в свои 30-40 с таким взглядом на все вокруг, давно бы жили в Эссене,а не в России.
Уж пардоньте, не умею как склеротик радоваться обыденности и жить с широко закрытыми глазами.
Повторюсь - мероприятие нужное и важное, отлично, что оно состоялось, но с организацией траблы и серьезные. Это не уровень Москвы.
Что значит уровень Москвы?
Плиткой не было замощено. Надо Собянину сообщить ;)
я тоже люблю риторические вопросы
Это не риторический вопрос, а вполне конкретный: напишите, что значит уровень Москвы?
По поводу уровня Москвы. Вы бывали когда-нибудь на Игромире? Ему все еще далеко до Е3, но он хотя бы на уровне. Еще очень неплохой иллюстрацие стало бы сравнение ГуМа в Москве и ГуМа в Минске.
Напомните, пожалуйста, сколько стоит вход на «Игромир», сколько нужно стоять в очереди, чтобы в приницпе попасть внутрь павилиона, и можно ли там общаться, не повышая голоса (точнее, не оря другу прямо в ухо). Заранее спасибо.
(На E3 не был, но на Gamescom, к примеру, был.)
Так я вроде бы и не требую голых девок (хотя если ссылаться на американский опыт - это может положительно сказаться на посещаемости:)), сцен, огромных экранов, сотни компьютеров не самой слабой комплектации, кучу осветительного и прочего оборудования, верно ведь? Скромность - это не самая лучшая черта для массового мероприятия)
По поводу шума, вы ведь понимаете что это разного рода мероприятия? Все равно, что пенять на шерсть, сравнивая с выставкой кошек. У всего свои особенности.
Ах да, забыл добавить наценка на танки, это конечно за гранью добра и зла. Купил только, потому что друг заказал и ему нетерпелось))
Вы ж поймите правильно, я не говорю что было омерзительно или что-то такое.. было нормально, провинциальненько в целом, но уютно. Только вот новых людей таким форматом не завлечь. Это не фестивать, а просто большая "маленькая" игротека.
То есть для вас на выставке все были знакомые, ни одного нового человека?
"Мы установили новый рекорд по количеству участников выставки. За выходные число посетителей превысило 5 тысяч человек!"
Данные от организаторов
Ну тогда прекрасно, задача выполнена малой кровью. И вся критика беспочвенна. Но меня бы врядли еще раз привлек такой формат.
Сейчас скажут что данные фальсифицированы и сюда посчитали футбольных фанатов, которые мимо проходили со стадиона ;)
Ловко подловили, даже ловчее чем можете сами подумать)) Сами понимаете, что никто не сможет утвердительно ответить на такой вопрос. Но давайте оттолкнемся от обратного, откуда новым людям было узнать о мероприятии?
Автор описал свои ощущение, они совпали с моими, моего друга, и судя по комментам не только нас троих посетили такие мысли. По поводу питания у меня притензий нет, ибо я не планировал идти на весь день, во-вторых я имею представление о питании на таких мероприятиях, в-третьих в округе было полно закусочных. Другое дело, что уйдя на перекус можно было потерять драгоценный стол)
Я уверен что 80%, если не больше, человек играющих в World of tanks, настолками особо не интересуются. Достаточно было посмотреть на массы юнцов облепляющих столы гроздями и пытающихся въехать в процесс игры.
touche
Как я понимаю, только на это и был расчет. Одна из (скольких? ...трех? четырех?) новых игр на всем фесте.
Ну вот, теперь новинок недостаточно...
А в чем тогда отличие фестиваля от игротеки?) Ну я понял, что есть люди, которые дико довольны и отказываются видеть очевидные, возможно некритичные минусы. Тут уж ничего не поделать. Я наверно покину дисскуссию, из-за ее очевидной бесперспективности)
Вы про тот Игромир, который начинался в павильоне на ВДНХ?
первый раз пришел на фестиваль, организация откровенно разочаровала... словно провинциальный ДК. Приятно, что народу было больше, чем я ожидал; неприятно - что столов было недостаточно. Долго искали место, потом игру, в которой не оказалось правил. Как итог, придя после обеда, не удалось сыграть даже одной нормальной партии в танки. Консультантов видел пару раз мельком и они сами просто играли. Я все понимаю, все взрослые люди и могут развлечь себя сами, однако мероприятие предполагает что досуг нам как-то организуют. Можно сколько угодно ныть, что у на нет рынка, а можно сказать что рынок развивающийся и заняться его развитием. Разве ж это дело: из рекламы одно сарафанное радио. Можно же было договориться хотя бы с крупнейшими группами в контакте, посвященным настолкам, это ни стоило бы ни копейки. Опять таки новинок было всего-ничего. Хорошо что мероприятие есть, но в таком виде хотелось бы его видеть последний раз.
Места и так не было, с одной стороны требуют рекламу, с другой свободные столы... если даже при такой рекламе все 2 этажа были заполнены, зачем требовать рекламу в крупных группах вконтакте. Вот это риторический вопрос...
Тут нет несоответствия, а вот позиция у представителей индустрии правда странная. Чего хочется то? Местечкового мероприятия для своих? Ну давайте сделаем поменьше столов, пароль на входе, чтобы семейки с детишками не шастали. Или все-таки некоторого роста и развития? Тогда нужен больший размах, реклама, сервис.
Эмм, ну тут скорей претензии не к организаторам, а к посетителям, которые забыли помыться и загадили всё вокруг :))
Были нормальные бутерброды и обычный чай, сладости в автоматах, на заметку: в Эссене почти такой же общепит. И также душно, и также некуда сесть и такие же вонючие дядьки... Ну это же ЭССЕН!!!! А тут...Тут разнесем все и всех, тем более, то, что пишется в статье полуправда. Схема была на баннере, игры найти можно было, у метро раздавали листовки, и к тому же, если пришло столько народа, значит все же реклама не нулевая. Кто-то ко мне подходил и спрашивал: А скажите подобные мероприятия еще когда будут? Где можно посмотреть?
Давайте еще дружно скажем: "Спасибо товарищу Сталину за то что он хорошо живет!!!".
Дефект в вашей логике весьма типичен - вместо вопроса "а чем мы лучше" вы задаете нам вопрос "а чем мы хуже"; вместо того чтобы согласиться, что рожа не умыта, вы говорите: "у самого кривая".
То есть недостатки кого-то вы превращаете в норму. Тезис "Пипл схавает" до сих пор актуален, как и 20 лет назад.
PS Вместо того чтобы с пеной у рта доказывать, что все прекрасно, надо брать ручку и записывать. Фидбек это всегда хорошо.
Хорошо, когда в ФИДБЕКЕ ЕСТЬ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ! А не только минусы.
А вы плюсов не хотите видеть - "мероприятие нужное и важное, отлично, что оно состоялось" ;))
Я получил свою порцию фана, увидел многих знакомых и не очень знакомых. Поиграл в те же Танки и Панику, пофоткал свой проект.
Да я как раз их и вижу, мне не нравится, что в статье полуправда, кое-что просто совершенно не соответсвует действительности: про рекламу, питание, схему расположения мероприятий, ну ведь это все не так. Зачем так преувеличивать недостатки и мелким шрифтом писать: а так событие ничего... нужное...
Считаете, капс придает вес сказанному?
Считаю, что капс вовлекает в дискуссию)
А вот это неправда.
Первая задача обратной - выявить недостатки для их исправления.
Щекотать себе ЧСВ плюсиками это бонус.
Обра́тная связь (англ. feedback — «фидбэк» — «обратное питание») — в широком смысле означает отзыв, отклик, ответную реакцию на какое-либо действие или событие. Где минусы и плюсы????
Как это относится к моему камменту?
На всякие пожарные уточню, что Leonida не работает в Hobby World. (:
Да, я тоже это подтверждаю!
Все, я заканчиваю дискутировать, а то меня и правда обвинят в том, что я проплаченный работник Мира Хобби) А мне просто не нравится неуместная критика в глобальных масштабах. Какие0то прикапывания к еде для детей, которые питаются идеально и вот только на Игроконе им предложили какую-то гадость, про недостаток места и при этом жалобу на то, что не было рекламы... в общем закончу свою дискуссию "Лишь по той причине, что человек сам ничего не может создать, он может сделаться достойным судьей созданного другим." Оскар Уайльд
Можно Оскара и в другом контексте вспомнить;)
шедеврально же).
Дефект вашей логики довольно обычен - вместо вопроса "чем игрокон лучше", вы отвечаете на вопрос "чем он хуже".
Вместо того, чтобы согласиться, что недостатки сильно преувеличены, вы говорите "склеротики, вы на все закрываете глаза".
То есть достоинства игрокона превращаете в норму. Тезис "кругом бардак" актуален уже несколько тысяч лет.
PS Вместо того, чтобы с пеной у рта доказывать, что все отвратительно, нужно взять и написать свой отчет, с фидбеком и фотками. Фидбек это всегда хорошо.
Я написал лишь свои впечатления, и на истину не претендую. Если были листовки у метро - уже неплохо. Но лично мы у метро в субботу утром увидели только несколько сотен футбольных фанатов и никаких листовок. Что бутерброды были плохие никто и не писал, но я не считаю это вкусной и полезной едой для детей. Для студентов и молодежи и бутерброды сойдут. Просто хотел отметить разницу в двух крайностях на Тишинке и Игроконе. зы. на Эссене не был ни разу и сравнивал с другими типами мероприятий и платными и бесплатными, которые проходят в Москве.
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F
забавная (относительно) игра слов:
... и моя девушка стала учувствовать в турнире по Диким Джунглям. Я ее не люблю, поэтому сам от участия отказался.
ЕЁ - это кого? дикую джунглю? (понятно, что "игру", но по тексту получается, что "девушку")
"Онегину нравился Байрон, поэтому он и повесил его над кроватью."
Это не игра слов, это распространенная ошибка в употреблении местоимения.
Про это уже писали в комментариях: http://tesera.ru/user/neraverin/journal/313745/comments/#post314078
угу. но там это не называли "игрой слов")
Да, это я к тому, что девушке стоило почитать чужие сообщения, прежде чем писать своё.
Девушка растерялась и пропустила 1 пост из 96, не думаю, что стоит её за это пинать )
Уровень "доброты" в этой теме и на Тесере вообще и так зашкаливает )
Тут от тебя такой поток ненависти в адрес автора исходной мысли, что камент про доброту на Тесере даже забавен
Я поэтому и поставил смайл )
Время было 4 утра и как-то сдерживающие рамки временно упали. А функции "удалить коммент" на Тесере нет к сожалению.
PS Огромный офтопик. У меня есть однокурсница, так она при встрече рассказывала - что ездила в служебную командировку на 2 дня в Аргентину, и там целыми днями смотрела кино по служебному планшету, а потом её госконтора заплатила МТС-у 70т.р. за трафик...
И она рассказывала, об этом как так и надо, хотя сходить купить местную симку не проблема нигде.
К чему я это? А к тому, что большинство моих однокурсников потеряло адекватность из-за шальных денег, которые получают от окологосуарственных структур, и думаю не только они.
А потом люди удивляются, когда видят, что кто-то пытается работать с понятием РЕНТАБЕЛЬНОСТИ. Так ещё и учат как надо делать.
Вот из-за очередного поучения, куда организаторы должны девать деньги, я и вскипел, как то вспомнилась мне эта подружка ))
Ты знаешь, есть на Руси традиция считать критику - личным оскорблением, а критикующего - упырем и троглодитом.
сам факт появления такой выставки это несомненно хорошо, но отдельные моменты организованы жеппой, и не надо стесняться про это говорить. Глядишь, в следующем году организация улучшится.
А ещё есть такое - стараешься, делаешь, выбиваешься из сил... А потом говорят: всё, что ты делал - говно. Совсем говно. Вот прям совсем-совсем-совсем говно. Но ты молодец, было прикольно.
Вот как-то так )))
Вот именно об этом я и говорю.
Нераверин по пунктам разложил что конкретно лично ему не понравилось.
Но ты видишь только "говно", которого у него кстати и нет.
На Руси много традиций, например, поливать всё вокруг чем не попадя.
Жалко что Александр не снёс мой пост - меня теперь записали в поклонников Игрокона, и борца с правоверными критиками.
Я дико извиняюсь перед всеми критиками, и признаю, что благодаря именно их усилиям (а не организаторов) следующий Игрокон станет просто конфеткой!
Ещё раз извините, что задел за главное - возможность повысить своё ЧСВ путём пинания организаторов.
зря ты так про критиков, зря-зря-зря...
эдак тебя обвинят в оскорблении чувств хейтеров и пропаганду нетесеровского отношения к МХ)
Каждый имеет право на критику. Твоими методами с водой можно и ребенка выплеснуть.
Ну, может быть вы и пинаете девушек за дублирование постов, вам лучше знать. А я просто цивилизованно, без злобы и корректно, написал про совпадение постов.
Почему девушка обязана читать чужие каменты? Первоисточник - это пост. Ради него она зашла по ссылке, его она и комментирует. И остальным комментаторам она ничего не должна. Не занудствуй, ну.
Если все так будут делать, то мы получим n-тое количество совершенно одинаковых комментариев. Смысла с этого совсем мало. Это подход "Чукча - не читатель. Чукча - писатель".
Почему нельзя было распечатать 10000 билетиков;
почему нельзя было поставить девочку на входе;
Почему нельзя было поставить консультантов - собирать игры, раздавать игры, отнимать игры у людей которые не играют, листать за вас прайс;
Почему вас лично не пригласили на участие в турнирах;
итд
Честно говоря читать противно.
Я приду, вы меня развлеките, расскажите, посадите, оближите, а потом свалю и гадостей наговорю.
Насколько я понимаю - это была в первую очередь выставка, и главное сделано - была возможность пощупать любую игру. А игротека приятное приложение.
Чтобы например, на автосалоне посидеть в новой машине обычно нужно выстоять нехилую очередь из десятков таких же посетителей. Или за вами консультанты там гоняются, чтобы в машину пригласить?
http://www.xieergai.com/RISUNKI/BLPICS/CROWD.JPG
PS Я никого не оправдываю (кому надо сами ответят), но здравый смысл должен же быть. Наверно...
Когда маржа и объёмы продаж настольных игр сравнятся с продажей авто, тогда и будет сервис на выставках сравнимым. И будут вас халявным шампанским поить и фуагра кормить, только прикупите какой-нибудь Паджерик или Туарег. А, я ж забыл, вы ведь даже овечек поленились купить....
админы, удалите пожалуйста моё сообщение - остыл я уже ))
Людям всё равно ничего не докажешь, а меня в разведении "срача" обвинят.
Люди же не понимают, что когда будет у издателей доход соответствующий, то тогда и будут выставки с золотыми рыбками фонтанами и тысячами столов.
Кстати, а выставка была платная или бесплатная?
На сколько я помню, все нормальные выставки начинаются с билетом от рублей 300-400, а то и 1000.
Если это к бесплатной выставке такие претензии, то такое количество иллюзий в голове не разогнать не чем ((
Не правы. Вот абсолютно.
Да, можно порадоваться за самое наличие таких мероприятий. Здорово что они есть. Но совсем не здоровский у них уровень сервиса. Можно найти мильон отговорок, но факт есть факт - уровень проведения таких мероприятий весьма слабый.
Паш ты тоже перегибаешь. Уровень этих мероприятий просто соответствует уровню развития всего настольного движения. Если игры выходят с многочисленными косяками, а это между прочим основа индустрии, как можно ожидать, что такие мероприятия будут организованы идеально.К тому же взгляд москвича и человека из регионов как всегда сильно отличается. Если в каком то провинциальном городе будет такое мероприятие - это точно праздник, ну а москвичам подавай все и сразу
Ты прав - да, хочется прийти и ахнуть. А в итоге приходишь и попадаешь в казарму))))))
Организаторам надо брать на заметку и просто совершенствоваться
ИМХО, но почему-то уверен, что по части таких мероприятий отсутствующая здесь "Мосигра" наверняка реализовала происходящее лучше.
Но только почему-то не реализовала)
Так ведь не приглашена, или еще какие-то внутрицеховые игры. Сомнительно, что такой весомый игрок пренебрег бы такой выставкой.
Турнир по Руммикубу был в разу лучше организован и проведен, чем квалифаер по Каркассону.
Так, к слову.
Алькатрас - детям!
И после этого сообщения вы жалуетесь на то, что " в статье полуправда, кое-что просто совершенно не соответсвует действительности: про рекламу, питание, схему расположения мероприятий, ну ведь это все не так. Зачем так преувеличивать недостатки и мелким шрифтом писать: а так событие ничего... нужное..." ? :))).
На Эссене поахаешь.
Душно, много народу, пихание локтями, человеческие пробки, сесть некуда, получасовая очередь поиграть в новинки-хиты. Поесть, в общем, не то что бы дёшево. Хорошо, когда знакомые издатели или авторы со столами и стульями имеются. Это дикий плюс! =) В эйфории от самого масштаба, да, но ужасно устаешь от обстановки. Но тут пост как раз про обстановку, так что...
Я не была на Игроконе, потому что живу не в Москве, но мой комментарий касался как раз того, что может одолевать какой-то не комфорт, но эйфория от присутствия перекрывает =) Автору поста не перекрыло =)
Я кстате указанных в псто минусов и не заметил. Встретил знакомых, пообщался, приобщился к наконец к 7 wonders(не слоупок), купил даже=)
Вот только это все не отменяет того факта что были серьезные косяки в организации. И мне странно что тут отдельные персонажи требуют оргам в ножки падать и полу плаща целовать.
Я кстати тоже к 7 Wonders приобщился, причем, как потом выяснилось, правила нам рассказывал Денис Настолкин
Вот тут посмеялся.
Я Алексей, сидел на углу, в конце считал очки)
Я примерно так и подозревал ;)
"Да ты лошара, жуткая лошара, Глеб :-)))))". Классно, что побывал. Эхх.
Ну я же не ношу его фотографию на память ;)
Дело не в цене и не в иллюзиях. Разве цена влияет как-то на выдачу инструкций работникам игротеки, чтобы они хотя бы раз в пол часа забирали со столов ненужные игры? Я так не думаю. Выставка была бесплатная. Но лично я бы лучше заплатил 100-200 рублей за вход, если бы это обеспечило нормальную организацию.
Про туриниры. Мне все равно, что лично меня не пригласили на турнир. Но почему-то про вампирский манчкин предупредили много раз, а про другие турниры объявлений не было вообще ни одного. По-моему это не нормально. Про Дикие Джунгли еще вспомнил ситуацию. Когда турнир уже начался прибежал парень, который хотел поучавствовать, и узнал, что турнир уже начался. Думаю это не еденичная ситуация, когда сидишь за столом и играешь сложно поглядовать каждые 5 минут на часы, чтобы не пропустить начало каждого интересного тебе турнира и сделать 1 объвление за 5-10 минут до начала очень просто. ЗЫ. не надо за меня листать прайс, просто можно сделать его в 2 экземплярах - отсортировано по русским названиям и отсортировано по английским. Я даже лично готов выделать издателям по 50 рублей на распечатку 10-20 листов и лично сортировать для них список игр по английским названиям, раз у них на это нету времени и средств.
не 100-200, а 350, как на Книжной выставке или от 1000 по-моему на Автосалон.
Вот из этих денег и появляются девочки в бикини, любые листовочки, пакетики с подарками итд.
Я и 350 бы заплатил. Такие мероприятия проходят 2 раза в год и это небольшие деньги. Я не просил, чтобы правила объясняли девочки в бикини и подарков мне не надо. Стоимость 10000 листовок вам легко подскажет типография и поверьте она совсем небольшая.
не надо удалять. критика критики "по большей части правильная и абсолютно в точку".
чувства автора статьи, безусловно, понятны. в организации мероприятия, безусловно, есть недоработки (со столами, например, дикий ахтунг).
но поза "я клиент, вы мне должны" здесь, мягко говоря, не совсем уместна, и иногда прорывающийся тон "господи, у них даже серебряных ложечек к кофе не было" смотрится, скажем так, не очень красиво.
зы а начнется, пардон, "срач", так это же тесера. тут так, увы, заведено.
ззы небольшой дисклеймер - я никоим образом не хочу каким-то образом оправдать организаторов. я именно против "перегибания палок" и за тот "здравый смысл", который упоминался в посте выше.
С другой стороны, ничто не мешает стремиться к совершенству и бесплатному для посетителей фестивалю.
Критика всё же нужна. Думаю, организаторы сами смогут отсеять перегибы и принять к сведению оставшееся.
Мне вот сложновато судить об уровне организации фестиваля, поскольку я не был обычным посетителем. Но при этом видел, как выбивалась из сил вся команда, чтобы всё прошло гладко. У ребят было два тяжёлых, напряжённых, да ещё и затянутых рабочих дня — приехать рано утром, уехать поздно вечером, повторить... И всё это вместо выходных.
Я представляю как выложились ребята.
И после это читать, что "серебряных ложечек не докладывали" довольно обидно наверно.
Думаю организаторы знают свои косяки и так, и будут работать над улучшением обслуживания. Ведь организаторы наверняка хотят постепенно дотянутся до уровня Эссена.
Теперь понятно, что народу приходит много, значит можно брать большее помещение. А если бы было наоборот, огромное помещение и мало людей?
Кстати, а в Эссене столов всем всегда хватает?
Думаю, если бы не было презентации World of Tanks места было более-менее в самый раз.
А тот кто видел хотя бы фото Эссена знает, что там играют везде: на лестницах, подоконниках и просто на полу
В Эссене сидят на полах и играют, если нет столов и там нельзя сесть за чужой игровой стол.
Ну значит наши должны были с ходу переплюнуть уровень Эссена, по мнению топикастера.
Подтверждаю. У каждого издателя свой стенд и свои столы, за которыми люди играют в игры именно этого издательства. Там нет игровой зоны в принципе. И я сама на полу сидела, когда окончательно выбилась из сил =)
Вот интересно сравнить. Сколько народу было на Эссене, сколько на Игроконе? Сколько новинок было представленно там и там?
Пока кажется, что это вещи несравнимые =) Там же людской оборот 150 тыс человеческих душ за выставку... Площадь Messe Essen 110 тыс.кв.м. Это 19 залов. В том году было занято выставкой 12 залов вроде, в этом планируется занять больше. Каждый метр этих залов был занят издателями, авторами, дистрибьюторами или людскими потоками. Количество новинок легко отследить по соответствующему БГГ-списку.
>> Думаю организаторы знают свои косяки и так, и будут работать над улучшением обслуживания.
Ваша ошибка в том, что вы считаете, что организаторы знают все недостатки. И поэтому их не надо критиковать :) Чаще всего (в любой сложной организационной работе) это не так.
Возможно.
Но думаю, они поняли, что места и столов мало.
Если пространства в следующий раз будет больше и можно будет легче найти стол для игры, то думаю и чай покажется вкуснее и из туалета будет вонять меньше :)
Без шуток, если посетителей не будет бесить недостаток столов, то они не будут так тщательно высасывать из пальца проблемы. ИМХО
1. Возможно я недостаточно акцентировал внимание на положительных моментах или запомнилась больше критика, так как она в конце впечатлений. Повторю, что мне понравилось общение с людьми на игротеке. И впечатление от новых игр и возможности их попопробовать только положительное. А организация могла бы быть лучше.
2. Не хочется считать чьи-то деньги, я не знаю сколько стоит аренда подобного зала, но неужели, что если бы игровой зал был в 2 раза больше, и довольных посетителей тоже было бы больше то в дальнейшем затраты не окупили бы себя?
внимание, тот самый риторический вопрос: "на сколько бы увеличилось число недовольных, если бы игровой зал был бы в 2 раза больше?"
будьте внимательны, вопрос с подвохом)
Внимание риторический ответ: "Она была бы дедушкой".
Судя по нарастающему количеству комментариев, Игрокон не прошёл зря. Есть над чем побурлить. =)
Соглашусь с главным - мало места. На день города был легче с этим. Думаю, что теперь надо стремиться делать фестиваль как минимум на ВВЦ.
http://www.youtube.com/watch?v=e-6Y_ZjuOaQ
Частично согласен с замечаниями, но давайте сравним с той же Тишинкой.
Хоть на ЗиЛе и было два уровня для игры, площадь не намного больше Тишинки. Большее количество столов достигнуто только путем уплотнения. Пройти между играющими, не потревожив их, было трудно. А если бы в это мероприятие ввязались бы Звезда с Мосигрой? Даже представить страшно. Будем откровенны, с площадям промашка вышла.
Сейчас, в отличие от Тишинки, отделили торговые стенды от игровой зоны. И это прекрасно! В первый день внизу даже очереди были. Несомненный плюс.
А вот то, что игровая зона соседствовала с т.н. "кафе" - неудачное решение. Здесь же играют, здесь же притулились с кофе, здесь же путь в туалет. Но давайте вспомним Тишинку. Что-то я там кафе не припомню. Может там где-то по первому этажу бегать надо было?
По поводу программок, ну это загнули! Пока не тот масштаб, чтобы потеряться на трех маленьких уровнях. Это же не Крокус, а даже не Сокольники.
Давайте признаем прогресс в организации мероприятия. То, что организаторы не рассчитывали на такой наплыв, это скорее не промашка, а недооценка потенциала. Надеюсь, в следующий раз Игрокон будет, например, в Сокольниках.
Я тоже был на игроконе. Мне кажется ключевой недостаток это недостаток места, отсюда и нехватка столов, и толкания локтями и шум с духотой. В общем чтобы сделать качественнее нужно больше денег вложить.
Я не соглашусь с замечаниями типа "мы вам бесплатно такое устроили а вы неблагодарные". Все же вы организовали мероприятия со своими конкретными целями и люди выделили выходной чтобы его посетить, и попали в шум гам и духоту. Поэтому они вправе вас критиковать, ответственность на том что у кого то пропало желание впредь посещать такие мероприятия будет на вас.
В любом случае спасибо. У хоббиворлда девушка такая красивая была, я прям влюбился <3
В картонную?
Нет, точно нет)
А вы попробуйте сами хотя бы разок организовать игротеку, и тогда сразу поймете, что и девочка у входа, и 10000 листовок, и бОльшее по размерам помещение — все это в сумме стоит немалых денег.
И окупаются эти деньги не так-то просто, хотя бы потому, что сколько бы девочек на входе не стояло, некоторые люди все равно покупают игры в cardplace — там ведь Зельеварение дешевле.
Я уже предложил выше свою посильную финансовую и организаторсую помощь организаторам. Я не спорю, что организация вещь непростая. Но я и не пишу недостатков на которые нужно много средств. Повторюсь - напечатать дублирующий прайс-лист даже в 5 экземплярах это 50р. Опять же. Не думаю, что игротека должна приносить прибыль. Максимум окупаться. Это инвестиция в будущее настольных игр в России и в будущие продажи. А новым игрокам важнее девочка на входе и свободные столы, чем лишние 10 гиковских игр. А я уже не целевая аудитория игротеки, тут уж ничего не поделаешь. Мне как раз не нужна девочка на входе, так как я сам найду игры, сам прочитаю описание на тесере, сам найду стол и сам прочитаю сложные правила, и если понравится сам закажу игру на cardplace, и что еще более печально для Российских издателей, все чаще я заказываю игры на кулстафе.
по вашим словам выходит, что организаторы подобных мероприятий обязаны нести убытки (ну, максимум (sic!) выходить в ноль), вкладываясь в "будущее настольных игр в России". вы же (опять таки, по вашим словам) в будущее настольных игр и в будущее подобных мероприятий вкладываться не должны. более того - даже не собираетесь. потому что "ценник не отсортирован по английским названиям, да и вообще, на кардплейсе и кулстафе дешевле".
"Гигантские игры таскают с одной игротеки на другую, и посмотрев их один раз, теряется весь интерес.""Однако проводят игротеки скорее для настольщиков с опытом и с большим желанием отпугнуть новичков.""куцый набор игр для гика"
Вот вам и взгляд с разных сторон. Для одного все игры гиковские, второму их мало. Попробуй-ка угодить каждому.
А в целом очень интересно, ага.
Приятно, когда есть сравнить такие разные впечатления. Читаем блог Юры Тапилина, и эту заметку. Значит, истина где-то посередине. На подобных мероприятиях еще бывать не доводилось. Но фэйл был-бы знатный, судя по всему, т.к., те восторги, которые читаешь со страниц Тесеры и блогов, сильно разнились бы с действительностью.
Да, из-за интересной критики поставил оценку обзора выше. Даже если она местами слегка преувеличена, то всё равно полезна. А то иногда обозреватели (и некоторые отдельные комментирующие) готовы закрыть на всё глаза и только петь хвалебные дифирамбы по поводу и без повода :)
По большей части правильная критика и абсолютно в точку.
Бедлам, вонь, куцый набор игр для гика, жрать нечего, карточки для оплаты не принимают. Схем нет, консультантов нет, за столы война, а если с игрой от МХ ты сел за стол с зеленым сукном, то те пистон вставят.
Часть столов вообще поставили с мужским туалетом. Такие мелочи как бесплатный вайфай вообще стоит забыть.
Понятно дело, что на безрыбье и сам раком встанешь, но все же...
Вай-фай там был бесплатный. От ЗИЛа. Причём нормальный. Сам юзал.
Хм, лол:)))
У меня так не произошло подсоединения, да и 3G шалил...
"Играть мы закончили около 6 и моя девушка стала учувствовать в турнире по Диким Джунглям. Я ее не люблю, поэтому сам от участия отказался."
Надеюсь твоя девушка прочитав это, поймет местоимение во втором правильно -)
King of Tokyo - отличная игра на двоих, я сыграл десятки партий. Объявление на afisha.ru, как и на других подобных сайтах, естественно, было. Поесть по-нормальному: рядом как минимум три кафе-ресторана. Ну и много других надуманных проблем типа того, что скидка 10% это плохо и что никто не догадается пойти на второй этаж.
Основная настоящая проблема - это что игроков пришло существенно больше, чем ожидали организаторы. Следующий раз нужно больше места и больше столов. (Я не был организатором, и на игротеке играл со знакомыми на тех же условиях, что и другие посетители.)
Думал мне одному не понравилось больше, чем понравилось