два параграфа про фидлинг, потому что его тут пару месяцев обсуждали. Как раз я в этих двух параграфах пытаюсь объяснить почему для этой игры фидлинг чуть надуман.
В плане сетапа игра вообще уникальна в своем жанре. Вообще мало игр, которые я могу начать играть через 5 минут после открытия коробки. Мне кажется, что Azul дольше нужно раскладывать чем Primal.
Во время самой игры очень помогает памятка, на которую я прям ссылку вставил. Для первых 1-2 боев она очень поможет, потом останется как полезный референс. Фидлинг здесь меньше чем в тех же Gloomhaven или Mage Knight, и где-то на уровне Spirit Island. Для такой сложной игры я считаю, что разработчики справились на отлично.
Минусы игры в другом - неинтересная экономика ресурсов (кроме элементов - они сделаны хорошо), и отсутствие сюжета. И то и другое не особо мешает получать удовольствие от самого геймплея. Можно еще прицепиться к UX самих карт - лучше бы, они, например, отделили часть описания карт, которая играется в ход другого игрока (там вроде и так понятно, но это точно можно улучшить). Но геймплей - фанбойские 10 из 10, извините.
"Минусы игры в другом - неинтересная экономика ресурсов" абсолютно согласен. Начиная с третьей миссии послали её в пень и играли по упрощенным правилам. Вместо трав - просто после прохождения миссии добавляешь себе любое новое зелье как известное. Перед боем берешь любые три зелья из известных, после боя они восстанавливаются, короче это эстусы) Знаю что это облегчение, кому хочется сложностей, могут не восстанавливать. Но меня бесит, когда приходится жмотиться на расходники, начинаешь вообще играть без них, в итоге минус одна механика. С элементами все проще - получение элемент дает тебе 3 любые вещи с кузни. Кто хочет посложнее 2, тогда каждая кузня будет не полностью открыта, нужно будет вдумчиво выбирать. Но это ограничит вашше билдостроение. При повышении уровня кузни автоматом все доступные вещи повышаются у вас. Все это позволяет гибко использовать экипировку как часть билда, при этом сохраняя радость от появления новых карт, но без геморроя со сборкой-разборкой.
Про боссбатлеры, Гавань это скорее шахматные этюды. А в КДМ можно даже ландшафт перед битвой самому выставлять, и вообще это наполовину симулятор смешного колхоза 🤣
игры разных поджанров, не лучше и не хуже, их сложно сравнивать. Я сам в КДМ не играл, но играл много в АТО, которая, как я понимаю, весьма похожа. Она хорошая игра, и там тоже есть своя часть "на подумать". Но игры с кубиками - они все же немного про другое.
Я бы еще Gloomhaven, Frostpunk, Cloudspire, Hoplomachus Victorum, сюда добавил, и, чуть в меньшей степени, - Euthia, Dungeon Alliance, Too Many Bones, Mistfall.
Согласен, Primal игра превосходная, не менее мозголомная чем Остров духов, Рыцарь-маг и т.п. игры. Жаль только что очень перегруженная. Все это изобилие ключевых слов, комбинирующихся эффектов, триггеров, за которыми всеми нужно следить... Тяжело было.
В этой перегруженности вся фишка игры, куча статусов, комбо, эффектов, триггеров - то, чем эта игра сильна и интересна. Это относится ко всем более-менее сложным карточным настольным играм. Поле с 4 секторами и фигурками боссов ничего существенно не меняют - это все еще в своей основе карточная игра.
Ну и мозголомность - да, где-то на уровне Острова Духов, для меня - один из эталонов как нужно делать кооп/соло игры (как и Остров Духов с Рыцарь-Магом).
Следить за всем сложно пока не распечатаешь нормальную памятку :-). По ней играешь игру-две, а после она используется как референс.
Памятка это хорошо, но она никак не избавит от необходимости помнить, что уже сыграны эффекты А и Б, сейчас стриггерятся Д и Г, а потом еще каскад из Е и Ж. И так далее.
А, ну это конечно. Но для любителей MTG, Mage Knight, Lord of the Rings LCG и других похожих карточных игр - это прям праздник, сыграть карту, чтобы сыграть другую карту, чтобы сработала абилка на оружии, которая позволит положить статус на босса, которая позволит другому игроку нанести доп урон своими красными картами, которые триггернут босса, для которых третий персонаж держит карту, которая позволит закенселить реакцию босса, и тд. Это ж самый смак :-)).
В Рыцаре-маге подобным сложным маневром побеждаешь крутого врага или берешь город, а тут просто сносишь Х хп босса, и потом еще много раз повторять. Куда менее интересно имхо. Лично для меня не стоит такой ментальной нагрузки и возни.
Mage Knight - легендарная игра, тут вопросов нет. Это была моя первая "серьезная" игра (после всяких катанов и тд). Заиграна не просто до дыр: только партий, которые я начал записывать у меня более 200. У игры есть только один минус - после пары сотен партий хочется поиграть во что-то похожее, но другое :-). Но игра прекрасная, однозначный Hall of Fame.
Аж 2 параграфа про фидлинг, но при этом в итоге за геймплей 10 из 10. Ясно понятно.
Так фанбойские впечатления, написано же.
Ну и Гавань, Рыцарь-маг, Опустошение и прочие игры тоже сильно фидлинговые. Но многие ставят им 10 из 10 за гейплей...
два параграфа про фидлинг, потому что его тут пару месяцев обсуждали. Как раз я в этих двух параграфах пытаюсь объяснить почему для этой игры фидлинг чуть надуман.
В плане сетапа игра вообще уникальна в своем жанре. Вообще мало игр, которые я могу начать играть через 5 минут после открытия коробки. Мне кажется, что Azul дольше нужно раскладывать чем Primal.
Во время самой игры очень помогает памятка, на которую я прям ссылку вставил. Для первых 1-2 боев она очень поможет, потом останется как полезный референс. Фидлинг здесь меньше чем в тех же Gloomhaven или Mage Knight, и где-то на уровне Spirit Island. Для такой сложной игры я считаю, что разработчики справились на отлично.
Минусы игры в другом - неинтересная экономика ресурсов (кроме элементов - они сделаны хорошо), и отсутствие сюжета. И то и другое не особо мешает получать удовольствие от самого геймплея. Можно еще прицепиться к UX самих карт - лучше бы, они, например, отделили часть описания карт, которая играется в ход другого игрока (там вроде и так понятно, но это точно можно улучшить). Но геймплей - фанбойские 10 из 10, извините.
"Минусы игры в другом - неинтересная экономика ресурсов" абсолютно согласен. Начиная с третьей миссии послали её в пень и играли по упрощенным правилам. Вместо трав - просто после прохождения миссии добавляешь себе любое новое зелье как известное. Перед боем берешь любые три зелья из известных, после боя они восстанавливаются, короче это эстусы) Знаю что это облегчение, кому хочется сложностей, могут не восстанавливать. Но меня бесит, когда приходится жмотиться на расходники, начинаешь вообще играть без них, в итоге минус одна механика. С элементами все проще - получение элемент дает тебе 3 любые вещи с кузни. Кто хочет посложнее 2, тогда каждая кузня будет не полностью открыта, нужно будет вдумчиво выбирать. Но это ограничит вашше билдостроение. При повышении уровня кузни автоматом все доступные вещи повышаются у вас. Все это позволяет гибко использовать экипировку как часть билда, при этом сохраняя радость от появления новых карт, но без геморроя со сборкой-разборкой.
Мне игра показалась очень сухой и абстрактной(
Kingdom Death Monster уже врядли кто-то переплюнет.
Как в интересной тактике, так и в крайне упоротом сеттинге 😁
По тактике Гавань например явно глубже KDM. Или речь чисто про босс баттлеры? Тогда мб, хотя рандома очень много.
Про боссбатлеры, Гавань это скорее шахматные этюды.
А в КДМ можно даже ландшафт перед битвой самому выставлять, и вообще это наполовину симулятор смешного колхоза 🤣
Очень смешной колхоз, просто обхохочешься!:D
Скажем так, не хоррор на серьезных щщах, первобытная ирония присутствует)
Так и в цене. =)
Там тактики по началу - подошел, кинул куб/отошел, кинул куб
В праймале все сразу комплексно и на подумать.
Подумать, это не для меня, я рандом люблю))
В КДМ хоть все перемещаются, а здесь жрпг какое-то.
Впрочем, на вкус и цвет.
Понятно, просто про интересную тактику было написано
Так для меня в КДМ она и есть интересная)
Мои комменты всегда субъективные.
игры разных поджанров, не лучше и не хуже, их сложно сравнивать. Я сам в КДМ не играл, но играл много в АТО, которая, как я понимаю, весьма похожа. Она хорошая игра, и там тоже есть своя часть "на подумать". Но игры с кубиками - они все же немного про другое.
Такую бы статью про АТО от вас
Поддерживаю
В копилку к Spirit Island, MageKnight и Voidfall прибыло.
Я бы еще Gloomhaven, Frostpunk, Cloudspire, Hoplomachus Victorum, сюда добавил, и, чуть в меньшей степени, - Euthia, Dungeon Alliance, Too Many Bones, Mistfall.
Явно что-то забыл :-).
Можете еще попробовать Shadowrun Crossfire/Dragonfire, Renegade/Deckers, Mistfall, Champions of Hara, Pirate Republic
Спасибо! Обязательно посмотрим!
Еще Galaxy Defenders и Dungeon Universalis. С кубиком но довольно глубокие тактички
Еще Chronicles of Drunagor и Warhammer Quest Lost Relics тоже паззловые, хотя не такие глубокие
Взлом - тоже комплексный еврогибрид
Согласен, Primal игра превосходная, не менее мозголомная чем Остров духов, Рыцарь-маг и т.п. игры. Жаль только что очень перегруженная. Все это изобилие ключевых слов, комбинирующихся эффектов, триггеров, за которыми всеми нужно следить... Тяжело было.
В этой перегруженности вся фишка игры, куча статусов, комбо, эффектов, триггеров - то, чем эта игра сильна и интересна. Это относится ко всем более-менее сложным карточным настольным играм. Поле с 4 секторами и фигурками боссов ничего существенно не меняют - это все еще в своей основе карточная игра.
Ну и мозголомность - да, где-то на уровне Острова Духов, для меня - один из эталонов как нужно делать кооп/соло игры (как и Остров Духов с Рыцарь-Магом).
Следить за всем сложно пока не распечатаешь нормальную памятку :-). По ней играешь игру-две, а после она используется как референс.
Памятка это хорошо, но она никак не избавит от необходимости помнить, что уже сыграны эффекты А и Б, сейчас стриггерятся Д и Г, а потом еще каскад из Е и Ж. И так далее.
А, ну это конечно. Но для любителей MTG, Mage Knight, Lord of the Rings LCG и других похожих карточных игр - это прям праздник, сыграть карту, чтобы сыграть другую карту, чтобы сработала абилка на оружии, которая позволит положить статус на босса, которая позволит другому игроку нанести доп урон своими красными картами, которые триггернут босса, для которых третий персонаж держит карту, которая позволит закенселить реакцию босса, и тд. Это ж самый смак :-)).
В Рыцаре-маге подобным сложным маневром побеждаешь крутого врага или берешь город, а тут просто сносишь Х хп босса, и потом еще много раз повторять. Куда менее интересно имхо. Лично для меня не стоит такой ментальной нагрузки и возни.
Mage Knight - легендарная игра, тут вопросов нет. Это была моя первая "серьезная" игра (после всяких катанов и тд). Заиграна не просто до дыр: только партий, которые я начал записывать у меня более 200. У игры есть только один минус - после пары сотен партий хочется поиграть во что-то похожее, но другое :-). Но игра прекрасная, однозначный Hall of Fame.
Истинно так. И ваши тут расписывания Primal меня радуют всё больше. Нужно, видимо, будет засесть и за неё надолго.
Участвуете в предзаказе?
Товарищ закупил, с которым это будем проходить, вот и предвкушаю освоение фул контента и всех ачивок, так сказать.