Я играл примерно 10 раз, в основном вдвоём-втроём. Явно я игру пока понимаю плоховато, но у меня всё ещё есть ощущение, что (1) какая у тебя цивилизация, не очень важно и (2) есть примерно два стартовых билда - через академии и через торговые пути. Было бы интересно, если бы кто-то мне расписал, почему я по этим пунктам не прав) Какие ещё есть билды и как выбор цивилизации значительно влияет на тактику - может, на примере пары-тройки цивилизаций. Потому что мне кажется, что особые свойства цивилизаций либо довольно слабые, либо довольно ситуативные, либо их открываешь уже только в эндгейме.
И ещё наблюдение. Мне кажется, в этой игре всегда очень хрупкий баланс сил. У армий очень высокая мобильность за счёт дорог, кораблей и в целом трёх дозволенных перемещений в каждом действии и трех действий подряд, выполняемых игроком. Большая армия может львиным прыжком напасть на далёкий город. Поэтому когда у игроков появляется тактика и дороги, напряжение накаляется до предела - практически никакие города в вашей империи уже не защищены (да, это зависит от ландшафта, но у меня довольно редко получалось расположить города так, чтобы они были со всех уязвимых сторон окружены горами и лесами). Поэтому в какой-то момент, один из игроков "не выдерживает" и захватывает другой город. А если у вас забрали один из городов - это значительный удар, потому что даже если вы его отобьете в следующий ход, противник получил с него кучу золота, а вы получите на руки несчастный город, на который надо потратить много ресурсов для "приведения в работоспособность". Следовательно, если у вас забрали город, оптимальный ответ - постараться забрать город соперника, чтобы выровнять шансы. Таким образом, как только кто-то атакует, начинаются кошки-мышки по всей карте - захватил город, получил золото, сделал его несчастным, отстроил на золото новую армию.
Я не против конфликта, но меня немного смущает хаотичная природы этого конфликта - когда пространственная компонента на карте практически не важна, потому что армия соперника может дотянуться примерно повсюду. Для сравнения, в Сумерках Империи вражеские корабли могут двигаться далеко, только если они слабые и не представляют угрозы, а мощные флоты двигаются на один-два гекса. Из-за этого столкновения флотов "в норме" предсказуемые (если не играются какие-то хитрые свойства рас или карточки действий), на агрессивное движение соперника у тебя обычно есть время отреагировать. В Клэше же ты в безопасности только если у соперника нет тактики или, в относительной безопасности, если нет дорог.
Было бы интересно услышать, так ли оно у всех, или в игре есть какие-то "стабилизаторы", которых я не понимаю.
Про движение, как написали выше, вы не так трактовали правила, мы в нашей первой партии совершили ровно ту же ошибку. Перемещение даже с дорогами все же весьма ограничено, в этом плане флот даёт больше пространства для маневра, но и в этом случае не всеохватывающее. Что касается технологий: там есть не мало и других комбинаций. Мне кажется раскрывать их - лишить вас существенной части игры, возможности открыть для себя их. Особенно в сочетании с цивилизациями. Более того, игра в заметной доли тактическая, и вы будете открывать технологии не только потому что они хорошо сочетаются друг с другом, но и потому что вам нужна армия, вам нужно чудо света, и так далее.
Не знаю, если и неправильно трактовали, то ту ошибку, о которой вы говорите, мы не совершали. Одно действие движение - три разных отряда. Но это всё ещё значит, что вместе с дорогами армия может подвигаться на 4 гекса. Даже если не привлекать корабли, это же очень много! С плотностью городов, которая у нас обычно бывала, это значит, что одна армия может угрожать примерно трём городам. Также экономика (по моей оценке) устроена так, что и у вас и у соперника будет примерно одна, ну может две армии на 4 юнита. Это значит, что всегда есть свободные города в пешей доступности, и "спираль безумных прыжков по городам" которую я описал выше, всегда в итоге будет раскручена.
Единственное препятствие этому сценарию, которое я вижу - хитрое расположение городов в ландшафте. Поэтому не все наши игры выглядели так, как я описываю. Но это очень хрупкое препятствие, потому что его реализация сильно зависит от случайной раскладки.
Помню как только в хобби вошёл была 13. Потом 18. Теперь 22. Я сыграл один раз, очень понравилась, сам купил старую версию и успешно в неё не играю, неуспешно ищу доп, т.к. вроде с допом она примерно как новая, с разницей в кубиках лишь (решение с кубиками и русским языком правда нравится).
Абсолютно согласен: каждая партия совершенно по-разному играется. Бывает и в основном евро-развитие и нещадное мочилово...
В дебютах пришли к крайней важности разведки: чуть повысить свои шансы получить удобную конфигурацию местности, ну или просто знать, откуда ожидать нападений...
Играем нечасто (раз в полгода - на кемпе), но почти всегда максимальным составом. С поводами банить викингов (пока) не сталкивались - да за них, вроде, вообще никто так и не поиграл :)))...
Кстати, у нас всегда к разведке земель по умолчанию применялся хоумрул — земля выкладывается рандомно (естественно, уже после проверки условий по воде). И оригинальный, и этот микро-хоумрульный вариант нормальны, просто второй более логичный и создаёт чуть больше вариативности и "условно-необычных" ситуаций.
1. Дипломатия. У нас в компаниях за всё время существования CoC, мы никогда ни о чём не договаривались и не обменивались ресурсами и картами, вообще никогда (у нас это как-то само собой превратилось в запрет, которому все строго следовали во всех компаниях, хз почему так), разве что на уровне "Вася сейчас лидер, давай его мочить будешь, а не меня". Просто интересный факт.
2. По поводу цивилизаций соглашусь, на заре их появления казалось, что они слабовато отличаются, но да, стоит наиграть несколько десяточков партий и вот уже нация совсем не то, что другая. Да те же Кельты, с которыми партия превращается в совсем другую игру (если на них сидит тот, кто тоже играет ими не первый или второй раз =))
Однажды я готов был платить ресурсы другому игроку, чтобы он начал воевать с римлянином, который просто душил меня войной. Но тот игрок отказался, в итоге, спустя пару ходов, римлянин напал уже на него. Воевать все равно пришлось, но уже бесплатно. Ахаха
Хороший повод заплатить, но это же надо понимать сколько платить и когда (имею в виду ценность ресурсов и динамику игры понимать), при этом тот, кому платят, тоже должен быть хорошо осознающим зачем и почему происходят действия на поле. Но обычно как у вас — сидят не одупляют, потом сыпятся. Это не претензия к отдельным людям, это просто опыт, который в подобных играх достаточно тяжело нарабатывается, если нет хорошей компании любителей подобных стратегий (TI, CoC и прочие Forbidden Stars-ы с Runewars-ами), наигрывающих подобное.
Деталей уже не помню, но вроде договаривались, что я буду передавать по 2(?) любых реурса за каждый ход, пока он сражается с римлянином. Что-то такое было.
Заставляет, но я как-то наигравшись с агрессией последнее время, если беру кельтов, то либо баланс ловлю, либо в экономический билд ухожу всеми правдами и неправдами. Бтв, новичок кельтами ещё и жёстко раскачать какого-нибудь римлянина может в поздней игре по незнанию, напарывался пару раз на такой подарочек со словами "ну я думал он не сможет так легко эти города взять")
Так это во всех играх с дипломатией, если игроки на опыте, то разговаривать не о чем, мы или сходу делаем, так как понимаем зачем и почему или сходу не делаем, так опять же понимаем зачем и почему. В играх вообще очень редко есть одинаково полезные обоими игракам совместные действия, обычно кто то получает все же больше. И если игроки на опыте они просто не будут делать то что выгоднее другому, поначалу да, вот там будут неожиданные предательства и прочее. А так если мы союзники и я начинаю выигрывать, то предательство меня союзником, вот уж неожиданность-то.
Танто Монта и Вирджин Квин передают привет. Там простор для маневра: от организации свадеб наследников до аренды флота, мирного договора, обмена ресурсами, картами, прохода войск через территорию, военного союза и т.д. и т.п. Всегда есть, о чем поговорить, особенно опытным игрокам.
Не играл, если дипломатия реализована через механики, то могу поверить, а вот эти разговоры ни о чем *не атакуй меня дам монетку*, давай вместе наваляем лидеру, которые обычно и называют дипломатией, *игрой над столом* это чаще редкостная фигня на практике.
Так и есть. Реализована через механики. Например, если ты в фазу дипломатии объявляешь об альянсе с другим игроком, то в следующий ход ты уже не можешь просто так объявить ему войну и напасть (как в какой-нибудь убогой Игре престолов, ахаха, я тебя предал, потому что могу). То есть альянс сам по себе хороший способ защитить границы на ход (с учетом того, что в партии всего 5-6 ходов, то это прям ощутимо). И т.д. с остальными аспектами так же. Аренда флота у другого игрока - это вообще мега-полезная шутка.
Например, у тебя сильная армия, но на флот ресурсов категорически не хватает (а кораблики нужны, чтобы осаждать береговые крепости, чтобы просто войска перебросить быстро). И тут в фазу дипломатии ты начинаешь переговоры с игроком, у которого есть сильный флот. "У тебя проблемы с игроком А. Дай мне в аренду корабли, и я устрою ему темную. Решу твои и свои проблемы, а военные расходы возьму на себя и в качестве бонуса предлагаю тебе брак с королевской особой из моего дома (победные очки) и т.д. и т.п.
Потом решения объявляются в конце фазу дипломатии и соскочить уже не получится.
Эх, недавно поиграл в Клэш во второй раз и все же очень он для меня евровый. Планшет классный, но очень много всего надо держать в голове и не забывать. Поэтому во время партии постоянно звучат фарзы "А, блин, у меня было это..." и пр.
Для меня это все же евро еще и по той причине, что игра играется не от ситуации на поле (как Киклады, например), а от планшета (привет, Серп) с большим акцентом в ресурсы. Не хорошо это и не плохо - просто на третьем часу было ощущение, что я будто играл в сложное комплексное евро со взаимодействием
Но как же приятно собирать свой город из мелких деталек и зданий)) начало партии очень воодушевляет, игра генерит классные ситуации, но для меня, увы, не рассказывает особо историй... Слишком много нужно держать в голове. Но я с радостью буду играть еще :)
Это смотря с кем играть. Имел опыт игры с любителями тихо-мирно развиваться и ковырять планшет. Тогда да - игра в евро превращается.
Имел опыт игры с агрессивными игроками, где все четверо рубятся и жгут друг другу города аки пауки в банке. Тогда от ситуации на поле зависит примерно все.
Как ни странно, оба вариант мне очень понравились.
Я играл примерно 10 раз, в основном вдвоём-втроём. Явно я игру пока понимаю плоховато, но у меня всё ещё есть ощущение, что (1) какая у тебя цивилизация, не очень важно и (2) есть примерно два стартовых билда - через академии и через торговые пути. Было бы интересно, если бы кто-то мне расписал, почему я по этим пунктам не прав) Какие ещё есть билды и как выбор цивилизации значительно влияет на тактику - может, на примере пары-тройки цивилизаций. Потому что мне кажется, что особые свойства цивилизаций либо довольно слабые, либо довольно ситуативные, либо их открываешь уже только в эндгейме.
И ещё наблюдение. Мне кажется, в этой игре всегда очень хрупкий баланс сил. У армий очень высокая мобильность за счёт дорог, кораблей и в целом трёх дозволенных перемещений в каждом действии и трех действий подряд, выполняемых игроком. Большая армия может львиным прыжком напасть на далёкий город. Поэтому когда у игроков появляется тактика и дороги, напряжение накаляется до предела - практически никакие города в вашей империи уже не защищены (да, это зависит от ландшафта, но у меня довольно редко получалось расположить города так, чтобы они были со всех уязвимых сторон окружены горами и лесами). Поэтому в какой-то момент, один из игроков "не выдерживает" и захватывает другой город. А если у вас забрали один из городов - это значительный удар, потому что даже если вы его отобьете в следующий ход, противник получил с него кучу золота, а вы получите на руки несчастный город, на который надо потратить много ресурсов для "приведения в работоспособность". Следовательно, если у вас забрали город, оптимальный ответ - постараться забрать город соперника, чтобы выровнять шансы. Таким образом, как только кто-то атакует, начинаются кошки-мышки по всей карте - захватил город, получил золото, сделал его несчастным, отстроил на золото новую армию.
Я не против конфликта, но меня немного смущает хаотичная природы этого конфликта - когда пространственная компонента на карте практически не важна, потому что армия соперника может дотянуться примерно повсюду. Для сравнения, в Сумерках Империи вражеские корабли могут двигаться далеко, только если они слабые и не представляют угрозы, а мощные флоты двигаются на один-два гекса. Из-за этого столкновения флотов "в норме" предсказуемые (если не играются какие-то хитрые свойства рас или карточки действий), на агрессивное движение соперника у тебя обычно есть время отреагировать. В Клэше же ты в безопасности только если у соперника нет тактики или, в относительной безопасности, если нет дорог.
Было бы интересно услышать, так ли оно у всех, или в игре есть какие-то "стабилизаторы", которых я не понимаю.
Поясните про "мобильность армий"; есть подозрение что вы можете неправильно играть движение.
Одно действие движения позволяет подвигать 3 разных(!) группы отрядов.
За одно действие нельзя подвинуть те же фишки более одного раза.
Про движение, как написали выше, вы не так трактовали правила, мы в нашей первой партии совершили ровно ту же ошибку. Перемещение даже с дорогами все же весьма ограничено, в этом плане флот даёт больше пространства для маневра, но и в этом случае не всеохватывающее.
Что касается технологий: там есть не мало и других комбинаций. Мне кажется раскрывать их - лишить вас существенной части игры, возможности открыть для себя их. Особенно в сочетании с цивилизациями. Более того, игра в заметной доли тактическая, и вы будете открывать технологии не только потому что они хорошо сочетаются друг с другом, но и потому что вам нужна армия, вам нужно чудо света, и так далее.
Не знаю, если и неправильно трактовали, то ту ошибку, о которой вы говорите, мы не совершали. Одно действие движение - три разных отряда. Но это всё ещё значит, что вместе с дорогами армия может подвигаться на 4 гекса. Даже если не привлекать корабли, это же очень много! С плотностью городов, которая у нас обычно бывала, это значит, что одна армия может угрожать примерно трём городам. Также экономика (по моей оценке) устроена так, что и у вас и у соперника будет примерно одна, ну может две армии на 4 юнита. Это значит, что всегда есть свободные города в пешей доступности, и "спираль безумных прыжков по городам" которую я описал выше, всегда в итоге будет раскручена.
Единственное препятствие этому сценарию, которое я вижу - хитрое расположение городов в ландшафте. Поэтому не все наши игры выглядели так, как я описываю. Но это очень хрупкое препятствие, потому что его реализация сильно зависит от случайной раскладки.
Много в этой игре прекрасного, но цена в 20+ тысяч на барахолке... ей бы новый тираж. Чтобы охладить немного экономику.
Согласен с вашим мнением. Игра хороша, но такой цены не стоит.
Помню как только в хобби вошёл была 13. Потом 18. Теперь 22.
Я сыграл один раз, очень понравилась, сам купил старую версию и успешно в неё не играю, неуспешно ищу доп, т.к. вроде с допом она примерно как новая, с разницей в кубиках лишь (решение с кубиками и русским языком правда нравится).
Абсолютно согласен: каждая партия совершенно по-разному играется. Бывает и в основном евро-развитие и нещадное мочилово...
В дебютах пришли к крайней важности разведки: чуть повысить свои шансы получить удобную конфигурацию местности, ну или просто знать, откуда ожидать нападений...
Играем нечасто (раз в полгода - на кемпе), но почти всегда максимальным составом. С поводами банить викингов (пока) не сталкивались - да за них, вроде, вообще никто так и не поиграл :)))...
Восхитительная игра!
Кстати, у нас всегда к разведке земель по умолчанию применялся хоумрул — земля выкладывается рандомно (естественно, уже после проверки условий по воде). И оригинальный, и этот микро-хоумрульный вариант нормальны, просто второй более логичный и создаёт чуть больше вариативности и "условно-необычных" ситуаций.
1. Дипломатия. У нас в компаниях за всё время существования CoC, мы никогда ни о чём не договаривались и не обменивались ресурсами и картами, вообще никогда (у нас это как-то само собой превратилось в запрет, которому все строго следовали во всех компаниях, хз почему так), разве что на уровне "Вася сейчас лидер, давай его мочить будешь, а не меня". Просто интересный факт.
2. По поводу цивилизаций соглашусь, на заре их появления казалось, что они слабовато отличаются, но да, стоит наиграть несколько десяточков партий и вот уже нация совсем не то, что другая. Да те же Кельты, с которыми партия превращается в совсем другую игру (если на них сидит тот, кто тоже играет ими не первый или второй раз =))
Однажды я готов был платить ресурсы другому игроку, чтобы он начал воевать с римлянином, который просто душил меня войной. Но тот игрок отказался, в итоге, спустя пару ходов, римлянин напал уже на него. Воевать все равно пришлось, но уже бесплатно. Ахаха
Хороший повод заплатить, но это же надо понимать сколько платить и когда (имею в виду ценность ресурсов и динамику игры понимать), при этом тот, кому платят, тоже должен быть хорошо осознающим зачем и почему происходят действия на поле. Но обычно как у вас — сидят не одупляют, потом сыпятся. Это не претензия к отдельным людям, это просто опыт, который в подобных играх достаточно тяжело нарабатывается, если нет хорошей компании любителей подобных стратегий (TI, CoC и прочие Forbidden Stars-ы с Runewars-ами), наигрывающих подобное.
Деталей уже не помню, но вроде договаривались, что я буду передавать по 2(?) любых реурса за каждый ход, пока он сражается с римлянином. Что-то такое было.
Иногда отсутствие дипломатии и "строгая" игра бывает даже лучше, чем бесконечный треп.
Мы кельтами играем редко, пока что никто мощного перфоманса не выдавал, но вот викинги - это та еще головная боль.
Активный и умелый кельт добавляет, так сказать, меты и влияет на всё поле
Когда они жмут всех по границам в первой же эпохе — это очень бодрит и заставляет как-то активно выпихивать их с этих своих границ.
Заставляет, но я как-то наигравшись с агрессией последнее время, если беру кельтов, то либо баланс ловлю, либо в экономический билд ухожу всеми правдами и неправдами.
Бтв, новичок кельтами ещё и жёстко раскачать какого-нибудь римлянина может в поздней игре по незнанию, напарывался пару раз на такой подарочек со словами "ну я думал он не сможет так легко эти города взять")
Так это во всех играх с дипломатией, если игроки на опыте, то разговаривать не о чем, мы или сходу делаем, так как понимаем зачем и почему или сходу не делаем, так опять же понимаем зачем и почему.
В играх вообще очень редко есть одинаково полезные обоими игракам совместные действия, обычно кто то получает все же больше. И если игроки на опыте они просто не будут делать то что выгоднее другому, поначалу да, вот там будут неожиданные предательства и прочее. А так если мы союзники и я начинаю выигрывать, то предательство меня союзником, вот уж неожиданность-то.
Танто Монта и Вирджин Квин передают привет. Там простор для маневра: от организации свадеб наследников до аренды флота, мирного договора, обмена ресурсами, картами, прохода войск через территорию, военного союза и т.д. и т.п. Всегда есть, о чем поговорить, особенно опытным игрокам.
Не играл, если дипломатия реализована через механики, то могу поверить, а вот эти разговоры ни о чем *не атакуй меня дам монетку*, давай вместе наваляем лидеру, которые обычно и называют дипломатией, *игрой над столом* это чаще редкостная фигня на практике.
Так и есть. Реализована через механики. Например, если ты в фазу дипломатии объявляешь об альянсе с другим игроком, то в следующий ход ты уже не можешь просто так объявить ему войну и напасть (как в какой-нибудь убогой Игре престолов, ахаха, я тебя предал, потому что могу). То есть альянс сам по себе хороший способ защитить границы на ход (с учетом того, что в партии всего 5-6 ходов, то это прям ощутимо). И т.д. с остальными аспектами так же. Аренда флота у другого игрока - это вообще мега-полезная шутка.
Например, у тебя сильная армия, но на флот ресурсов категорически не хватает (а кораблики нужны, чтобы осаждать береговые крепости, чтобы просто войска перебросить быстро). И тут в фазу дипломатии ты начинаешь переговоры с игроком, у которого есть сильный флот. "У тебя проблемы с игроком А. Дай мне в аренду корабли, и я устрою ему темную. Решу твои и свои проблемы, а военные расходы возьму на себя и в качестве бонуса предлагаю тебе брак с королевской особой из моего дома (победные очки) и т.д. и т.п.
Потом решения объявляются в конце фазу дипломатии и соскочить уже не получится.
Эх, недавно поиграл в Клэш во второй раз и все же очень он для меня евровый. Планшет классный, но очень много всего надо держать в голове и не забывать. Поэтому во время партии постоянно звучат фарзы "А, блин, у меня было это..." и пр.
Для меня это все же евро еще и по той причине, что игра играется не от ситуации на поле (как Киклады, например), а от планшета (привет, Серп) с большим акцентом в ресурсы. Не хорошо это и не плохо - просто на третьем часу было ощущение, что я будто играл в сложное комплексное евро со взаимодействием
Но как же приятно собирать свой город из мелких деталек и зданий)) начало партии очень воодушевляет, игра генерит классные ситуации, но для меня, увы, не рассказывает особо историй... Слишком много нужно держать в голове. Но я с радостью буду играть еще :)
Это смотря с кем играть. Имел опыт игры с любителями тихо-мирно развиваться и ковырять планшет. Тогда да - игра в евро превращается.
Имел опыт игры с агрессивными игроками, где все четверо рубятся и жгут друг другу города аки пауки в банке. Тогда от ситуации на поле зависит примерно все.
Как ни странно, оба вариант мне очень понравились.
Согласен, мне оба варианта игры понравились.
Как пауки в банке, конечно, чуть предпочтительнее, но и города могу посидеть повыстраивать.