Кодекс: фанаты на форумах выдвигают свое видение баланса. Никогда такого не было, и вот опять xD
Справедливости ради, ККИ действительно невозможно сбалансировать идеально, просто потому, что они по определению "коллекционности" на постоянном жизнеобеспечении, туда все время доливаются карточки. Балансировать все со всеми нереально, да собственно и незачем, через месяц новые подвезут.
Еще бы выяснить, что такое баланс, чтобы собственно привести его в чувство. Термины слегка размыты, но пофиг. Есть баланс для новичков, коих всегда кратно больше(если не так - игра умирает). У них нет полного понимания механик, взаимодействия карт, если ККИ, то тупо нет редких карт, а без них комбушечки не комбятся. Есть баланс для про игроков. У них нет мусорных карт, из колод и механик выжимают максимум. Есть баланс для драфта(это больше для цифровых ККИ), где комбинации не особо, а вот отдельные легендарки могут зарешать.
И как это балансить? ХЗ. Вот играю сейчас в Warpforge. Ежемесячно постят мета отчеты, а потом крутят баланс. Так вот топы общие(читай - новичковые), легендарной лиги(продвинутые игроки) и драфта - всегда разные. Так орки в легенде - 57%, в целом 49,8%, в драфте менее 45%, последний месяц, если что. Как балансить будем, апать или нерфить?
ККИ на этот вопрос отвечают просто: выпустим новый набор, чтобы игрокам пришлось искать новую мету. И так, пока не надоест. За то время, пока всё устаканится, и люди её найдут, вы сделает следующий набор, и так далее.
Задача разработчиков здесь — не пропустить совсем уж дикий полом. Но и его можно пофиксить эрратой или баном.
Да тоже самое делать, только в ЖКИ это еще проще, потому что наборы карт меньше, лаг между их разработкой и релизом должен быть меньше и к качеству карт нет каких-то особенных требований -- мусор печатать мы не бросим!
Да ничего странного, на самом деле, просто проблемы у ЖКИ лежат в другой плоскости -- в деньгах.
В ЖКИ игроку нужно просто купить 3 базы (~120 баксов на релизе), а потом покупать все что выходит (15 баксов за маленький пак и 30 за делюкс). И цифры тут вообще не играют роли, потому что даже если игрок будет покупать все, он за год (условно) потратит мало денег. Но что еще хуже для издателя, магазины тоже потратят мало денег, им просто надо удовлетворить спрос. Здесь нет ни фомо, ни элемента лотереи (в хорошем смысле), ни возможности инвестировать, потому что нет альтернативных карт или фойлушек. Не просто так ФФГ поначалу хотели заставлять покупать по три копии не только базы, но вообще все, но их быстро осадили, потому что такой подход шел в разрез с вот этой философией ЖИВОЙ карточной игры.
В ККИ все иначе, потому что есть вторичный рынок, который пополняется из бустеров. Магазины покупают не просто дисплеи (коробки) бустеров, а коробки коробок: что-то продается для драфтов, что-то вскрывается для продажи синглов (тут все зависит от игры уже). Легко можно перевыпустить сильную карту, сделать ее супер-редкой и все, рыночек порешает. У игрока нет возможности собрать все карты, зато он может покупать их дороже и больше. Но ФФГ и в это не умели -- главный пример оч смешной, это закрытие невероятно круто сделанной Star Wars Destiny в ковид и параллельный ей ЗАПУСК Flesh and Blood, которая не то что не закрылась, а чуть не превратила большую тройку в большую четверку)
И при этом, если в ККИ есть просто какой-то денежный порог входа для игроков (не всегда высокий), то в ЖКИ он тупо постоянно растет. Выборочно наборы покупать неудобно, потому что нормальные карты по ним размазаны, ФФГ даже клан паки для колец не стали делать чисто клановыми) Конечно, ЖКИ будет дешевле, чем ККИ, но все равно, заплатить 20-30к даже за полный кардпул захочет не каждый.
Поэтому и выжили только сюжетные ЖКИ, которые сейчас на полках в магазинах неотличимы от обычных настолок: они не требуют покупки всего и сразу, для них не так принципиальны поломы или мусор, да и издателю раз-два в год выпускать новый цикл удобно, никакой турнирной поддержки не нужно.
Ну так там фанаты фанатам рознь) если они играют с момента релиза в соревновательной манере, то не на пустом месте вопросы возникли, скорее всего, и по пониманию меты и силы карточек, уж точно обходят автора)
Насчет невозможности сбалансировать, к Кодексу это тоже относится, потому что вопрос не в количестве карт в игре, а в невозможности выставить правильные цены за эффекты, несмотря на наличие всяких инструментов для тонкой отладки: и определить, что сколько должно стоить сложно, и оперируют игры целыми числами в стоимостях, а не дробями/десятыми, как нужно было бы. И главное, при выборе сделать карту лучше или хуже, обычно выбирают первый вариант)
Должно быть совершенно очевидно, что я не про модель распространения пишу, так что к жанру я буду обращаться в зависимости от ситуации: если речь про составление колоды -- это декбилдер, если про сам геймплей, то это ККИ)
ККИ, возможно, не лучшее название для жанра, но другие варианты справляются либо еще хуже, либо так же, так что использую оригинальный и самый ранний вариант)
Маги очень, очень притягательны. Но необходимость составлять колоду требует от меня или играть "дефолтными", или тратить столько времени и сил сколько нет. Так что "Магов" продал несколько лет назад, а в Кодекс наиграл сотни партий.
Хотя тут повезло - сын разделяет увлечение этой игрой. Без наличия партера в "быстрой" доступности найти с кем играть будет тяжело.
Можно находить колоды у игроков и просто их копировать. А в процессе игр на базе этих колод ты просто добавляешь нужные карты (по паре карт) и убираешь те которые тебе не нравится. Не нужно с абсолютного нуля создавать колоды. Поэтому, мне кажется, ваш минус не совсем уж и минус. Я раньше тоже думал как вы.
А еще я нашел ролик или статью в которой говорилось какие заклинания мастхев. Типа рассеивания всякого и прочие обязательные, что должно быть несколько заклинаний которые бьют в лицо и пр. И если даже один раз создать с нуля, далее модифицируешь эту же колоду.
Любой современный геймдизайнер или более-менее понимающий игрок: невозможно сбалансировать ККИ настолько, чтобы все было одинаково играбельно.
Настольщики: кодекс идеально сбалансирован!
Кодекс: https://forums.sirlingames.com/t/balance-patch-2-0/8713
Кодекс: фанаты на форумах выдвигают свое видение баланса. Никогда такого не было, и вот опять xD
Справедливости ради, ККИ действительно невозможно сбалансировать идеально, просто потому, что они по определению "коллекционности" на постоянном жизнеобеспечении, туда все время доливаются карточки. Балансировать все со всеми нереально, да собственно и незачем, через месяц новые подвезут.
Еще бы выяснить, что такое баланс, чтобы собственно привести его в чувство. Термины слегка размыты, но пофиг.
Есть баланс для новичков, коих всегда кратно больше(если не так - игра умирает). У них нет полного понимания механик, взаимодействия карт, если ККИ, то тупо нет редких карт, а без них комбушечки не комбятся.
Есть баланс для про игроков. У них нет мусорных карт, из колод и механик выжимают максимум.
Есть баланс для драфта(это больше для цифровых ККИ), где комбинации не особо, а вот отдельные легендарки могут зарешать.
И как это балансить? ХЗ.
Вот играю сейчас в Warpforge. Ежемесячно постят мета отчеты, а потом крутят баланс. Так вот топы общие(читай - новичковые), легендарной лиги(продвинутые игроки) и драфта - всегда разные. Так орки в легенде - 57%, в целом 49,8%, в драфте менее 45%, последний месяц, если что.
Как балансить будем, апать или нерфить?
А как Мотыга, Югио или Покемон (самые успешные ККИ в истории и живые до сих пор) все это балансят?
ККИ на этот вопрос отвечают просто: выпустим новый набор, чтобы игрокам пришлось искать новую мету. И так, пока не надоест. За то время, пока всё устаканится, и люди её найдут, вы сделает следующий набор, и так далее.
Задача разработчиков здесь — не пропустить совсем уж дикий полом. Но и его можно пофиксить эрратой или баном.
А ЖКИ что делать?
Вымирать!
Да тоже самое делать, только в ЖКИ это еще проще, потому что наборы карт меньше, лаг между их разработкой и релизом должен быть меньше и к качеству карт нет каких-то особенных требований -- мусор печатать мы не бросим!
Проще, но при этом что иронично ЖКИ почти все вымерли, а ККИ продолжают здравствовать. Странно это.
Да ничего странного, на самом деле, просто проблемы у ЖКИ лежат в другой плоскости -- в деньгах.
В ЖКИ игроку нужно просто купить 3 базы (~120 баксов на релизе), а потом покупать все что выходит (15 баксов за маленький пак и 30 за делюкс). И цифры тут вообще не играют роли, потому что даже если игрок будет покупать все, он за год (условно) потратит мало денег. Но что еще хуже для издателя, магазины тоже потратят мало денег, им просто надо удовлетворить спрос. Здесь нет ни фомо, ни элемента лотереи (в хорошем смысле), ни возможности инвестировать, потому что нет альтернативных карт или фойлушек. Не просто так ФФГ поначалу хотели заставлять покупать по три копии не только базы, но вообще все, но их быстро осадили, потому что такой подход шел в разрез с вот этой философией ЖИВОЙ карточной игры.
В ККИ все иначе, потому что есть вторичный рынок, который пополняется из бустеров. Магазины покупают не просто дисплеи (коробки) бустеров, а коробки коробок: что-то продается для драфтов, что-то вскрывается для продажи синглов (тут все зависит от игры уже). Легко можно перевыпустить сильную карту, сделать ее супер-редкой и все, рыночек порешает. У игрока нет возможности собрать все карты, зато он может покупать их дороже и больше. Но ФФГ и в это не умели -- главный пример оч смешной, это закрытие невероятно круто сделанной Star Wars Destiny в ковид и параллельный ей ЗАПУСК Flesh and Blood, которая не то что не закрылась, а чуть не превратила большую тройку в большую четверку)
И при этом, если в ККИ есть просто какой-то денежный порог входа для игроков (не всегда высокий), то в ЖКИ он тупо постоянно растет. Выборочно наборы покупать неудобно, потому что нормальные карты по ним размазаны, ФФГ даже клан паки для колец не стали делать чисто клановыми) Конечно, ЖКИ будет дешевле, чем ККИ, но все равно, заплатить 20-30к даже за полный кардпул захочет не каждый.
Поэтому и выжили только сюжетные ЖКИ, которые сейчас на полках в магазинах неотличимы от обычных настолок: они не требуют покупки всего и сразу, для них не так принципиальны поломы или мусор, да и издателю раз-два в год выпускать новый цикл удобно, никакой турнирной поддержки не нужно.
Ну так там фанаты фанатам рознь) если они играют с момента релиза в соревновательной манере, то не на пустом месте вопросы возникли, скорее всего, и по пониманию меты и силы карточек, уж точно обходят автора)
Насчет невозможности сбалансировать, к Кодексу это тоже относится, потому что вопрос не в количестве карт в игре, а в невозможности выставить правильные цены за эффекты, несмотря на наличие всяких инструментов для тонкой отладки: и определить, что сколько должно стоить сложно, и оперируют игры целыми числами в стоимостях, а не дробями/десятыми, как нужно было бы. И главное, при выборе сделать карту лучше или хуже, обычно выбирают первый вариант)
так а Кодекс и не ККИ =)
Должно быть совершенно очевидно, что я не про модель распространения пишу, так что к жанру я буду обращаться в зависимости от ситуации: если речь про составление колоды -- это декбилдер, если про сам геймплей, то это ККИ)
ККИ, возможно, не лучшее название для жанра, но другие варианты справляются либо еще хуже, либо так же, так что использую оригинальный и самый ранний вариант)
Маги очень, очень притягательны.
Но необходимость составлять колоду требует от меня или играть "дефолтными", или тратить столько времени и сил сколько нет.
Так что "Магов" продал несколько лет назад, а в Кодекс наиграл сотни партий.
Хотя тут повезло - сын разделяет увлечение этой игрой. Без наличия партера в "быстрой" доступности найти с кем играть будет тяжело.
Можно находить колоды у игроков и просто их копировать. А в процессе игр на базе этих колод ты просто добавляешь нужные карты (по паре карт) и убираешь те которые тебе не нравится.
Не нужно с абсолютного нуля создавать колоды.
Поэтому, мне кажется, ваш минус не совсем уж и минус.
Я раньше тоже думал как вы.
А еще я нашел ролик или статью в которой говорилось какие заклинания мастхев. Типа рассеивания всякого и прочие обязательные, что должно быть несколько заклинаний которые бьют в лицо и пр. И если даже один раз создать с нуля, далее модифицируешь эту же колоду.
В Магов партии три и продал. В Кодекс более 300 партий.
Эту парочку еще сверху Нетраннером поперчить и таким блюдом можно от карточного голода на несколько лет избавиться.
" я не знаю всех стратегий в Кодексе и возможно там можно быстро зарашить противника одним большим существом или одним героем"
Одним юнитом не затащишь, но черными можно 2-3 героями через ульту Венди зарашить =)
больше вроде такой темы ни у кого нет