Меня в первой партии цели немного расстроили. Выпадает тебе парочка не оч сложных и ценных типа: 5 очков если у тебя есть Английский сад; и несколько сложных типа: иметь три зеленых карты определенного вида забав или несколько площадок (цветочная и музыкальная). И вот не знаешь какие тебе сбрасывать, а над какими стоит покорпеть. Иногда ради получения сложных целей приходится отказаться от покупки жетонов для обольщения Фейрчалдов. Или во время пасов сбрасывать какие-то еще недурные жетоны вместо получения денег с надеждой, что выпадет что-то твое и это твое не заберут. А один раз два раза подряд выпала эта несчастная цветочная комната и другой игрок сделал пас и оба эти жетона скинул и все, цель в 16 очков пока-пока, а я для нее денюжку копил и музыкальную комнату покупал задорого и сразу чтоб ее другие игроки не купили О_____о слишком рандомно. я понимаю что это евро, зацикливаться на очках только в одном направлении не стоит, это понятно, но блин, если цель непростая, то ради нее придется чем-то жертвовать и когда твои усилия идут насмарку только оттого что из мешка просто не вышел нужный жетон это как-то грустно. и сюрр в своем кратком обзоре был прав когда говорил что даунтайм подмораживает, особенно ближе к концу игры когда гостей у каждого игрока становится много и все очень долго думают. а если в допе расширения аж до 6 игроков!!! я так понимаю можно в магазин сходить пока все не переходят.
Игра классная! Но изначальный посыл, что евро сухие и можно без темы -- ложный. У большинства современных игр классное оформление и тематики зачастую тоже необычные. С точки зрения механик все современные настолки плюс-минус евро: в том числе многие варгеймы и данжн-краулеры.
В Obsession реально хорошая интеграция темы и фокус на связке её с механиками, и это подкупает. При этом если играть чисто механически, то возникают вопросы относительно баланса и рандома гостей. И вот тут кажется тема хорошо работает, объясняя почему один гость классный, а второй вышел вообще некстати. И мне такое очень нравится в играх.
Про описание раунда странная критика, так как всё написано прямо на планшете игрока. Впрочем бывают моменты, когда путаешься в двух рулбуках, например, я забываю сколько карт целей надо выдавать в начале партии и в разделе подготовки написано раздать в зависимости от того длинную или короткую партию вы играете. А сколько в какой надо искать в другом месте. (4 в длинной, 5 в короткой, пришлось выучить).
С учётом того, что все семьи по сути очень похожи, то покупать доп с семьёй для игры, в которую играть лучше максимум вдвоём -- сомнительное предложение. В целом считаю все допы лишними (опять же, расширение до 5-6? зачем?), база лаконична и закончена, а допы только расфокусируют и расширяют, но не углубляют геймплей.
Я просто встречала таких людей, которые, наоборот, высказывали мнение, что им абсолютно все равно, как оформлена игра и в каком там она сеттинге. Если интересные механики, то пусть хоть черно-белая табличка Экселя. Я вот к таким людям точно не отношусь. :) И "Обольщение" тоже явно не для таких.
Доп с семьёй, может, и не обязательный, но вот новые слуги мне очень понравились! Сразу добавляют новых стратегий. Например, тот мужичок, которого можно скинуть, чтобы найти в мешке нужный жетон поместья, сразу подталкивает к тому, чтобы оставлять цели с большим количеством ПО, где как раз требуется построить определенные комнаты.
В топе варгеймов на бгг помимо исторических игр, в которых зачастую используются евро-механики, есть Рут, Мария, Undaunted, Акры снега, которые заходят на ура у обычных евро настольщиков и настольщиц.
В топе данжн-краулеров на бгг идут после Мрачной гавани -- Slay the Spire, Морозная гавань, чуть дальше Кланки и в целом ещё какое-то количество игр вполне европейского происхождения.
Редуцировать европейскую школу геймдизайна, ставшую основой для всего современного настольного хобби до одного из поджанров или типов огородных или абстрактных математических игр с минимум взаимодействия и бежевым оформлением как минимум некорректно. Кроме того, можно гораздо точнее выразить мысль, уточнив к какому типу игр относится игра или какого типа игры тебе нравятся.
Мне вот нравятся тематичные (частно экономические) евро-игры с плотным взаимодействием между игроками. Но вот такое вульгарное использование понятия евро просто исключает из поля зрения те игры, которые я люблю. Например, Брасс, Гайя, Дюна: Империя, Плотина, Рыцарь-маг, Obsession, Ascension Tactics, Пуэрто-Рико, Эль-Гранде, Мрачная гавань, Slay the Spire -- это всё классика евро-игр. При этом это и глубокое тематическое погружение, и часто плотное взаимодействие и даже прямой конфликт между игроками (ну или врагами, которыми управляет игра), и офигенное оформление.
Ну в Руте самая типичная евромеханика это набор абстрактных очков, которые можно зарабатывать разными способами, не связанными тематично между собой. В тру варгеймах обычно менее абстрактная задача по типу контролировать гекс к такому-то ходу
Насколько набор победных очков - это четкая евро-механика? Многие американские игры тоже идут на очки. Варгеймы это делали до того, как появились современные настольные игры, американские ареаконтроли обычно играются на очки, которые тоже чаще всего можно заработать разными способами.
Очень давно играл в Рут, но, насколько помню, там всего три источника ПО: потери, крафт и фракционный. К слову, есть способы "перевернуть стол" по условиям немедленной победы - довольно уверенный признак американской школы.
Обольщение в его изначальном понимании, это не ни разу не пик ап. И тематика игры про Викторианскую Англию, с ее пуританскими нравами, как бы это дает понять сразу. И получаешь ровно то, что и ожидаешь - игру про поиск выгодной партии для своих потомков. Такая вот настольная "Гордость и предубеждение" с точки зрения родителей главной героини, а не ее самой.
Тут отношение зависит не от сеттинга, и не поэтому игра способна нагнать зевоту, а потому, что настолка из того типа игр, которые идут своим особым путём, выбиваясь из стандартов и игнорируя общепринятые правила — применяют какие-то не классические сочетания механик и подходов к игровому процессу. И ваше отношение зависит исключительно от того, насколько вам вкатит вот такой нестандарт. Зачастую подобные игры остаются нишевыми именно потому, что они "странненькие", но кого-то цепляют. Такое вот мнение. Почему-то сразу вспомнилась из этой же категории Circus Train, тоже странная, но достаточно интересная.
Ну так-то, если разобрать по-отдельности, вроде, всё знакомо: немного выставления рабочих, немного колодостроя, немного сбора сетов. Но сочетание получилось и правда уникальное!
Меня в первой партии цели немного расстроили.
Выпадает тебе парочка не оч сложных и ценных типа: 5 очков если у тебя есть Английский сад; и несколько сложных типа: иметь три зеленых карты определенного вида забав или несколько площадок (цветочная и музыкальная). И вот не знаешь какие тебе сбрасывать, а над какими стоит покорпеть. Иногда ради получения сложных целей приходится отказаться от покупки жетонов для обольщения Фейрчалдов. Или во время пасов сбрасывать какие-то еще недурные жетоны вместо получения денег с надеждой, что выпадет что-то твое и это твое не заберут. А один раз два раза подряд выпала эта несчастная цветочная комната и другой игрок сделал пас и оба эти жетона скинул и все, цель в 16 очков пока-пока, а я для нее денюжку копил и музыкальную комнату покупал задорого и сразу чтоб ее другие игроки не купили О_____о слишком рандомно.
я понимаю что это евро, зацикливаться на очках только в одном направлении не стоит, это понятно, но блин, если цель непростая, то ради нее придется чем-то жертвовать и когда твои усилия идут насмарку только оттого что из мешка просто не вышел нужный жетон это как-то грустно.
и сюрр в своем кратком обзоре был прав когда говорил что даунтайм подмораживает, особенно ближе к концу игры когда гостей у каждого игрока становится много и все очень долго думают. а если в допе расширения аж до 6 игроков!!! я так понимаю можно в магазин сходить пока все не переходят.
Игра классная! Но изначальный посыл, что евро сухие и можно без темы -- ложный. У большинства современных игр классное оформление и тематики зачастую тоже необычные. С точки зрения механик все современные настолки плюс-минус евро: в том числе многие варгеймы и данжн-краулеры.
В Obsession реально хорошая интеграция темы и фокус на связке её с механиками, и это подкупает. При этом если играть чисто механически, то возникают вопросы относительно баланса и рандома гостей. И вот тут кажется тема хорошо работает, объясняя почему один гость классный, а второй вышел вообще некстати. И мне такое очень нравится в играх.
Про описание раунда странная критика, так как всё написано прямо на планшете игрока. Впрочем бывают моменты, когда путаешься в двух рулбуках, например, я забываю сколько карт целей надо выдавать в начале партии и в разделе подготовки написано раздать в зависимости от того длинную или короткую партию вы играете. А сколько в какой надо искать в другом месте. (4 в длинной, 5 в короткой, пришлось выучить).
С учётом того, что все семьи по сути очень похожи, то покупать доп с семьёй для игры, в которую играть лучше максимум вдвоём -- сомнительное предложение. В целом считаю все допы лишними (опять же, расширение до 5-6? зачем?), база лаконична и закончена, а допы только расфокусируют и расширяют, но не углубляют геймплей.
Я просто встречала таких людей, которые, наоборот, высказывали мнение, что им абсолютно все равно, как оформлена игра и в каком там она сеттинге. Если интересные механики, то пусть хоть черно-белая табличка Экселя. Я вот к таким людям точно не отношусь. :) И "Обольщение" тоже явно не для таких.
Доп с семьёй, может, и не обязательный, но вот новые слуги мне очень понравились! Сразу добавляют новых стратегий. Например, тот мужичок, которого можно скинуть, чтобы найти в мешке нужный жетон поместья, сразу подталкивает к тому, чтобы оставлять цели с большим количеством ПО, где как раз требуется построить определенные комнаты.
Эм, многие варгеймы и данжен кроулеры евро? Серьёзно? Игры вроде Глумхэвена в этом жанре исключение а не правило.
В топе варгеймов на бгг помимо исторических игр, в которых зачастую используются евро-механики, есть Рут, Мария, Undaunted, Акры снега, которые заходят на ура у обычных евро настольщиков и настольщиц.
В топе данжн-краулеров на бгг идут после Мрачной гавани -- Slay the Spire, Морозная гавань, чуть дальше Кланки и в целом ещё какое-то количество игр вполне европейского происхождения.
Редуцировать европейскую школу геймдизайна, ставшую основой для всего современного настольного хобби до одного из поджанров или типов огородных или абстрактных математических игр с минимум взаимодействия и бежевым оформлением как минимум некорректно. Кроме того, можно гораздо точнее выразить мысль, уточнив к какому типу игр относится игра или какого типа игры тебе нравятся.
Мне вот нравятся тематичные (частно экономические) евро-игры с плотным взаимодействием между игроками. Но вот такое вульгарное использование понятия евро просто исключает из поля зрения те игры, которые я люблю. Например, Брасс, Гайя, Дюна: Империя, Плотина, Рыцарь-маг, Obsession, Ascension Tactics, Пуэрто-Рико, Эль-Гранде, Мрачная гавань, Slay the Spire -- это всё классика евро-игр. При этом это и глубокое тематическое погружение, и часто плотное взаимодействие и даже прямой конфликт между игроками (ну или врагами, которыми управляет игра), и офигенное оформление.
Рут, Мария, Undaunted, Акры снега - а где там евро-механики?
Что там насколько варгейм - это отдельная спецолимпиада, я ее касаться не буду, но очень зыбкая почва - мерять варгеймы метками на бгг.
Slay the Spire, Гавани, Кланки - там какие евро-механики?
Ну в Руте самая типичная евромеханика это набор абстрактных очков, которые можно зарабатывать разными способами, не связанными тематично между собой. В тру варгеймах обычно менее абстрактная задача по типу контролировать гекс к такому-то ходу
Насколько набор победных очков - это четкая евро-механика? Многие американские игры тоже идут на очки. Варгеймы это делали до того, как появились современные настольные игры, американские ареаконтроли обычно играются на очки, которые тоже чаще всего можно заработать разными способами.
Очень давно играл в Рут, но, насколько помню, там всего три источника ПО: потери, крафт и фракционный. К слову, есть способы "перевернуть стол" по условиям немедленной победы - довольно уверенный признак американской школы.
Не, как раз в большинстве тру варгеймов набор очков это стандарт.
Название странное, ожидаешь от такого чего-то вроде эротической игры а вовсе не евро про викторианское дворянство)
Обольщение в его изначальном понимании, это не ни разу не пик ап. И тематика игры про Викторианскую Англию, с ее пуританскими нравами, как бы это дает понять сразу. И получаешь ровно то, что и ожидаешь - игру про поиск выгодной партии для своих потомков. Такая вот настольная "Гордость и предубеждение" с точки зрения родителей главной героини, а не ее самой.
Тут отношение зависит не от сеттинга, и не поэтому игра способна нагнать зевоту, а потому, что настолка из того типа игр, которые идут своим особым путём, выбиваясь из стандартов и игнорируя общепринятые правила — применяют какие-то не классические сочетания механик и подходов к игровому процессу. И ваше отношение зависит исключительно от того, насколько вам вкатит вот такой нестандарт. Зачастую подобные игры остаются нишевыми именно потому, что они "странненькие", но кого-то цепляют. Такое вот мнение. Почему-то сразу вспомнилась из этой же категории Circus Train, тоже странная, но достаточно интересная.
поддерживаю
Ну так-то, если разобрать по-отдельности, вроде, всё знакомо: немного выставления рабочих, немного колодостроя, немного сбора сетов. Но сочетание получилось и правда уникальное!
Одна из лучших игр из игранных за последнюю пару лет. Допы пока не трогали.