Неизбитая тема и атмосферность как плюсы?) Ну-ну. "Чувствуется ли это в геймплее? Конечно же, нет, это же евро!" Сомнительный плюс, если по признанию самой же авторки статьи тема не чувствуется)
Да не все по делу в разделе выводов и отзывов других игроков, игра реально крайне однообразна в плане стратегии и крайне шиломыльная в плане геймплея. И Индиана Джонс таким реально не занимался. Перекос баланса в помощниках, картах и рандомном выходе локаций и монстров тоже не сильно ей помогает.
Но понимаю почему она нравится авторке. Из-за оформления в целом и я готов в нее играть, единственное я бы не называл ее семейной ну вот вообще ни в каком роде. Белый замок более семейная чем она.
Меня вот лично больше всего в Арнаке бесит, что игра притворяется не тем чем является. Из-за оформления она пытается казаться чем-то большим чем игрой про обмен одного на другое, а все "исследования" сводятся к просчету как занять ту или иную ячейку первым.
Почему вы решили, что я считаю отсутствие духа приключения плюсом? Игра, на мой вкус, очень красиво оформлена в духе Индиана Джонса. Чувствуем ли мы себя Индианами Джонсами в ходе партии? Нет. В евро-стратегиях вообще практически невозможно воссоздать дух приключений, такой уж жанр. Я не могу вписать это в минусы, это всё равно, что вписать что-то вроде "Там кубики кидать не надо".
Это абсолютно не так. Есть куча очень классных тематичных стратегических игр, да та же Дюна. Империя, которая вышла в тот же год и с похожими механиками. Просто стоит признать, что именно в Арнаке тема чувствуется слабо, оформление обманывает: игра не тематичная и при этом достаточно однообразная. И довод, что дескать есть другие игры с такой же проблемой в качестве оправдания очевидных минусов конкретной игры, это очень слабый аргумент. Хватит рапросранять стереотип о том, что дескать в евро играют исключительно ради механик, а не ради тематического погружения. Огромное количество игр опровергают это: предлагая и интересные современные игровые механики гармонично переплетающиеся с выбранной темой игры.
И это не стереотип а правда: тематичность в евро большая редкость. Если на механики игры можно натянуть практически любой сеттинг, значит, тематичностью там и не пахнет.
Ну не правда же, почти все современные настолки выпускаются в каком-то сеттинге, потому что большинству людей не интересно играть в абстрактные цифры. И мы оцениваем их в том числе по тому, насколько хорошо оформлена игра, насколько механики совпадают с выбранной темой. Любой игре безусловно засчитывается в плюс если оригинальная механика органично связана с сеттингом, как, например, текущая по рекам вода в Плотине. При этом любая даже самая тематичная игра всё равно остаётся абстракцией, лишь условным и очень отдалённым отражением реальности.
Дюна вышла параллельно с фильмом, в ней как минимум иллюстрации с персонажами из него и вполне тематичными персональными абилками, знакомые фракции, наличие прямого конфликта, карты с неожиданными эффектами с механикой take that, которая в другом сеттинге могла бы бесить, а тут вполне адекватно вписывается в игровой процесс. Да, это не исторический варгейм (в которых тоже всегда куча условностей), но для стратегической экономической игры, тема отражена весьма неплохо. У меня не возникает ощущения, что какие-то игровые системы противоречат сеттингу, при этом после прочтения книги и просмотра фильма погружаться в игру мне было особенно интересно.
Дюна намного тематичнее, там есть карты которые своим эффектом показывает сцены из фильмов. Там есть интриги, которые в целом чисто амери механика, режим 3на3 вообще максимально тематичный, да и сама игра не евро, а Гибрид. Даже если рассматривать конфликт как обмен боевых единиц на ресурсы/эффекты это не ощущается шило-мылом, потому что есть вариант отступить, добавить силы, подрезать оппонента.
Мне нравится Дюна и Арнак. И Арнак точно не хуже Дюны. С допом там 4 типа храмов, когда в Дюне поле статично. В Арнаке два типа карт, которые кардинально отличаются друг от друга, плюс рандом от локаций и мобов. Где тут "однообразно"? Это ещё не говоря о том, что персонажи и их способности чувствуются намного сильнее, чем в Дюне.
В Арнак, если втянуться, то ходы более "мясистые". Концентрация геймплея на 5 раундов отличная (лучше, например, чем в SETI, где ситуацию исправляет доп). Если хочется по комбить-вомбить и не сильно долго, то Арнак - хороший выбор. Претензии про шило-мыльность исходит явно не от труЪ-евроигроков, потому что никогда не видел в этом проблемы, если механики интересны и работают как надо.
Это утверждение неверно в данном случае. Арнак отлично работает и без допов, просто это совсем другой опыт. База это сухое евро с гонкой по треку храма, где все в одинаковых условиях, с одинаковым набором карт и планшетов стартуют. Лидеры экспедиции это уже другой опыт, у каждого своя стартовая колода, асимметричный планшет и разные тактики игры. То, что добавляются новые треки храмов механику игры ни как не меняет. Следующие допы работают аналогично + 2 новых персонажа, еще два храма более интересных, + несколько мелких нововведений (тотемы использовать по другому можно). Сюжетный же доп вообще заставляет пробовать другие стратегии нежели при обычной игре, плюс идет кооп, тут уже не каждый сам по себе на треке храма, а командная работа. Поэтому утверждение что раз есть допы, то игра фуфло точно не про Арнак.
Древний ужас, Звездные империи, та же Дюна, Агрикола, Плотина. Все эти игры либо не играбельны без допов, либо жопы делают игру кратно лучше. Они все фуфло? При том, в них необходимость допа значительно выше, нежели в Арнаке.
Согласен! В Арнак не играл, но тематичные (атмосферные) евро точно есть! Я не скажу, что оно конкурент другим жанрам в этом - здесь действительно его слабое место, но в бОльшей мере, чем некоторые точно есть.
Ну нет. Индиана Джонс - это все-таки приключение, а не защита от темных сил каких-то, как указанные две игры. Вот Fortune&Glory - это как раз приключение в духе Индианы Джонса.
>> В свой ход можно разыграть только 1 основное действие, что обычно довольно быстро...
Обычно да, но бывает и так. Разыграл мгновенную карту, повернул помощника, получил компасы, скинул идола на планшете, пошёл на рынок, купил артефакт, тут же разыграл с его помощью продвижения в храме, дошёл до золотого помощника, развернул только что сыгранного, сыграл его ещё один раз. И т.д. и т.п. Цепочки действий бывают очень нетривиальные. Ну и храм тут не только очки приносит, но и часто участвует во всяких разных комбинаций.
Тема не сильно чувствуется, но красиво оформлено и постоянные комбо-вомбо с ресурсами. Тем и нравится :) С мнением, что вся игра исключительно про эффективный обмен ресурсов, полностью согласен. И допы бы прикупил, если бы локализовали.
Неизбитая тема и атмосферность как плюсы?) Ну-ну.
"Чувствуется ли это в геймплее? Конечно же, нет, это же евро!"
Сомнительный плюс, если по признанию самой же авторки статьи тема не чувствуется)
Да не все по делу в разделе выводов и отзывов других игроков, игра реально крайне однообразна в плане стратегии и крайне шиломыльная в плане геймплея. И Индиана Джонс таким реально не занимался. Перекос баланса в помощниках, картах и рандомном выходе локаций и монстров тоже не сильно ей помогает.
Но понимаю почему она нравится авторке. Из-за оформления в целом и я готов в нее играть, единственное я бы не называл ее семейной ну вот вообще ни в каком роде. Белый замок более семейная чем она.
Меня вот лично больше всего в Арнаке бесит, что игра притворяется не тем чем является. Из-за оформления она пытается казаться чем-то большим чем игрой про обмен одного на другое, а все "исследования" сводятся к просчету как занять ту или иную ячейку первым.
Это все так. Но у меня претензия к противоречию авторки: настолка тематичная, но не атмосферная)
Почему вы решили, что я считаю отсутствие духа приключения плюсом? Игра, на мой вкус, очень красиво оформлена в духе Индиана Джонса. Чувствуем ли мы себя Индианами Джонсами в ходе партии? Нет. В евро-стратегиях вообще практически невозможно воссоздать дух приключений, такой уж жанр. Я не могу вписать это в минусы, это всё равно, что вписать что-то вроде "Там кубики кидать не надо".
Это абсолютно не так. Есть куча очень классных тематичных стратегических игр, да та же Дюна. Империя, которая вышла в тот же год и с похожими механиками. Просто стоит признать, что именно в Арнаке тема чувствуется слабо, оформление обманывает: игра не тематичная и при этом достаточно однообразная. И довод, что дескать есть другие игры с такой же проблемой в качестве оправдания очевидных минусов конкретной игры, это очень слабый аргумент. Хватит рапросранять стереотип о том, что дескать в евро играют исключительно ради механик, а не ради тематического погружения. Огромное количество игр опровергают это: предлагая и интересные современные игровые механики гармонично переплетающиеся с выбранной темой игры.
А чем Дюна тематичнее?
И это не стереотип а правда: тематичность в евро большая редкость. Если на механики игры можно натянуть практически любой сеттинг, значит, тематичностью там и не пахнет.
Компьютерными играми, книжками и фильмами, видимо. Потому что я не смотрел не читал - и для меня ничем)
Ну не правда же, почти все современные настолки выпускаются в каком-то сеттинге, потому что большинству людей не интересно играть в абстрактные цифры. И мы оцениваем их в том числе по тому, насколько хорошо оформлена игра, насколько механики совпадают с выбранной темой. Любой игре безусловно засчитывается в плюс если оригинальная механика органично связана с сеттингом, как, например, текущая по рекам вода в Плотине. При этом любая даже самая тематичная игра всё равно остаётся абстракцией, лишь условным и очень отдалённым отражением реальности.
Дюна вышла параллельно с фильмом, в ней как минимум иллюстрации с персонажами из него и вполне тематичными персональными абилками, знакомые фракции, наличие прямого конфликта, карты с неожиданными эффектами с механикой take that, которая в другом сеттинге могла бы бесить, а тут вполне адекватно вписывается в игровой процесс. Да, это не исторический варгейм (в которых тоже всегда куча условностей), но для стратегической экономической игры, тема отражена весьма неплохо. У меня не возникает ощущения, что какие-то игровые системы противоречат сеттингу, при этом после прочтения книги и просмотра фильма погружаться в игру мне было особенно интересно.
Дюна намного тематичнее, там есть карты которые своим эффектом показывает сцены из фильмов.
Там есть интриги, которые в целом чисто амери механика, режим 3на3 вообще максимально тематичный, да и сама игра не евро, а Гибрид.
Даже если рассматривать конфликт как обмен боевых единиц на ресурсы/эффекты это не ощущается шило-мылом, потому что есть вариант отступить, добавить силы, подрезать оппонента.
Мне нравится Дюна и Арнак. И Арнак точно не хуже Дюны. С допом там 4 типа храмов, когда в Дюне поле статично. В Арнаке два типа карт, которые кардинально отличаются друг от друга, плюс рандом от локаций и мобов. Где тут "однообразно"? Это ещё не говоря о том, что персонажи и их способности чувствуются намного сильнее, чем в Дюне.
В Арнак, если втянуться, то ходы более "мясистые". Концентрация геймплея на 5 раундов отличная (лучше, например, чем в SETI, где ситуацию исправляет доп). Если хочется по комбить-вомбить и не сильно долго, то Арнак - хороший выбор. Претензии про шило-мыльность исходит явно не от труЪ-евроигроков, потому что никогда не видел в этом проблемы, если механики интересны и работают как надо.
Когда говорят с допом я, как правило, сразу скипаю игру. Если игра без допа не работает дольше трёх партий, то это фуфло-игра.
Это утверждение неверно в данном случае.
Арнак отлично работает и без допов, просто это совсем другой опыт.
База это сухое евро с гонкой по треку храма, где все в одинаковых условиях, с одинаковым набором карт и планшетов стартуют.
Лидеры экспедиции это уже другой опыт, у каждого своя стартовая колода, асимметричный планшет и разные тактики игры. То, что добавляются новые треки храмов механику игры ни как не меняет.
Следующие допы работают аналогично + 2 новых персонажа, еще два храма более интересных, + несколько мелких нововведений (тотемы использовать по другому можно).
Сюжетный же доп вообще заставляет пробовать другие стратегии нежели при обычной игре, плюс идет кооп, тут уже не каждый сам по себе на треке храма, а командная работа.
Поэтому утверждение что раз есть допы, то игра фуфло точно не про Арнак.
Ну хорошо, тогда перефразимуем: если нет допов, то Арнак фуфло :) Впрочем, я не знаю, может и правда игра хороша и без допов, не играл.
Древний ужас, Звездные империи, та же Дюна, Агрикола, Плотина.
Все эти игры либо не играбельны без допов, либо жопы делают игру кратно лучше. Они все фуфло?
При том, в них необходимость допа значительно выше, нежели в Арнаке.
А с чего это Звездным империям необходим доп? По мне так база норм играется.
Да и в Плотину с Агриколой преимущественно без допов играем, как и в Арнак
Согласен! В Арнак не играл, но тематичные (атмосферные) евро точно есть! Я не скажу, что оно конкурент другим жанрам в этом - здесь действительно его слабое место, но в бОльшей мере, чем некоторые точно есть.
Это не я так считаю. Вы сами рассуждаете об этом в самом начале перечисления плюсов. Поэтому и возникает недоумение.
Первое фото просто шикарное :)
Тоже отметил! Напомнило тематические превьюшки ютуб-канала ГМ с фэйсом Юрия
Ха-ха, спасибо! Нейросетки творят чудеса и без всяких фотошопов!
Всё равно постараться надо )
Хочется тематичной игры в духе Индианы Джонса - сыграйте в Fortune&Glory.
А на тему исследования храмов намного тематичнее например обе части Тикаль.
Древний ужас по сути тоже Индиана Джонс почти
Еще Secrets of Lost Tomb
Ну нет. Индиана Джонс - это все-таки приключение, а не защита от темных сил каких-то, как указанные две игры. Вот Fortune&Glory - это как раз приключение в духе Индианы Джонса.
Кому как. Приключений в разных уголках света (да, Secrets of Lost Tomb про гробницу, но там может встретиться много кто) в обеих играх полно.
>> В свой ход можно разыграть только 1 основное действие, что обычно довольно быстро...
Обычно да, но бывает и так. Разыграл мгновенную карту, повернул помощника, получил компасы, скинул идола на планшете, пошёл на рынок, купил артефакт, тут же разыграл с его помощью продвижения в храме, дошёл до золотого помощника, развернул только что сыгранного, сыграл его ещё один раз. И т.д. и т.п. Цепочки действий бывают очень нетривиальные. Ну и храм тут не только очки приносит, но и часто участвует во всяких разных комбинаций.
Тема не сильно чувствуется, но красиво оформлено и постоянные комбо-вомбо с ресурсами. Тем и нравится :) С мнением, что вся игра исключительно про эффективный обмен ресурсов, полностью согласен. И допы бы прикупил, если бы локализовали.
Полностью с вами согласна! Даже то, как вы описали возможный ход, прямо зародило желание снова достать игру с полки! :)