Y_u_i написала 2 минуты назад к игре Вечер убийства. Смертный грех: # Играли в 4, было не плохо, но я думаю максимальным составом игра заигр...
Marmazavka написал 3 минуты назад к статье Холст 🦊 настольная игра: краткий обзор и впечатления: # Аналогичные ощущения от этой игры, что тематика с механикой идут не то...
Wanderers_Order написал полчаса назад к игре MTG: Outlaws of Thunder Junction: # Такс, вопрос, а в чём разница между просто получает и получает право?)...
bootty написал полчаса назад к мысли на тему Хорошие российские игры, которые не евро, филлеры или патигеймы: # Голливуд разве что артами и темой зайти может, имхо, а так это несложн...
slflycat написал полчаса назад к мысли на тему Запах затхлости: # Возможно это запах прокуренной квартиры.0 Было пару раз, попадались та...
Идут сборы на Ikusa Samurai Swords - 40th Anniversary Edition
Переиздание классики про феодальные войны в Японии XVI века.
Идут сборы на Raas: A Dance of Love
Соревновательная игра про индийские танцы.
Дополнения к «Изнанке» — новые грани мира Междугорья
Мир «Изнанки» растёт — и уже скоро вы сможете заглянуть в его самые тёмные, стра...
Грядет «Грозовой Рубеж» Сумерек Империи
О масштабном новом дополнении к еще более масштабной 4х стратегии.
Две новые игры, которые стоит увидеть
Небольшие и обворожительные!

Dungeon Club (Закрыт)

Днепропетровск, 2012

Фото

ред. уд.
d1man написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Самая обсуждаемая фотка в истории тесеры?

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Из серии "Монополия? Не играл, но осуждаю".
Несчастные люди …

Ostap написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Почему же не играл?

Раз уж я спровоцировал эту дискуссию, нужно хотя бы объяснить свою позицию.
В Монополию я играл. Она даже до сих пор лежит у меня на полке, т.к. выбросить жалко, а дарить ТАКОЕ кому-то жестоко. Когда-то я очень хотел познакомиться с настольными играми. Но совершил ошибку и не ознакомился с вопросом в интернете, а пошел в ближайший детский магазин и купил то, что мне посоветовали продавцы как «лучшее из лучших»: Монополию и Риск (еще один, блин, «хит»). Мы поиграли в эти игры довольно много в разных компаниях. Эти игры откровенно унылы, (даже если ты не разбалован лучшими настолками). Это мое личное мнение, мнение моей супруги, и мнение почти всех наших друзей, которые тогда с нами играли. Понятно какое мнения у нас сложилось о настольных играх, если это «лучшее из лучших»: настолки – прошлый век, они морально устарели в век цифровых технологий, в топку их. И выкинули настолки из головы. И только через несколько лет, случайно наткнувшись на тематический блог, все-таки открыли для себя нормальные настолки.
Обо всей этой истории я писал в одном из первых постов на своем блоге, если интересно – почитайте
http://meeple.com.ua/blog/monopoly/

К чему я это веду. Настольная игра имеет полное право быть унылой. Унылого удобрения среди игр много. Но Монополия при этом позиционируется среди широких масс как лидер среди настольных игр вообще. Как минимум три человека, прочитав мой пост об этой ситуации, ответили, что у них была точь-в-точь та же история. Как минимум в одном настольном блоге я прочитал почти ту же историю. Около пяти человек из моего окружения, когда я им в первый раз предложил «поиграть в настольные игры» ответили со снисходительно-презрительным выражением лица «в Монополию поиграть, что ли?».
То есть, мои претензии к «Монополии» (как бренду и явлению вообще) заключаются в том, что она дискредитирует настольные игры в глазах широких масс и затрудняет процесс знакомства людей с играми. Насколько я понимаю, такие же претензии у большинства настольщиков и их сложно посчитать необоснованными.

Мне нравится клуб Данжион (в Киеве). Я очень рад, что сеть клубов развивается на другие города Украины, и я очень бы хотел, чтобы это развитие продолжалось и далее. Поэтому я и написал тот коммент. Его цель была не «подосрать» кого-то или обидеть. Это было искрение предложение. И суть его выходила из мысли, что даже если это у меня какая-то своя личная ненависть к Монополии, то все равно авторы фотки должны учитывать широкое негативное отношения настольщиков к этой игре. А клуб, как я понимаю, должен быть нацелен больше на опытную аудиторию, чем на новичков (как минимум и на опытную тоже). Поэтому такая фотка действительно может негативно влиять на репутацию клуба.

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: #

Вы знаете какая штука - есть широкие массы потребителей, а есть гики. В обычной среде (та самая широкая ...) популярны УНО, скряббл, мафия. И основной массе сложно зачастую понять правила карточного катана, не говоря про извращения вроде Агриколы.
А Монополия это бренд, это история (как и риск). Я с удовольствием куплю и то и другое по тематике ЗВ (например). Я играю в Менеджера с конца 80-х и не нахожу в этой игре порочные элементы. Она прото не интересна гикам, но чьи это проблемы? Мне нравятся игры с хорошим оформлением и Монополия в их числе. Это классика и ее следует уважать.

Ostap написал 13 лет назад: # скрыть ответы

да уж :)

terjul написала 13 лет назад: # скрыть ответы

Остап, я с тобой совершенно согласна. Ты прямо как мои мысли прочитал. И дело тут совершенно не в гиках и их высокомерии, как считают некоторые, а в том, что Монополия претендует на то, на что просто не имеет права претендовать. Просто раньше у неё не было конкуренции и она застряла в магазинах в своё время и теперь её оттуда просто не вытеснить благодаря той самой ностальгии и так называемой классике. Если бы такая игра появилась сейчас, то на неё широкая публика бы и внимания не обратила.
И я опять же основываю всё это не только на своём личном мнении, а также и на мнении моей семьи, друзей и знакомых, ну или во всяком случае большей их части.

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: # скрыть ответы

250 млн экземпляров
Объем продаж игры Monopoly с момента ее создания в 1934 году (учтены только официальные издания).

1,29 млрд долларов
Выручка корпорации Hasbro от продажи игр и пазлов в 2010 году. Hasbro — крупнейший в мире издатель настольных игр (в частности, владеет брендами Monopoly, Scrabble, Battleship, Magic: The Gathering).

Наверно я существую в альтернативной вселенной...

Ostap написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Так в этом то и дело :)
Это же как минимум 250 млн людей, которые уверились, что настольные игры это что-то унылое и примитивное. И представь, как тем же клубам и другим активистам, которые пытаются продвигать игры в эти массы, перебороть предубеждение этих людей.

но ок. я не пытаюсь переубедить. каждый имеет право на свое мнение. просто мне кажется, что ты немного вошел в раж, и пытаешься во что бы то не стало что-то всем доказать. при этом суть спора уже не важна :)

Ostap написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Вот Миша среагировал, даже картинку на футболку сделал :)
http://vk.com/wall26079577_231

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: #

Ну ок))))

banz написал 13 лет назад: # скрыть ответы

вы оба задрали, шли бы вы в личку...

denis13 написал 13 лет назад: #

и правда, как-то тупо получилось)

dexit написал 13 лет назад: # скрыть ответы

а что мешает пройти мимо?
тема может и не актуальная, но аргументы хорошие и не взяты с куста, а вот такое отношение бесит, лишь бы написать

dexit написал 13 лет назад: #

ну и вразумительные доводы интересно увидеть даже не на самые актуальные темы, так что скрывать их в личке нет никакого смысла

MisteriG написал 13 лет назад: #

Живенькие дискуссии прям на Тесере, правда темы не фонтан, но интересно же!))
А чего футболку не замутили с "Монополия? Не, не играл.")

Ostap написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Убрали б вы эту фотку :)
Мне кажется, что фото клуба настольных игр, на котором люди играют в «монополию», немного дискредитирует клуб. Особенно на таком достаточно гиковском ресурсе, как «Тесера», где слово «монополия» уже стало нарицательным :)

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: # скрыть ответы

А чем хуже монополия того же Эклипса? Классическая настолка с хорошими компонентами, от личной историей и даже беком.

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

если бы не торги и инвестиции, Монополия - банальный кинь-двинь, причём гораздо более скучный, чем советские аналоги, и сравнивать её с Эклипсом, как минимум, неразумно

terjul написала 13 лет назад: # скрыть ответы

Ну это всё равно, что Мерседес с Жигулями сравнивать ))

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Сравнивать можно ибо обе настолки. Просто есть тренд - монополия это не тру и плохо, хотя среди новых игр огромное кол-во шлака и жуткой нудятины. Космический пасьянс в виде Эклипса тоже не шедевр.

terjul написала 13 лет назад: #

Про то что Монополия - это полный завал, я поняла, когда ещё никаких форумов не читала и не была членом тесеры и ей подобных. И именно благодаря Монополии думала, что я не люблю настолки... Но благодаря случайности узнала, что существуют ещё и другие игры, благодаря чему и стала гиком. Но я с вами согласна в том, что кроме неё полно и другого хлама в мире настольных игр. Как впрочем и везде...и за пределами этого мира.

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

абсурд

terjul написала 13 лет назад: # скрыть ответы

Это ты про что?

DrNik написал 13 лет назад: #

я про то, что Эклипс - космический пасьянс, и что можно их сравнивать в таком ключе

deezynah написал 13 лет назад: #

Ностальгическая составляющая в Монополии - главная.

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

партии в Каркассон или Дженгу никого почему-то не смущают... Монополия, конечно, не лучшая игра на свете, но из нового тоже хватает мусора, который кому-то может нравится

terjul написала 13 лет назад: #

Ты прав, но Дженга и Каркассон меня тоже смущают и в мою коллекцию они попали в ввиде подарка. Но зато эти партии длятся не бесконечноооооооо ))))))))

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Каркассон для меня вообще одна из лучших дуэльных игр последних лет 10 турнирного уровня.
А в Монополии есть какое-то детское очарование - фишки, денежки и торги между игроками, кайф когда собираешь всю дорогу и сосед попадает туда, отдавая последнее...
:)

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

одна из лучших - это каких? ну чтоб понимать о чём речь вообще

denis13 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

для меня Каркассон тоже одна из лучших)
прочие лучшие это: Клаустрофобия, Данжеон Твистер, Гост Сториес, Нексус Опс и, пожалуй, Зельеварение.. ну и сольный Онирим тоже из самых-самых.
ну а Монополия и её продолжение - Берсеркнаполея это ужас и страх. и нуднейшие 5-часовые партии, которые мы так ни разу не закончили

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

какое всё разное, какое всё банальное... непонятно только как в эту компанию попал Dungeon Twister

denis13 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

посмотрел твой топ,
у нас просто разное понятие о банальности)

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

во что ты играл из моего топ 20 и сколько раз?

denis13 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

да ни во что, я вообще подобные блекложетончатые варгеймы недолюбливаю

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Runewars, Last Night on Earth, BSG - знатные варгеймы...

как можно недолюбливать то, о чём даже представления не имеешь хотя бы примерно? и нафига в принципе лезть со своими мнением, если мнение основано на 2,5 настольных играх?

denis13 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

мнение есть мнение, и то, что ты считаешь Клаустрофобию, Гост Сториес или Каркассоны банальными, это тоже все-лишь твое мнение, которое ни в коей мере не является истиной.
названные тобой три игры я также не считаю плохими, просто я в них не играл.
кстати, BSG это вроде как не варгейм, не?
с RuneWars я не знаком, но тот же Descent это вершина банальности как минимум в сюжетно-атмосферном плане и художественности миниатюр

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

разница между моим мнением и твоим в том, что я понимаю о чём говорю, потому что во все перечисленные игры я играл и мне есть с чем сравнить

ни одна из этих игр не является варгеймом

Descent - такая же банальщина, как и Клаустрофбия, да, но Клаустрофобия на порядок примитивней, недоDescent, если можно так выразиться

denis13 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

так ведь и я в перечисленные мной игры играл и могу о них судить) впрочем, все это спорно и субъективно.
в любом случае, определение "банальщина" из всех названий, упомянутых в ветке, применимо только к Монополии, от которой я зевал даже в детстве и развлекался, разве что подворовывая из банка деньги.
Каркассон же - это едва ли не шедевр с потрясающе простыми и понятными даже новичку правилами и напряженным увлекательным игровым процессом. и да, для семейной игры Каркассон слишком конфликтен

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

всё о чём ты можешь в данном случае судить, что Каркассон лучше Монополии

про мой топ ты уже отжог знатно

ты сам хоть в банальный Descent играл?

denis13 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

разумеется) у меня была база и первые два допа. я их русифицировал, сыграл раз 5-7 разным составом и продал. долго, однообразно, несбалансировано и очень-очень примитивно в сюжетном плане. а вот Клаустрофобия полная противоположность, минусов просто не могу найти

DrNik написал 13 лет назад: #

как насчёт того, что:
а) она только на двоих
б) выбор героев, монстров и барахла на порядок скуднее
в) ацки несбалансированна
г) ацки рандомна
д) банальна по сюжету (ну если не считать Иерусалим акцим оригиналом)

denis13 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

а) это не минус (кстати, минус вот он - нет соло-режима)
б) смехота) ты научись нормально играть хотябы этими тремя типами персонажей. в Десценте героев куча, но по сути все одинаковые
в) нормально сбалансирована, проигрывает тот, кто постоянно тупит
г) и рандом в ней приемлемый, такой же как в Гост Сториес - оценивай риски и в 4х из 5ти случаев мастерство победит
д) насчет сюжета не надо) нормальный кинематографичный сюжетный фон, сценарии внятные и логичные. в противоположность опять же Десценту, где сценаристу хочется просто сломать пальцы

DrNik написал 13 лет назад: #

смехота, это когда ты сейчас споришь с очевидным... 3 героя, 2 предмета и 2 монстра в бесконечном потоке заданий "добеги до конца туннеля и не сдохни"

denis13 написал 13 лет назад: #

вот и видно что ты не играл в Клаустрофобию. там разные сценарии с разными условиями победы. Две совершенно разные противоборствующие стороны и за каждую интересно играть. Это опять же тот случай, когда простые правила и малое количество компонентов (при многовариативности действий) ты принимаешь за примитив. Остается удивляться, как это тебе Данжеон Твистер понравился)

denis13 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

в Клаустрофобию ты так же играл, как и в Каркассон? т.е., открыл, выдавил жетоны и и положил на полку для продажи?

DrNik написал 13 лет назад: #

нет

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Из лучших дуэльных игр - игр для двоих с вариативной стратегией и тактикой. Играю на iOS с даты выхода зачастую только с рандомными оппами в интернете и могу уверенно сказать, что это не семейный филлер, чтоб скоротать время.

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

каких игр-то?

можно и в дурака чемпионат мира проводить, тогда там тоже всё будет по-взрослому

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Ник, настольных)
То что механика у Каркассона проста и время игры в разы меньше чем у Твайлайт Страггл или Твайлайт Империи не значит что там меньше думать

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

да понятно, что думать можно о чём угодно и сколько угодно, только рука у тебя всё равно всегда - 1 тайл, это даже не 6 карт "В Дурака", ну разве что в "Пьяницу" проще играть

zuzubun написал 13 лет назад: # скрыть ответы

База у Каркассона проста, но если замешать к ней ещё 4-5 дополнений, то зачастую бывает сложно просчитать все варианты использования даже одного тайла с расчётом на будущее. Время игры возрастает, кстати, тоже весьма нехило.

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

есть такое дело, у меня был Биг Бокс: я его открыл, почитал правила, выдавил жетоны и спрятал на полку до продажи

если резюмировать моё отношение к Каркассону, то можно сказать так: я не хочу быть специалистом по раскладыванию квадратных тайлов на столе, меня это не увлекает на любом уровне сложности

denis13 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

а, теперь мне понятна ценность твоего мнения))))

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

для особо одарённых: речь идёт конкретно про Carcassonne Big Box

denis13 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

так вся прелесть Каркассона и раскрывается именно с первыми несколькими дополнениями. в Зельеварении та же ситуация

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

а вот прямо тут пишут, что вся его прелесть только в базе... я вообще было подумал, что "чуть ли не шедевру" никакие дополнения не сдались

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Вернемся к Эклипсу - игра никак не заставляет взаимодействовать игроков, можно сидеть и играть с самим собой. Можно построить галактику с закрытыми границами. Как так? У нас разнообразные расы? Нет. Масса технологий, все полезны? Нет! Качественные бои? Тоже нет. Шикарное оформление? Я вас умоляю.
А Каркассон...у меня порядка 500 игр в режиме quick play. Малость представляю о чем говорю.

DrNik написал 13 лет назад: #

вернёмся

взаимодействовать игроков заставляют другие игроки, которые понимают, что их цель - огуливать всех вокруг (чёрные или белые парни)

закрытую галактику построить можно, но а) сложно б) всегда враги могут построить технологию, чтобы прыгать через границы и в) ты не сможешь получать ПО за бои

расы вполне себе разнообразны и по стартовым условиям и по развитию, хотя бывают и лучше, это не Старкрафт, конечно

технологий достаточно, 80% небесполезны, как минимум

бои на уровне обычного америтреша, причём достаточно сбалансированные за счёт большого количества бросков кубика

оформление - гавно

зы: меня лично Эклипс задолбал достаточно быстро, ноотрицать факт того, что игра новаторская в своём роде за счёт совмещения евро и америтреша неправильно
зыы: 6 место на БГГ чего-то да означает
зыыы: чё такое квик плей?

denis13 написал 13 лет назад: #

в чистую базу можно поиграть, например, с уставшей после рабочего дня мамой. а в полноценный Каркассон, с торговлей, большим миплом и строителем можно азартно рубиться с отдохнувшим приятелем

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Допы вносят хаос и убирают просчет. Оригинал тем и хорош, что есть четкое понимание что придет и что осталось. И игра сводится не столько к выкладываю тайлов, а контригре

Ardenis написал 13 лет назад: # скрыть ответы

главная интрига - это доминирование на жирных территориях, получение за каждый ход возможного максимума очков и по возможности блокирование чужих миплов созданием мертвых зон. в принципе для этого (ну и для большего фана) достаточно не запоминать все тайлы до единого, а хотя бы знать, какими они бывают)

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: #

Пару лет назад играл с игроком из топа-250 (рейтинг от 1680) - к середине игры все мои миплы были на тайлах и надежно залочены, а опп греб и греб очки. Тогда я был крайне удивлен что в эту игру можно ТАК играть )))))

zuzubun написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Какие проблемы? Запомните тайлы из допов, и будет чёткое понимание что придёт, а что осталось, и для допов ;-)

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: #

Тайны сами по себе порочны и вносят дисбаланс