Всё, окончательно понятно - "нереалистично" Возможно, зато интересно =) Понял то, что варгеймы должны: развивать личность в... "историческом" что ли плане, - как-то так. Но мне от Вестероса этого не надо. Так же как не надо мне этого от Nexus Ops. Мне просто интересно совершать маневры отрядами, кидать кубики и представлять как это все происходит в этой вселенной. С моим куцим знанием того КАК все должно быть на самом деле, мне хватает предоставляемой игрой информации, чтобы проигрывать у себя в голове картины происходящего на поле. Возможно, это нереалистично, но я этого не знаю, и то, что происходит в игре, мне нравится. Не хочу развиваться =) Я тупой потребитель.
Tanone, я сдаюсь и выхожу из дискуссии по трем причинам: 1. Отсутствие конкретного и однозначного ответа на мой неоднократно задаваемый вопрос. 2. Из-за отсутствия игрового опыта в классе игр который Вы называете варгеймом - я физически не могу представить что-то что никогда не видел, не играл, не ощущал, а четкого и конкретного описания я так и не получил. 3. Диалог ушел из области Вестерос/варгеймы в историческую тематику.
Ничего не могу сказать. :) Не играл ни в ту ни в другую. Полтаву играл в какую то западную. Там за шведов победить можно было. Хотя битва конечно с огромным перевесом в пользу русских.
Имеется в виду на самом деле, что в Вестеросе отряды тупо перемалывают друг друга. Возможно не с первого раза. Для правильного боя это просто не характерно. Одна из сторон сбегает намного раньше.
Играл в Комбат Командер, который как бы тру-варгейм и с этим никто не спорил, назвать 10 причин его большей реалистичности чем Момыря мне пока никто не смог. А непосредственно по игровому процессу он серьёзно уступает.
Понимаю что бывают игры в которых даётся реалистичное расположение войск, с характеристиками которые разработчик счел реалистичными(компетенцию создателей игр никто не проверяет). у нас есть свежий пример Полтава, игра в которой Шведы почти гарантированно проигрывают, какой смысл играть непонятно, а реалистичность непосредственно движка, ещё более спорная чем в Момырях...
ужасающие потери в лобовом столкновении возможны в Вестеросе только если более сильный отряд нападает на слабый отряд (ну, или при очень удачном броске кубиков =)). Хотя, я понял, что имеется ввиду - типа, "зеленые дохнут как мухи часто"...
Да вот еще. Вы путаете разные ситуации. Бой как в Вестеросе это бой стенка на стенку, лобовое столкновение отрядов. Такие столкновения редко перерастают в резню в реальности. Окружение же, заход во фланг и в тыл (он есть в Вестеросе но крайне слабо выражен, хотя правило комбинированной атаки из FAQ уже интереснее) очень часто приводят к панике, бегству и резне. И даже если не запаниковал, то вообщем то резня не избежна, уйти то не куда. Ситуация как со смолянами в Вестеросе будет выглядеть примерно так: красный отряд со всех сторон окружённый другими красными отрядами и те атакуют одновременно. Возможно, но против такого я ничего не имею. Я против ужасающих потерь в лобовом столкновении отрядов.
Tanone und MakVlad - это варгейм? или холивар гейм?
оке, а, например, Уно какое-нибудь... это же настолка? Хотя простыми картами тоже можно играть. А затерянные города - тоже настолка, хотя я сам лично в нее играю простыми картами.
Ну извините. Доступней я вам объяснить не могу, а по вашим словам я вижу что вы меня не понимаете просто, раз для вас под это определение попадают и Мемуары и Пираты. Для меня они не попадают. Если вы подумаете то возможно сообразите почему, а если не сообразите но наверное и не надо. К сожалению с битвой при Шауляе я не очень знаком кроме того что она была крупнее Ледового побоища. А вы задавались вопросом почему при Грюнвальде смоленские полки оказались в окружении и в какой момент? Правильный ответ после разгрома и бегства литовской армии. Немцы как раз при преследовании их и окружили превосходящими силами. Если бы литовцы не сбежали, то и потерь бы не было.
Это ваше право классифицировать игры как вам нравится. :) Хоть корытом назовите. "Варгеймы" и "Игры в солдатиков" не разные уровни, а параллельные. Кому то интересно понять как реально что функционировала и происходило, а кому то хочется повоевать и пообщаться. Разные ниши. Проблема в том что Борговские игры неправильно позиционируются. Они сбивают с толку новичков, которые их видят и говорят "ОООО вот это самый крутой в мире варгейм"...
Мда. какой то нехороший оттенок в устах Танона- "фанат". Радикально излишне, уважаемый. На вкус и цвет фломастеры разные.
Всё, окончательно понятно - "нереалистично"
Возможно, зато интересно =)
Понял то, что варгеймы должны: развивать личность в... "историческом" что ли плане, - как-то так.
Но мне от Вестероса этого не надо. Так же как не надо мне этого от Nexus Ops. Мне просто интересно совершать маневры отрядами, кидать кубики и представлять как это все происходит в этой вселенной.
С моим куцим знанием того КАК все должно быть на самом деле, мне хватает предоставляемой игрой информации, чтобы проигрывать у себя в голове картины происходящего на поле. Возможно, это нереалистично, но я этого не знаю, и то, что происходит в игре, мне нравится.
Не хочу развиваться =) Я тупой потребитель.
Tanone, я сдаюсь и выхожу из дискуссии по трем причинам:
1. Отсутствие конкретного и однозначного ответа на мой неоднократно задаваемый вопрос.
2. Из-за отсутствия игрового опыта в классе игр который Вы называете варгеймом - я физически не могу представить что-то что никогда не видел, не играл, не ощущал, а четкого и конкретного описания я так и не получил.
3. Диалог ушел из области Вестерос/варгеймы в историческую тематику.
Ничего не могу сказать. :) Не играл ни в ту ни в другую. Полтаву играл в какую то западную. Там за шведов победить можно было. Хотя битва конечно с огромным перевесом в пользу русских.
Имеется в виду на самом деле, что в Вестеросе отряды тупо перемалывают друг друга. Возможно не с первого раза. Для правильного боя это просто не характерно. Одна из сторон сбегает намного раньше.
Играл в Комбат Командер, который как бы тру-варгейм и с этим никто не спорил, назвать 10 причин его большей реалистичности чем Момыря мне пока никто не смог. А непосредственно по игровому процессу он серьёзно уступает.
Понимаю что бывают игры в которых даётся реалистичное расположение войск, с характеристиками которые разработчик счел реалистичными(компетенцию создателей игр никто не проверяет). у нас есть свежий пример Полтава, игра в которой Шведы почти гарантированно проигрывают, какой смысл играть непонятно, а реалистичность непосредственно движка, ещё более спорная чем в Момырях...
Играл в основном в английскую, русскую видел, на первый взгляд не отличаются, что естественно, поскольку печатают на одном заводе.
ужасающие потери в лобовом столкновении возможны в Вестеросе только если более сильный отряд нападает на слабый отряд (ну, или при очень удачном броске кубиков =)).
Хотя, я понял, что имеется ввиду - типа, "зеленые дохнут как мухи часто"...
Да вот еще. Вы путаете разные ситуации.
Бой как в Вестеросе это бой стенка на стенку, лобовое столкновение отрядов. Такие столкновения редко перерастают в резню в реальности.
Окружение же, заход во фланг и в тыл (он есть в Вестеросе но крайне слабо выражен, хотя правило комбинированной атаки из FAQ уже интереснее) очень часто приводят к панике, бегству и резне. И даже если не запаниковал, то вообщем то резня не избежна, уйти то не куда.
Ситуация как со смолянами в Вестеросе будет выглядеть примерно так: красный отряд со всех сторон окружённый другими красными отрядами и те атакуют одновременно. Возможно, но против такого я ничего не имею. Я против ужасающих потерь в лобовом столкновении отрядов.
Мафия крайне вредная для общества игра. Это тренинг по обману и подставе доверившихся людей. Мягко говоря меня пугает её популярность.
война "что есть настолки?" началась =)
ладно, давайте закроем тему, просто не хочется опять начинать всё это развозить...
+1, у Тесеры очень адекватное оформление.
как играть в УНО обычными картами не задумывался как-то, но в Мафию можно вообще без карт играть, если припрёт, и даже стол не нужен
ну Контакт, например, ты же не будешь к настолкам причислять?
на netlore такое есть
поставим в планы по разработке
Здравая мысль. Особенно, если предусмотреть опцию тайного мемориза с комментами for your eyes only.
Вопрос к тем у кого есть русская версия. Как на счёт совместимости с дополнениями? Отличаются ли компоненты в русской и анлийской версиях?
оке, а, например, Уно какое-нибудь... это же настолка? Хотя простыми картами тоже можно играть. А затерянные города - тоже настолка, хотя я сам лично в нее играю простыми картами.
Ну извините. Доступней я вам объяснить не могу, а по вашим словам я вижу что вы меня не понимаете просто, раз для вас под это определение попадают и Мемуары и Пираты. Для меня они не попадают. Если вы подумаете то возможно сообразите почему, а если не сообразите но наверное и не надо.
К сожалению с битвой при Шауляе я не очень знаком кроме того что она была крупнее Ледового побоища.
А вы задавались вопросом почему при Грюнвальде смоленские полки оказались в окружении и в какой момент? Правильный ответ после разгрома и бегства литовской армии. Немцы как раз при преследовании их и окружили превосходящими силами. Если бы литовцы не сбежали, то и потерь бы не было.
Это ваше право классифицировать игры как вам нравится. :) Хоть корытом назовите.
"Варгеймы" и "Игры в солдатиков" не разные уровни, а параллельные. Кому то интересно понять как реально что функционировала и происходило, а кому то хочется повоевать и пообщаться. Разные ниши.
Проблема в том что Борговские игры неправильно позиционируются. Они сбивают с толку новичков, которые их видят и говорят "ОООО вот это самый крутой в мире варгейм"...
ты так говоришь, как будто, варгеймер - это ппц какое достижение в жизни... хотя для кого-то, может, и достижение
про "всё варгеймы" - абсолютно согласен, но, лично на мой взгляд, Мемоир - такой же варгейм, как и Карманные сражения, в смысле "по уровню развития"