Изначально не планировалось добавлять Public Sympathy вообще, без неё, колода была быстрее и, как мне кажется, эффективней, хотя с другой стороны это добавляет запас прочности против всяких ловушек. Ну и раз уж играем много карт не смог удержаться от добавления Quality Time, её тоже изначально не было.
Химер всего 3 может быть, максимум. Каждый ход на них нужно тратить деньги. Крипсис Химеру пройдёт за 1 клик и 1 кредит. Червь сожрёт Химеру за просто так, в тот же ход, то есть за 2 клика.
Ещё с Сантьяго 50+ партий с различными вариациями. Был Нерв Агент и Снич до этого. Главный трабл - много-много дешёвых айсов с end the run, хотя по ситуации опять же. Против ХБ элементарно можно гасить самые жестокие сабрутины кликами.
У Кракена 2 проблемы: он не дешёвый нужно таки где-то постараться отрыть адженду и сохранить клик
Emergency Shutdown раньше было 3, но когда они постоянно лезут в руку, а сыграть не получается, то это не есть гуд. Всё-таки в руку бежать тяжело с таким набором.
ну так они как бы зеркальные, если в одном месте появилось, то и в другом появляется...
Стар Ворс похожи на Инвейжн и Престолы (и может Ктулху), а вот вопрос поиска похожих игр на Нетраннер я изучаю уже неделю где-то, если не больше. Нет пока ничего даже близко.
Народ, подскажите, слышал что один лед можно ломать несколькими айсбрейкерами? Но на практике не понимаю зачем это нужно. Может дадите конкретный пример?
по-моему так нельзя... Wyrm это ледоруб, поэтому если ты берешься ломать люд вирмом - то надо все делать им от начала до конца. Т.е. ты не можешь уменьшить силу льда вирмом, а потом сломать субрутины другим ледорубом. Фишка вирма в том, что у него есть некоторая пластичность - когда то выгоднее уменьшать силу, когда то выгоднее докачивать силу вирма, в частности для тех субрутин, которые можно отменять за клики.
Да все правильно Ник говорит. Верьте :) Я уже сыграл 51 партию и разобрался в предмете доконально. Вообще лучше всего перечитайте правила и фак. Вопросов не останется.
Can the Runner use Wyrm to lower the strength of any ice, at any time?
The Runner can only use Wyrm to lower the strength of a currently encountered piece of ice, and only if Wyrm is of equal or higher strength than that ice.
НО Есть вирусы, которые позволяют, к примеру, уменьшить силу льда, а потом сломать его ледорубом. Смотри деку анархов из базы, у них там все так работает.
Первая - как и сказал Доктор, понизить, что бы сломать другим брикером, не умеющим поднимать тамя силу. Вторая - можно тупо самим змием ломать льды. Дорого, но универсально. Третья - с паразитом комбить, понижая силу, чтобы уничтожить лед.
Когда приду домой после работы почитаю опять правила и поразбираюсь в карточках.... Надеюсь, что придёт новое понимание игры, a то я чёт совсем запуталась:))
Ну, как проще. Это все варианты, у которых тоже есть минусы. Этим процесс и интересен, что всегда попадаешь в какие-то новые ситуации, из которых надо выкручиваться с имеющимися ресурсами. Например, пункты 1 и 3: можно, конечно, и датасакером снижать силу, но - датасакер требует жетонов, которые надо еще добыть, что сделать сложнее, чем достать денег. Датасакер занимает память и менее вариативен. По пункту 2: из универсальных брикеров есть только два, вирм и крипсис, второй менее выгоден в партии "богатый хакер". Тратить клик на каждый лед - это расточительство, но деньгам да, дешевле. Ну, и опять стоит учитывать темп.
Оу, не заметил. Пруф не дам - с телефона сижу. Завтра только до цивилизации доберусь. Но если вы не нашли этого в правилах, то, возможно, я ошибся, и это прописано в факе. Для меня фак к карточным - это те же правила, ибо обновляется он достаточно часто, и чтобы быть в теме, надо постоянно следить. Но меня терзают смутные сомненья, что все таки это прямо из книги правил достать можно.
Ситуация 1: Хакер делает ран на колоду R&D. Смотрит верхнюю карту колоды. Хакер снова делает ран на колоду R&D. Смотрит следующую карту в колоде? Правильно? Ситуация 2: Хакер делает ран на руку HQ. Смотрит одну случайную карту с руки. Хакер снова делает ран на руку HQ. Смотрит случайную карту с руки? А если вытянет ту же?
Подскажите по правилам, не можем найти, допустим у нас есть удаленный сервер, на который установленны данные, и 2 льда,хакер проходит их, по пути корпорация их компилирует. хакер получает доступ к данным и засчитывает их, остаются ли льды? если они сильные ведь можно еще добавить туда льдов. и на одном удаленном сервере защищенном все хранить. или если сервер пустой льды сбрасываются?
и второй вопрос. можно ли пользоваться одной способностью карты несколько раз, например, если на ледоколе написано что можно заплатить 1 кредит и увеличить его силу на 1, могу ли я за ход этим пользоваться несколько раз. чтобы увеличит его силу скажем с 3 до 8)
1. Все установленные айсы остаются и ремоут сервер продолжает существовать.
2 Раннер во время взаимодействия со льдом может ВРЕМЕННО повысит силу айсбрекера. Сила айсбрекера будет увеличина только до того момента как раннер пройдет этот айс. Есть некоторые брейкеры на которых написано, что увеличение силы на них действует до окончания рана.
в кки нельзя пренебрегать правилами. Даже если не видно, почему так а не иначе и вроде можно забить. Кто-то найдет новую комбу, или выйдет новая карта или еще что. Раз написано что трешить можно только при установке, начит только при установке.
При первой покупке никакие допы не нужны - элементарно не будешь знать, что с ними делать. Сыграй партий 5 за каждую сторону, если понравится, уже будешь в курсе, что надо покупать всё :) Я покупаю пока больше для коллекции. 14 баксов в месяц не такая большая сумма, чтобы из-за неё напрягаться.
В базе 4 колоды корпорации и 3 раннера - можно играть прямо из коробки тем, что есть. Можно придумывать что-то свое уже с тем, что там идет. Я, правда, тут сломался вчера и в октагоне заюзал карточку из допов, но там творческий декбилдинг, проверяю одно предположение, тем более бесплатно.
А в чем смысл набирать кучу мелких Адженд в колоду?
Для себя вижу преимущество только в том, что меньше риски (раннер получает мало очков за свои набеги и вытягивание карт с руки или из колоды), а остаются только минусы: 1) скорить много карт дороже и дольше, соответственно 2) защищать много серверов сложнее 3) если в колоде много карт с аджендами, то нужно выкидывать какие-то полезные карты, либо добавлять больше карт, а значит еще больше очков адженд 4) адженды в руке не несут в себе никакой пользы, одни риски быть вытащенными при ране, а лимит все равно ведь 5 (максимум 7) 5) у более дорогих адженд более мощные абилки обычно, как мне кажется
Я так понимаю, в Базе адженды вообще декбилдить нельзя. Единственный доп, который я прикупил, я пока ещё не вскрывал. Сори, если не по теме, просто показалось, что ты имеешь в виду адженды W-корпорации.
- Дешевые адженды не жалко под арчера. - Дешевые адженды дают какой-то моментальный эффект, который можно тут же использовать (таг, любимый корпой), так как еще есть клик-два.
- Джинтеки могут создавать кучу удаленных серверов с кучей ловушек. И скорить несколько агенд за ход. - NBN с помощью матричного анализатора могут скорить агенду за ход раннера. - Хаасы башней сольют кучу денег раннеру: на много походов на башню его не хватит. - Вейланд кормит арчера дешевками.
Но есть и риск: много агенд в колоде и на руке, что печально.
да, это и имелось ввиду. Если на агенде накопилось достаточное количество жетонов адванса именно во время хода раннера, корпа может заскорить эти данные?
Прежде всего надо смотреть на соотношение очков и требования. 1/2 агенды скорятся в тот же ход. 1/3 2/3 - ходом позже, но могут лежать без адвансмент токенов и притворяться шлангом. Остальные же требуют либо манипуляций с адвансмент токенами, либо как минимум один ход будут лежать с ними. Во вторую очередь нужно смотреть минимальное число агенд, которое нужно заскорить для победы. Чаще всего это 3 или 4 штуки. Тонкость тут в том, что раннер точно так же проще украсть 3 агенды, а не 4. Правда карта Ноториети немного повлияла на эту практику. В-третьих, само собой, имеют значение конкретные свойства агенд. В базе выбирать не приходится, но с аддонами фракции становятся довольно ярко ориентированы на определенный стиль игры.
В общем смысле, рассматривать надо именно комбинацию агенд, а не по принципу мало больших или много маленьких.
Если ты про вейланд , то у него основная стратегия в базе повесить тег и две проклятых земли навесить. Им особо ненужно зачитать агенды, только тег повесить да в рнд карту недостающую найти.
Порядок установки важен для Expose-эффектов. Т.е. хакер должен иметь возможность из двух установленных карт понимать - как из них "установлена 5 ходов назад", а какая - "только что". Чтобы expose'ить нужную.
Вопрос, стоит лед, например, Barrier, силой 4 и двумя подпрограммами. Чтобы его пройти, подходит любой ледоруб силой 4, но срабатывают подпрограммы, или только тот, который работает с Barrier?
Чтобы пройти лед не обязательно ломать подпрограммы или докачивать ледолом до силы льда. Просто срабатывают все подпрограммы и вы идете дальше, если можете. Чтобы сломать подпрограмму ледолом должен быть силой равен льду и иметь возможность ломать подпрограммы данного типа. Нажмите на кнопку КОММЕНТАРИИ над, собственно, комментами: откроется вся ветка обсуждения. Там рассматривался ваш вопрос, кроме того там вообще много обсуждено скользких мест.
Лучше искать на форуме БГГ, http://boardgamegeek.com/forum/1243479/android-netrunner/strategy Деки хотя бы взяты не с потолка. Ну и если вы решили попробовать декбилдинг, то начинающими вас считать уже нельзя.
В рамках базы любой новичок уже после пары партий стандартными колодами придумывает, какие из этих карт ему хотелось бы скомпоновать вместе.
При такой построения колоды очень трудно составить колоду, в которой "нечего сыграть". Так что не переживайте и не портьте себе игру готовыми решениями.
Мне нуна жене показать, что такое Нетраннер. Сам я играл уже 4 раза, но только за 2 корпорации и одна из колод была более-менее скомпонована, а вторая просто взял базу, добавил денег и всю партию сидел и сосал лапу, потому что денег не хватало было, айсы были дорогие, а выиграть можно было только за счет установки адженд, даже программы ранеру было не порушить. В итоге если бы эта партия была бы первой, а не последней, я бы в эту игру не играл больше.
Мне jintekами было легче всего играть в первые разы ибо там нет "непонятностей" :) Как раз там всякие "тэги", которые сложно воспринимаются проходят мимоходом :)
Первый раз разработчики не случайно рекомендуют играть за Дзинтеки и Скульптуров. Это наиболее прямолинейные фракции, оптимальные для изучения правил. Остальные фракции даже в базе немного посложнее.
Уже есть опыт обучения новичков с другими колодами. Азиаты и идеалисты идут лучше всего.
мне кажется хаас попрямее джинтеков. Вот уж тупо защити и заскорь, а за джинтеков надо как раз хитро играть - заманивать в ловушки, и по сути ими можно вообще без льдов играть.
Это да, тут я согласен, сделать можно в каждой корпорации разные штуки. Эээ, какие у Хаасов ловушки кроме секретаря? Секретарь крутейший, вы его имели ввиду?
Так стартовые колоды достаточно сбалансированные - играть ими пока не поймёшь какая карта сильная и как они влияют на игру. А тогда уже и строить свои колоды. Можно и расширения почитать, например: http://boardgamegeek.com/blogpost/16303/netrunner-trace-amount
Я играл старотовой колодой NBC - ну полный ацтой: поставь таги на таги, если есть таги, а сами по себе эти таги ничего не делают ведь, нужно палюбому что-то добавлять. Ну и деньжат у них не густо совсем.
NBN самая тяжёлая колода в освоении. Для новичков за корпорации легче всего играть это Хаас Биороид. Там только один косяк это айсы которые ломаются за клик. Ну и раннеры - это шейперы. Новичкам всегда надо за раннеров давать играть, тогда меньше объяснять. Стандартный совет Жинтеки - Шейперы - норм. Только надо про Snare! предупредить. И объяснить как он работает.
Лично я просто предупреждаю новичков перед первой игрой, что помимо ценных данных им могут встретиться ловушки. Так и постепенность изучения сохраняется и горестных ошибок гораздо меньше.
я помню, вторую свою партию за скульпторов играл... Выбесил меня провис по ледоломам и недостаток денег. Тогда и появились первые идеи по обогащению колоды =) А первую все же лучше за аферистов отыграть.
вообще-то шарперам сложнее всего выиграть как раз у джинтеки. остальных они тупо перебарывают в экономике и вскрывают любые сервера, джинтеки же могут не резнуть ни одного айса за всю игру и выиграть. Против них как раз не очень помогает раскрученная машина шейперов
Пример раннер с воркшопом юзает стимхак. Джинтеки сразу используют токен с агенды nisey, тем самым прерывая ран. Успеет ли раннер использовать 9 кредитов в воркшопе или нет?
Джинтеки cразу не могут использовать каунтер с nisei. Только в тот момент когда можно юзать paid abilities, а с учётом того, что раннера - активный игрок, он успеет свои абилити использовать раньше и потратить кредиты на воркшоп.
То есть в общем виде: какой из вариантов будет верным?
Ситуация: игрок А(активный) игрок Б (неактивный) У А и Б есть по несколько способностей.
Рассматриваем фазу, в которую могут быть сыграны оплачиваемые способности. Далее: 1) игрок А выполнет сколько хочет своих способностей, после него игрок Б выполняет сколько хочет особенностей. После игрока Б игрок А не может в эту фазу ничего выполнить.
2) игроки выполняют свои особенности по очереди по одной, после первого своего паса в эту фазу действовать уже нельзя.
3) игроки объявляют все желаемые особенности одновременно и активный игрок выбирает в каком порядке они все выйдут( у меня есть сомнения насчет этого пункта ибо невозможно одновременно объявлять о своих намерениях)
Все происходит так: игрок А выполняет сколько угодно своих действий, затем игрок Б выполняет сколько угодно своих действий, потом очередь снова переходит к игроку А и так далее, пока одни из игроков не спасует. После этого придется ждать следующего "окна" для применения действий.
Вероятно, я другими корпорациями ещё не играл. Хотя и эта победа далась со скрипом, Кате на хватило буквально клика, чтобы добраться до победной аджэнды, ну и ещё она не поверила, что я мог сбросить одну в архив :)) Пока складывается ощущение, что за корпорацию играть сложей, коротит с кредитами постоянно.
Корпорации играть сложнее - почему-то это очень распространенное мнение на форумах. Наверное, потому что корпорация обороняется. Однако, на самом деле получить деньги корпой, вроде как, легче, чем раннером. Если брать в расчет все карты: просто можно натыкать реклам и продаж всяких, типа Адониса, Айпадов и прочего. И нужно знать когда остановится, ибо сверх меры их не нужно, главное запустить защиту, а там и накликать можно, если совсем припрет.
Раннеру же постоянно нужны вливания. Так что борьба заключается именно в том, чтобы расшатывать корпорацию, не давать ей спокойно продвигать свои планы.
Посмотрю, пока играя за Kate, хакер постоянно фармил монеты консолью (+2 на лёд) и программой (+2 за клик), которые я никак не мог скинуть, + абилка Kate. Cам же перебивался одной монетой в начале хода (не помню название карты), т.к. Hedge Fund отказывался приходить в руку, а когда пришёл, то у меня не было 5 кредитов :)) В общем, корпорации очень нужны деньги, а когда их нет - приходится туго.
Вы не первый кто сетует на недостаток денег. Притом не только со стороны корпорации. Как только садишься играть с новичком (неважно за кого играет он), всегда слышишь одно и то же - денег нету, ацтой корпорацией/хакером играть, конечно тебе легче.
Я не сетую, наоборот, весь сок в том, как лучше распорядиться тем, что есть, просто если сравнить эти две колоды, то раннеру получать кредиты легче, как в чистом виде, так и в виде всяких скидок.
Вейлэнд - наше (ваше?) все, в таком случае. Я когда за них играл, не знал, куда кредиты девать. Пара Hadrian wall с десятком адвансов на каждой - и ни одной агенды в руке %)
Не, я в игры играю исключительно для удовольствия, мне интересна прежде всего тема - как следствие в этой игре (Netrunner) играю Хаасами и NBN, так как они мне обе тематически нравятся. А Вейланд и Джинтеков не люблю. Они людей убивают, и их способы достижения цели мне не нравятся. Вернее, мы тоже убиваем =) но основная линия нашей политики мирная.
+2 на ран, а не на лед. А так да в игре у меня создалось впечатление, что загнанный в угол зверь - это коорпорация, которой страх как надо придумать хоть что-нибудь, чтобы спастись от неминуемой гибели. Раннер, особенно ближе к концу партии, в доминирующей роли обычно.
Кстати, да. Я что-то этого в сообщении vladimirs'а даже и не учел. Две монетки-то даётся только на ХОД (каждый ход, но всего две). А вы написали "НА ЛЕД", что было бы дичайшим читерством и абсолютнейшим поломом.
Есть и обратные мнения:) я вот все пытаюсь оценить прелести игры, понимаю, что она очень атмосферна, баланс вылизан, ассиметрична и тд. Но вот, играя за раннера, никак не могу понять, как же следует играть - делаю какие то идиотские нелогичные ходы. И да, мне все время кажется, что денег не хватает:)но попыток таки испытать откровение не оставляю.
1)Когда инсталлирую Parasite, надо сразу в этот же момент выбрать скомпилированный лёд, на который будут действовать его свойства? Этот лёд можно менять впоследствии? А если этот лёд в итоге я сброшу, что делать с паразитом?
2)Лёд Data Raven. Он может выдать хакеру одну метку сразу как только скомпилируется или сперва лёд эту метку должен накопить (успешным применением своей подпрограммы)? Ну то есть если хакер впервые наталкивается на Data Raven (на котором в свою очередь нету пока каунтеров), он получает одну метку или нет?
1) Сразу, нельзя, в свой Heap(сброс) 2) При контакте раннер выбирает либо метку, либо ETR, помимо этого, если прошел Trace, то Ice получает Power token, которым в любой разрешенный для Paid abilities момент можно выдать раннеру метку.
1. Да, сразу. Нет, нельзя менять. Паразита тоже сбросить вслед за льдом, в свой сброс. 2. Когда срабатывает подпрограмма Data Raven, на этот лед кладется жетон. В последствие этот жетон можно сбросить, чтобы выдать хакеру таг. Грубо говоря, это тот же самый обыкновенный таг, только с бонусной возможностью для корпорации приберечь его для нужного момента.
2. Уточнение: это я про подпрограмму сказал. Помимо неё на Data Raven еще есть абилка, срабатывающая перед основной подпрограммой, pr0FF написал - раннер сам выбирает либо получить таг, либо отключиться. После этого уже подпрограмма с трассировкой сработает.
Возник странный спор... Раннер применил эту карту, проломив льды дошел до сервера... и отказался от использования этой карты (побоялся получать таги). Собственно вопрос: может ли раннер отказаться от текста карты, избежать получения тагов, не обитеть корпорацию по деньгам и начать весело бродить по серверу (вскрывать и трешить карты и т.д.).
Сутью для спора явилась фраза: "You MAY force" на данной карте.
Всё правильно Раннер играл. " instead of accessing cards you may ..." "Вместо доступа к картам вы можете...". Если раннер хочет, он получает доступ к картам на сервере, или вместо доступа может заставить корпорацию потерять до 5 кредитов, сам получит х2 кредитов и 2 тага.
Кроме того, если не ошибаюсь, перед доступом к содержимому рута сервера у раннера есть последняя возможность отключиться (уже после прохождения всего льда, но перед аксессом карты).
Хм, а перед тем,как Раннер залезет в руку Корпы, может ли игрок за Корпу потратить свои кредиты (перед тем как их потеряет)? например активировать лед на любом серваке? оплатить ассет или апгрейд?
Если смотреть структуру рана в FAQ, то айс можно реззить только во момент 2.3, а в момент 4.2 раннер решает будет он получать доступ к серверу или получает доступ. в момент 4.3 у корпорации есть последний шанс оплатить пейд абилити или зареззить ассеты/апргдейды. После этого наступает 4.4 ран считается успешным. Вот теперь раннер может выбрать активировать Аккаунт Сифон или получить доступ к картам.
Собственно новость повесили только на FFG. У шейперов новый хацкер-киборг уже меня пробесил как корпу - в первом столкновении со льдом, каждый ход, он переделывает тип айса в код гейт. А вот новая личина моих любимых Биороидов подвела: во-первых, можно сказать, без абилок, только влияния не 15 стандартных, а 22. Во-вторых, арт, выбивающийся из стандартного оформления.
я так понимаю, речь идет об отсутствии конкретной абилки у корпы. Применять подобную идентификацию можно вообще каким угодно образом. Авторы не намекают на стратегию игры этой корпой.
Ога. Но, на самом деле, меня арт пробесил своей невписываемостью в стандарт, а дальше поехало =) Просто получилось: собери дечку, как в других кки, и хотя в нетраннере обычно есть какой-то закос колоды, тут мы даем тебе свободу выбора, придумай сам. Но енто так, лишь бы побалакать, на самом-то деле и сам буду че-нить собирать с ней.
если отключаешься сразу за Chum(next encounter ice get +2 str. Get 3 net dmg until u break all SR on this ice) то дамага не получаешь? Судя по стоимости конечно нет. Но по тексту я бы сказал, что в случае если следующего encounter'а не случится то дамаг должен проходить. То есть его последним ставить и он как катана будет. Понятно, что это не так, поэтому хотелось бы пояснений почему.
Если сразу после chum отключиться, то дамага не будет стопроцентно. Во-первых, потому что это прямо противоречило бы тексту карты: так "следующего ICE'а", на котором "если не сломаешь", тупо нет. То бишь просто не наступает событие, которое тригерит эти три дамага. Во-вторых, мильён раз обсуждалось и разработчик давал всё время однозначный ответ - точно такой же как выше.
Если бы из текста было ясно не было бы миллиона обсуждений. Точка в формулировке смущает. + получает следующий енкаунтер, а вот часть про урон отдельно идет и не ясен тригер ее срабатывания. От того и вопросы. А так спасибо за ответ.
Сегодня ситуация была, когда хакер мог выиграть в первый ход: у корпорации на руках было три адженды на семь очков ровно и защищенная Ичи 1.0 штаб-квартира. То бишь просто получив три повреждения мозга, хакер мог сразу же выиграть партию за три забега =) Но, естественно, кто ж знает, что творится за стенами корпораций... Ичи суровый напугашка =)
Постоянно такая фигня при игре за корпорацию. Агенда забивает руку в начале и потом постоянно приходит еще. Один раз дошло до того что я слил в незащищенный архив агенды на общую сумму около 10 очков. И все равно выиграл. Противник либо забыл про архив либо посчитал что ну не может корпорация просто так оставлять там агенду без присмотра.
В правилах указано какое ее количество (точнее - какое количество очков в сумме) должно быть минимум при составлении колоды корпорации. Насчет максимума ничего не сказано.
Максимум тоже указан, собственно количество аджент-поинтов должно быть определённым на определённое количество карт. 45-49 карт - 20-21 АП 50-54 карты - 22-23 АП 55-59 карт - 24-25 АП и т.д.
Неправда =) так как колода меньше 45 быть не может, то и агенд нельзя положить меньше чем на 20 очков, хотя сами FFG намекают что будут личности в будущем с меньшими чем 45 колодами ;)
Да просто так вот получилось после мулигана. Поставил айс на штабквартиру, хеджевые фонды, ещё какую-то ересь сделал, а потом понял что в руке три адженды и защита, которая проходится без взломщиков =).
Та же ситуация была. Обходится тем, что при старте надо руку сбросить и набрать заново. На самом-самом старте есть только 2 сервера — это рука и колода, сброс пока пуст. Сначала надо защищать руку, потом колоду. Корпорация, напоминаю, ходит первой.
Возник вопрос, как работает Data Raven?
http://www.cardgamedb.com/index.php/netrunner/android-netrunner-card-spoilers/_/core/data-raven-core
Непонятно вот что, если раннер выбрал вместо получения тэга-end the run, выполняется ли последующая субрутина?
Если выбран конец набега, то субрутина не выполняется, ведь раннер тут же отключается и до реализации самого Ice дела не доходит.
http://www.cardgamedb.com/index.php/netrunner/android-netrunner-submitted-decks/_/criminal/andromeda-99-criminal-r2931
Изначально не планировалось добавлять Public Sympathy вообще, без неё, колода была быстрее и, как мне кажется, эффективней, хотя с другой стороны это добавляет запас прочности против всяких ловушек. Ну и раз уж играем много карт не смог удержаться от добавления Quality Time, её тоже изначально не было.
Критика приветствуется.
Т.е. лом только крипсисом... А денег хватит?
Лом исключительно на всякий пожарный.
сервера прикрыть химерой и амбец
а химера для корпы мастхэв
Химер всего 3 может быть, максимум.
Каждый ход на них нужно тратить деньги.
Крипсис Химеру пройдёт за 1 клик и 1 кредит.
Червь сожрёт Химеру за просто так, в тот же ход, то есть за 2 клика.
червь химеру не тронет.
Он только на резнутый лед ставится.
... если корпа её зарезет, то Химера станет резнутой... чувствую себя капитаном...
ну да, а потом картонка опять закрывается. Что происходит с паразитом?
Паразит остаётся и продолжает накапливать жетоны. Если уже накоплено достаточно, лёд может быть уничтожен в момент его следующей активации.
думал, при закрытии карты вирус скидывается.
Тогда да. Интересненько.
никуда она не закрывается, с силой 0 она автоматом улетает из игры
я бы еще Вирма взял, дабы червь быстрее рушил
слишком дорогое удовольствие
Мне нравится идея, но почему бы тогда не играть c тремя Emergency Shutdown?
по опыту они всегда захламляют руку, часто приходилось скидывать, поэтому больше 1-2 не нужны
Захламляют больше, чем лишние Public Sympathy? О_о
паблик симпати выкинуты нафик уже, как и вытягивалки 5 карт
Тогда почему бы не обновить деклист на наиболее актуальный?
К слову, обсуждения интересных колод порой могут сильно растягиваться. Хочу предложить вести их в дневниках, а не в карточке игры.
обновил
А тестировал колоду? Просто мне кажется, что она даже против стандартной HB не взлетит.
Ещё с Сантьяго 50+ партий с различными вариациями. Был Нерв Агент и Снич до этого. Главный трабл - много-много дешёвых айсов с end the run, хотя по ситуации опять же. Против ХБ элементарно можно гасить самые жестокие сабрутины кликами.
Kraken хорошо пойдет, как убивалка льда.
И можно Emergency Shutdown до трех довести, все-таки хорошая карта.
А 50 карт это баг или фича?
У Кракена 2 проблемы:
он не дешёвый
нужно таки где-то постараться отрыть адженду и сохранить клик
Emergency Shutdown раньше было 3, но когда они постоянно лезут в руку, а сыграть не получается, то это не есть гуд. Всё-таки в руку бежать тяжело с таким набором.
Уже 45. С ещё одним Шатдаун будет 46.
Скажите, а кто поставил в похожие игры Звездные Вйоны? Игры реально не похожи, разве чтообе ЖКИ...
посмотри раздел похожие игры у старворса
Могу, конечно, удалить старворсину...
ну так они как бы зеркальные, если в одном месте появилось, то и в другом появляется...
Стар Ворс похожи на Инвейжн и Престолы (и может Ктулху), а вот вопрос поиска похожих игр на Нетраннер я изучаю уже неделю где-то, если не больше. Нет пока ничего даже близко.
удаляю.
Народ, подскажите, слышал что один лед можно ломать несколькими айсбрейкерами? Но на практике не понимаю зачем это нужно. Может дадите конкретный пример?
Анархи со своим Wyrm могут снизить силу, а потом задёшево сломать сабрутины своими брейкерами, у которых силу не увеличить.
Только нужно помнить, что Вирм нужно предварительно докачать до силы льда... Что делает его применение сомнительным.
по-моему так нельзя... Wyrm это ледоруб, поэтому если ты берешься ломать люд вирмом - то надо все делать им от начала до конца. Т.е. ты не можешь уменьшить силу льда вирмом, а потом сломать субрутины другим ледорубом. Фишка вирма в том, что у него есть некоторая пластичность - когда то выгоднее уменьшать силу, когда то выгоднее докачивать силу вирма, в частности для тех субрутин, которые можно отменять за клики.
Т.е. ломать один лёд разными ледорубами нельзя?
Можно-можно
можно, но каждый ледоруб, которым ты ломаешь лед, должен иметь силу не меньше силы льда
И нахрена докачивать силу Вирма ничего потом не уменьшая? Вирм для того и качают, чтобы потом уменьшать, других целей качать Вирм нет.
Вот с BGG:
http://boardgamegeek.com/article/12022457#12022457
http://boardgamegeek.com/article/11675137#11675137
Т.е. сначала я должен увеличить силу вирма, после этого вирмом могу снизить силу льда, а потом уже другим ледорубом могу получить доступ.
Об чем мы и говорим.
Ломать сабрутины кликами, можно даже не имея брейкеров вообще.
??? а где можно почитать?
Да все правильно Ник говорит. Верьте :) Я уже сыграл 51 партию и разобрался в предмете доконально. Вообще лучше всего перечитайте правила и фак. Вопросов не останется.
*нашел в FAQе, был неправ
Насчет Wyrm, нашел в FAQе:
Can the Runner use Wyrm to lower the strength of any ice, at any time?
The Runner can only use Wyrm to lower the strength of a currently encountered piece of ice, and only if Wyrm is of equal or higher strength than that ice.
Так делать нельзя.
НО
Есть вирусы, которые позволяют, к примеру, уменьшить силу льда, а потом сломать его ледорубом. Смотри деку анархов из базы, у них там все так работает.
Так делать можно. Правила почитайте идите. И фишка вирма совсем не в том, в чем вам кажется.
А в чём его фишка?
Первая - как и сказал Доктор, понизить, что бы сломать другим брикером, не умеющим поднимать тамя силу.
Вторая - можно тупо самим змием ломать льды. Дорого, но универсально.
Третья - с паразитом комбить, понижая силу, чтобы уничтожить лед.
Когда приду домой после работы почитаю опять правила и поразбираюсь в карточках.... Надеюсь, что придёт новое понимание игры, a то я чёт совсем запуталась:))
но все это можно делать проще и без вирма =)
Но все, конечно на любителя.
Можно конечно, если есть чем, а если нет, то приходится юзать Вирм.
Ну, как проще. Это все варианты, у которых тоже есть минусы. Этим процесс и интересен, что всегда попадаешь в какие-то новые ситуации, из которых надо выкручиваться с имеющимися ресурсами.
Например, пункты 1 и 3: можно, конечно, и датасакером снижать силу, но - датасакер требует жетонов, которые надо еще добыть, что сделать сложнее, чем достать денег. Датасакер занимает память и менее вариативен.
По пункту 2: из универсальных брикеров есть только два, вирм и крипсис, второй менее выгоден в партии "богатый хакер". Тратить клик на каждый лед - это расточительство, но деньгам да, дешевле. Ну, и опять стоит учитывать темп.
*отписал выше... в правилах, кстати, не нашел этого момента, киньте, пожалуйста, пруф
А что за пруф?
Оу, не заметил. Пруф не дам - с телефона сижу. Завтра только до цивилизации доберусь.
Но если вы не нашли этого в правилах, то, возможно, я ошибся, и это прописано в факе. Для меня фак к карточным - это те же правила, ибо обновляется он достаточно часто, и чтобы быть в теме, надо постоянно следить.
Но меня терзают смутные сомненья, что все таки это прямо из книги правил достать можно.
Ищу игроков в Москве, пока нас 3-5 человек.
Где, когда играете?
+1 Где когда играете?
Вчера прикупил может завтра начну играть с братом)
ответил в личку
Ситуация 1: Хакер делает ран на колоду R&D. Смотрит верхнюю карту колоды. Хакер снова делает ран на колоду R&D. Смотрит следующую карту в колоде? Правильно?
Ситуация 2: Хакер делает ран на руку HQ. Смотрит одну случайную карту с руки. Хакер снова делает ран на руку HQ. Смотрит случайную карту с руки? А если вытянет ту же?
1) Если не забирает себе адженду и не трэшит карту, которую вытянул, то смотрит ту же самую.
2) Тянет случайно ещё раз. Что вытянет - то и вытянет.
Подскажите по правилам, не можем найти, допустим у нас есть удаленный сервер, на который установленны данные, и 2 льда,хакер проходит их, по пути корпорация их компилирует. хакер получает доступ к данным и засчитывает их, остаются ли льды? если они сильные ведь можно еще добавить туда льдов. и на одном удаленном сервере защищенном все хранить. или если сервер пустой льды сбрасываются?
и второй вопрос. можно ли пользоваться одной способностью карты несколько раз, например, если на ледоколе написано что можно заплатить 1 кредит и увеличить его силу на 1, могу ли я за ход этим пользоваться несколько раз. чтобы увеличит его силу скажем с 3 до 8)
1. Все установленные айсы остаются и ремоут сервер продолжает существовать.
2 Раннер во время взаимодействия со льдом может ВРЕМЕННО повысит силу айсбрекера. Сила айсбрекера будет увеличина только до того момента как раннер пройдет этот айс.
Есть некоторые брейкеры на которых написано, что увеличение силы на них действует до окончания рана.
что временно ясно,а не могли бы из базы назвать 2 карты. одну с повышением силы на время взломы айса,другую на весь ран.
еще вопрос, может ли корпорация в процессе игры менять порядок айсов на свой вкус, или они остаются в том порядке,в котором их выкладываешь?
айсы сохраняют порядок, но можно их скидывать без использования действий и бесплатно
не верно. Можно скидывать айс, если устанавливаешь другой айс в этот сервер. Просто так от них нельзя избавиться.
и что не верно?
а вообще придумайте ситуацию, когда корпорация будет скидывать айсы просто так
элементарно. Раннер кладет банк джоб. Коорпорация хочет избавиться от мелкого последнего айса на ремоуте.
* на пустом ремоуте
ну разве что, согласен
в кки нельзя пренебрегать правилами. Даже если не видно, почему так а не иначе и вроде можно забить. Кто-то найдет новую комбу, или выйдет новая карта или еще что. Раз написано что трешить можно только при установке, начит только при установке.
никто не пренебрегал правилами
>>айсы сохраняют порядок, но можно их скидывать без использования действий и бесплатно
>>и что не верно?
ну и что не верно?
айсы не сохраняют порядок? или чтобы их скинуть нужны действия и кредиты?
Нельзя скидывать айсы _просто_так_, не используя, действий или кредитов.
Верно, уточню, что при этом все оставшиеся льды cдвигаются к серверу, а новый устанавливается в самый конец.
Поменять айсы местами можно с помощью специальной карты то ли из 3, то ли из 4 минипака.
Из третьего :)
а не могли бы из базы назвать 2 карты. одну с повышением силы на время взломы айса,другую на весь ран.
У shaper'ов в базе все icebreaker'ы грейдятся до конца рана, у остальных на текущий encouter.
http://www.cardgamedb.com/index.php/netrunner/android-netrunner-card-spoilers/_/core/battering-ram-core
http://www.cardgamedb.com/index.php/netrunner/android-netrunner-card-spoilers/_/core/gordian-blade-core
http://www.cardgamedb.com/index.php/netrunner/android-netrunner-card-spoilers/_/core/pipeline-core
эти три усиливаются на весь ран, остальные на одно взаимодействие со льдом
Какие допы являются must have сразу же, при первой покупке, или не стоит пока что ими заморачиваться?
Первый датапак цикла "Генезис". Там доп агенды для корп.
А вообще весь "Генезис" надо брать.
При первой покупке никакие допы не нужны - элементарно не будешь знать, что с ними делать. Сыграй партий 5 за каждую сторону, если понравится, уже будешь в курсе, что надо покупать всё :) Я покупаю пока больше для коллекции. 14 баксов в месяц не такая большая сумма, чтобы из-за неё напрягаться.
Чтобы играть дома - никакие.
В базе 4 колоды корпорации и 3 раннера - можно играть прямо из коробки тем, что есть. Можно придумывать что-то свое уже с тем, что там идет. Я, правда, тут сломался вчера и в октагоне заюзал карточку из допов, но там творческий декбилдинг, проверяю одно предположение, тем более бесплатно.
Думал я тут думал и вот какой вопрос возник:
А в чем смысл набирать кучу мелких Адженд в колоду?
Для себя вижу преимущество только в том, что меньше риски (раннер получает мало очков за свои набеги и вытягивание карт с руки или из колоды), а остаются только минусы:
1) скорить много карт дороже и дольше, соответственно
2) защищать много серверов сложнее
3) если в колоде много карт с аджендами, то нужно выкидывать какие-то полезные карты, либо добавлять больше карт, а значит еще больше очков адженд
4) адженды в руке не несут в себе никакой пользы, одни риски быть вытащенными при ране, а лимит все равно ведь 5 (максимум 7)
5) у более дорогих адженд более мощные абилки обычно, как мне кажется
Пока все, что вспомнил. Так в чем смысл?
- дешевые адженды можно скорить за ход, т.е. без риска.
- дешевые адженды не жалко сбрасывать под арчера
Я так понимаю, в Базе адженды вообще декбилдить нельзя. Единственный доп, который я прикупил, я пока ещё не вскрывал. Сори, если не по теме, просто показалось, что ты имеешь в виду адженды W-корпорации.
- Дешевые адженды не жалко под арчера.
- Дешевые адженды дают какой-то моментальный эффект, который можно тут же использовать (таг, любимый корпой), так как еще есть клик-два.
- Джинтеки могут создавать кучу удаленных серверов с кучей ловушек. И скорить несколько агенд за ход.
- NBN с помощью матричного анализатора могут скорить агенду за ход раннера.
- Хаасы башней сольют кучу денег раннеру: на много походов на башню его не хватит.
- Вейланд кормит арчера дешевками.
Но есть и риск: много агенд в колоде и на руке, что печально.
А вообще агенды лучше по абилкам подбирать.
Агенды скорятся только в ход корпорации.
Наверное, имелось в виду не скорить, а адвансить. Матричный анализатор именно это позволяет.
да, это и имелось ввиду.
Если на агенде накопилось достаточное количество жетонов адванса именно во время хода раннера, корпа может заскорить эти данные?
Скорить можно только в ход корпорации.
Затупиил. Думал, анализатор адвансит ток на своем сервере... С чего это я взял?..
Прежде всего надо смотреть на соотношение очков и требования.
1/2 агенды скорятся в тот же ход.
1/3 2/3 - ходом позже, но могут лежать без адвансмент токенов и притворяться шлангом.
Остальные же требуют либо манипуляций с адвансмент токенами, либо как минимум один ход будут лежать с ними.
Во вторую очередь нужно смотреть минимальное число агенд, которое нужно заскорить для победы. Чаще всего это 3 или 4 штуки. Тонкость тут в том, что раннер точно так же проще украсть 3 агенды, а не 4. Правда карта Ноториети немного повлияла на эту практику.
В-третьих, само собой, имеют значение конкретные свойства агенд. В базе выбирать не приходится, но с аддонами фракции становятся довольно ярко ориентированы на определенный стиль игры.
В общем смысле, рассматривать надо именно комбинацию агенд, а не по принципу мало больших или много маленьких.
во, кстати, ещё вспомнил - много мелких адженд растягивают партию аццки, ничего по сути не меняя
Если ты про вейланд , то у него основная стратегия в базе повесить тег и две проклятых земли навесить. Им особо ненужно зачитать агенды, только тег повесить да в рнд карту недостающую найти.
3хочковые адженды+биотик лейбор+трик оф лайт-поставил и сразу соскорил, отлично работает тактика.
Когда устанавливается апгрейд, нужно акцентировать факт того, что это апгрейд или он кладётся как и обычный сервер, пока не вскроется?
Нет, акцентировать не нужно.
Единственное, что хакер должен знать - это порядок установки карт. Тип карт для хакера неизвестен.
В смысле порядок? А какая разница какой порядок?
Порядок установки важен для Expose-эффектов.
Т.е. хакер должен иметь возможность из двух установленных карт понимать - как из них "установлена 5 ходов назад", а какая - "только что". Чтобы expose'ить нужную.
Не нужно акцентировать. Можно вводить в заблуждение раннера.
Вопрос, стоит лед, например, Barrier, силой 4 и двумя подпрограммами.
Чтобы его пройти, подходит любой ледоруб силой 4, но срабатывают подпрограммы, или только тот, который работает с Barrier?
Если нет подпрограммы "end the run", то можно просто пройти, не обязательно ломать, и продолжить ран.
Ломать подпрограммы могут брейкеры достаточной силы и подходящие по типу.
Чтобы пройти лед не обязательно ломать подпрограммы или докачивать ледолом до силы льда. Просто срабатывают все подпрограммы и вы идете дальше, если можете.
Чтобы сломать подпрограмму ледолом должен быть силой равен льду и иметь возможность ломать подпрограммы данного типа.
Нажмите на кнопку КОММЕНТАРИИ над, собственно, комментами: откроется вся ветка обсуждения. Там рассматривался ваш вопрос, кроме того там вообще много обсуждено скользких мест.
Подскажите, а есть ли где-то примеры колод, чтобы начинающие игроки не выносили себе мозг и не скомкать впечатления от игры, когда нечего сыграть?
http://www.cardgamedb.com/
вроде здесь публикуют колоды. Нужно поискать.
Ну или можно самому сформировать парочку тематических колод.
http://www.cardgamedb.com/index.php/netrunner/android-netrunner-submitted-decks
вот даже так точнее будет
Лучше искать на форуме БГГ, http://boardgamegeek.com/forum/1243479/android-netrunner/strategy
Деки хотя бы взяты не с потолка. Ну и если вы решили попробовать декбилдинг, то начинающими вас считать уже нельзя.
В рамках базы любой новичок уже после пары партий стандартными колодами придумывает, какие из этих карт ему хотелось бы скомпоновать вместе.
При такой построения колоды очень трудно составить колоду, в которой "нечего сыграть". Так что не переживайте и не портьте себе игру готовыми решениями.
есть просто новички, которые принципиально не хотят строить колоды, а играть не против.
Правда они теряют львиную долю удовольствия...
Мне нуна жене показать, что такое Нетраннер. Сам я играл уже 4 раза, но только за 2 корпорации и одна из колод была более-менее скомпонована, а вторая просто взял базу, добавил денег и всю партию сидел и сосал лапу, потому что денег не хватало было, айсы были дорогие, а выиграть можно было только за счет установки адженд, даже программы ранеру было не порушить. В итоге если бы эта партия была бы первой, а не последней, я бы в эту игру не играл больше.
Чтобы показать - следуй рекомендации из правил - Jinteki и кто-то там ещё, не помню названия. Колода отличная для начала. Имхо, конечно
Я взял Вейландов, добавил туда кучу ловушек и дешёвых айсов - отдам жене как раз.
Про Джинтеков слышал, что они какие-то странные, пока ими даже не играл.
Мне jintekами было легче всего играть в первые разы ибо там нет "непонятностей" :) Как раз там всякие "тэги", которые сложно воспринимаются проходят мимоходом :)
Не легче выиграть, а легче играть.
Первый раз разработчики не случайно рекомендуют играть за Дзинтеки и Скульптуров. Это наиболее прямолинейные фракции, оптимальные для изучения правил. Остальные фракции даже в базе немного посложнее.
Уже есть опыт обучения новичков с другими колодами. Азиаты и идеалисты идут лучше всего.
мне кажется хаас попрямее джинтеков. Вот уж тупо защити и заскорь, а за джинтеков надо как раз хитро играть - заманивать в ловушки, и по сути ими можно вообще без льдов играть.
Джинтеки и NBN самые хитрые. Хаасы - простейшие, в смысле прямолинейны, как прямая линия О_о Даже Вейланд хитрее значительно.
ну на самом деле в любой фракции можно разных вещей насобирать, в том же хаасе ловушки огого. Но в основном это конечно тупо много денег и много льда.
Это да, тут я согласен, сделать можно в каждой корпорации разные штуки. Эээ, какие у Хаасов ловушки кроме секретаря? Секретарь крутейший, вы его имели ввиду?
траблшуттер очень крутая ловушка, хоть он и не ловушка вроде. главное денег побольше иметь.
Так стартовые колоды достаточно сбалансированные - играть ими пока не поймёшь какая карта сильная и как они влияют на игру. А тогда уже и строить свои колоды. Можно и расширения почитать, например: http://boardgamegeek.com/blogpost/16303/netrunner-trace-amount
http://boardgamegeek.com/thread/919209/five-key-things-to-know-about-android-netrunner-
там анализируются расширения, колоды, ...
Я играл старотовой колодой NBC - ну полный ацтой: поставь таги на таги, если есть таги, а сами по себе эти таги ничего не делают ведь, нужно палюбому что-то добавлять. Ну и деньжат у них не густо совсем.
NBN самая тяжёлая колода в освоении. Для новичков за корпорации легче всего играть это Хаас Биороид. Там только один косяк это айсы которые ломаются за клик. Ну и раннеры - это шейперы. Новичкам всегда надо за раннеров давать играть, тогда меньше объяснять. Стандартный совет Жинтеки - Шейперы - норм. Только надо про Snare! предупредить. И объяснить как он работает.
Тогда уж и по junebug упомянуть.
Лично я просто предупреждаю новичков перед первой игрой, что помимо ценных данных им могут встретиться ловушки. Так и постепенность изучения сохраняется и горестных ошибок гораздо меньше.
я помню, вторую свою партию за скульпторов играл... Выбесил меня провис по ледоломам и недостаток денег. Тогда и появились первые идеи по обогащению колоды =)
А первую все же лучше за аферистов отыграть.
Я бы предложил базовые Shapers и Weyland, где Scorched Earth заменён на Closed Accounts. Может быть ещё Archer заменить на TollBooth.
И ещё мне кажется - важно, чтобы самую первую партию выиграл хакер.
С базовыми Jinteki и Shaper'ами это не сложно :)
вообще-то шарперам сложнее всего выиграть как раз у джинтеки. остальных они тупо перебарывают в экономике и вскрывают любые сервера, джинтеки же могут не резнуть ни одного айса за всю игру и выиграть. Против них как раз не очень помогает раскрученная машина шейперов
И как же? Отхватить реально можно только от Snare и EMP.
http://vk.com/club46875101
тут есть пара готовых дек + вообще всякая полезная инфа
Подскажите, cила айсбрейкера увеличивается кредитами на весь ран или только на доступ к 1 льду и при доступе к следующему нужно поднимать силу заново?
Если у раннера нет айсбрейкера или он не может прировнять силу ко льду, то он тупо огребает эффекты от всех субрутин?
Сила увеличивается только на время взаимодействия с ICE'ом.
Если хакер не ломает субрутины (не может/не хочет), то огребает эффекты. Есть нет эффекта "end the run", то может идти дальше.
Вообще на ice написано, если он увеличивает силу до конца рана. Пока что это есть у Battering ram, pipeline, gordian blade
не на айсе, на ледоломе.
Есть еще снежок. У него причудливо сила копится за слом подпрограмм
А есть ли тут какой-нибудь стек?
Пример раннер с воркшопом юзает стимхак. Джинтеки сразу используют токен с агенды nisey, тем самым прерывая ран. Успеет ли раннер использовать 9 кредитов в воркшопе или нет?
Джинтеки cразу не могут использовать каунтер с nisei. Только в тот момент когда можно юзать paid abilities, а с учётом того, что раннера - активный игрок, он успеет свои абилити использовать раньше и потратить кредиты на воркшоп.
Но при этом , если раннер однажды пасует и коорпорация заявляет конец рана - он уже ничего сделать не успевает. Так?
То есть в общем виде: какой из вариантов будет верным?
Ситуация: игрок А(активный) игрок Б (неактивный)
У А и Б есть по несколько способностей.
Рассматриваем фазу, в которую могут быть сыграны оплачиваемые способности.
Далее:
1) игрок А выполнет сколько хочет своих способностей, после него игрок Б выполняет сколько хочет особенностей. После игрока Б игрок А не может в эту фазу ничего выполнить.
2) игроки выполняют свои особенности по очереди по одной, после первого своего паса в эту фазу действовать уже нельзя.
3) игроки объявляют все желаемые особенности одновременно и активный игрок выбирает в каком порядке они все выйдут( у меня есть сомнения насчет этого пункта ибо невозможно одновременно объявлять о своих намерениях)
Все происходит так: игрок А выполняет сколько угодно своих действий, затем игрок Б выполняет сколько угодно своих действий, потом очередь снова переходит к игроку А и так далее, пока одни из игроков не спасует. После этого придется ждать следующего "окна" для применения действий.
спасибо
Вчера первый раз выиграл за Jinteki, повысил оценку до 9 :) Классная игра, после партии голова просто переполнена впечатлениями и эмоциями.
Jinteki вообще самые "веселые" для раннера...
Вероятно, я другими корпорациями ещё не играл. Хотя и эта победа далась со скрипом, Кате на хватило буквально клика, чтобы добраться до победной аджэнды, ну и ещё она не поверила, что я мог сбросить одну в архив :)) Пока складывается ощущение, что за корпорацию играть сложей, коротит с кредитами постоянно.
Корпорации играть сложнее - почему-то это очень распространенное мнение на форумах. Наверное, потому что корпорация обороняется. Однако, на самом деле получить деньги корпой, вроде как, легче, чем раннером. Если брать в расчет все карты: просто можно натыкать реклам и продаж всяких, типа Адониса, Айпадов и прочего. И нужно знать когда остановится, ибо сверх меры их не нужно, главное запустить защиту, а там и накликать можно, если совсем припрет.
Раннеру же постоянно нужны вливания. Так что борьба заключается именно в том, чтобы расшатывать корпорацию, не давать ей спокойно продвигать свои планы.
Посмотрю, пока играя за Kate, хакер постоянно фармил монеты консолью (+2 на лёд) и программой (+2 за клик), которые я никак не мог скинуть, + абилка Kate. Cам же перебивался одной монетой в начале хода (не помню название карты), т.к. Hedge Fund отказывался приходить в руку, а когда пришёл, то у меня не было 5 кредитов :)) В общем, корпорации очень нужны деньги, а когда их нет - приходится туго.
Вы не первый кто сетует на недостаток денег. Притом не только со стороны корпорации. Как только садишься играть с новичком (неважно за кого играет он), всегда слышишь одно и то же - денег нету, ацтой корпорацией/хакером играть, конечно тебе легче.
Я не сетую, наоборот, весь сок в том, как лучше распорядиться тем, что есть, просто если сравнить эти две колоды, то раннеру получать кредиты легче, как в чистом виде, так и в виде всяких скидок.
Вейлэнд - наше (ваше?) все, в таком случае. Я когда за них играл, не знал, куда кредиты девать. Пара Hadrian wall с десятком адвансов на каждой - и ни одной агенды в руке %)
Не, я в игры играю исключительно для удовольствия, мне интересна прежде всего тема - как следствие в этой игре (Netrunner) играю Хаасами и NBN, так как они мне обе тематически нравятся. А Вейланд и Джинтеков не люблю. Они людей убивают, и их способы достижения цели мне не нравятся. Вернее, мы тоже убиваем =) но основная линия нашей политики мирная.
Что значит фармит консолью?
Есть консоль,дающая 2 креда только на взлом.
Верно.
Просто фармить консолью - это "собирать" кредиты. А тут это не так. Просто они как бы есть, но их как бы и нет )
Это я просто к тому, что отсюда, наверное, и возник вопрос.
+2 на ран, а не на лед. А так да в игре у меня создалось впечатление, что загнанный в угол зверь - это коорпорация, которой страх как надо придумать хоть что-нибудь, чтобы спастись от неминуемой гибели. Раннер, особенно ближе к концу партии, в доминирующей роли обычно.
тьфу ты на ход а не ран
Кстати, да. Я что-то этого в сообщении vladimirs'а даже и не учел. Две монетки-то даётся только на ХОД (каждый ход, но всего две). А вы написали "НА ЛЕД", что было бы дичайшим читерством и абсолютнейшим поломом.
У меня сложилось ощущение, что за Jinteki проще убить раннера, чем заагендиться
Да, раннеру пруходилось тратить клики именно на добор карт, за счёт этого только и держался...
На то они и джинтеки )
Есть и обратные мнения:) я вот все пытаюсь оценить прелести игры, понимаю, что она очень атмосферна, баланс вылизан, ассиметрична и тд. Но вот, играя за раннера, никак не могу понять, как же следует играть - делаю какие то идиотские нелогичные ходы. И да, мне все время кажется, что денег не хватает:)но попыток таки испытать откровение не оставляю.
Ребята, прошу помощи по двум картам:
1)Когда инсталлирую Parasite, надо сразу в этот же момент выбрать скомпилированный лёд, на который будут действовать его свойства? Этот лёд можно менять впоследствии? А если этот лёд в итоге я сброшу, что делать с паразитом?
2)Лёд Data Raven. Он может выдать хакеру одну метку сразу как только скомпилируется или сперва лёд эту метку должен накопить (успешным применением своей подпрограммы)? Ну то есть если хакер впервые наталкивается на Data Raven (на котором в свою очередь нету пока каунтеров), он получает одну метку или нет?
1) Сразу, нельзя, в свой Heap(сброс)
2) При контакте раннер выбирает либо метку, либо ETR, помимо этого, если прошел Trace, то Ice получает Power token, которым в любой разрешенный для Paid abilities момент можно выдать раннеру метку.
1. Да, сразу. Нет, нельзя менять. Паразита тоже сбросить вслед за льдом, в свой сброс.
2. Когда срабатывает подпрограмма Data Raven, на этот лед кладется жетон. В последствие этот жетон можно сбросить, чтобы выдать хакеру таг. Грубо говоря, это тот же самый обыкновенный таг, только с бонусной возможностью для корпорации приберечь его для нужного момента.
2. Уточнение: это я про подпрограмму сказал. Помимо неё на Data Raven еще есть абилка, срабатывающая перед основной подпрограммой, pr0FF написал - раннер сам выбирает либо получить таг, либо отключиться. После этого уже подпрограмма с трассировкой сработает.
Возник странный спор... Раннер применил эту карту, проломив льды дошел до сервера... и отказался от использования этой карты (побоялся получать таги). Собственно вопрос: может ли раннер отказаться от текста карты, избежать получения тагов, не обитеть корпорацию по деньгам и начать весело бродить по серверу (вскрывать и трешить карты и т.д.).
Сутью для спора явилась фраза: "You MAY force" на данной карте.
Всё правильно Раннер играл. " instead of accessing cards you may ..."
"Вместо доступа к картам вы можете...". Если раннер хочет, он получает доступ к картам на сервере, или вместо доступа может заставить корпорацию потерять до 5 кредитов, сам получит х2 кредитов и 2 тага.
Кроме того, если не ошибаюсь, перед доступом к содержимому рута сервера у раннера есть последняя возможность отключиться (уже после прохождения всего льда, но перед аксессом карты).
да, есть. Но он карты открыть захотел =)
Спасибо за разъяснения
Хм, а перед тем,как Раннер залезет в руку Корпы, может ли игрок за Корпу потратить свои кредиты (перед тем как их потеряет)? например активировать лед на любом серваке? оплатить ассет или апгрейд?
Может потратить, но только не на активацию льда, так как лед активируется только в момент когда к нему приближаются.
Если смотреть структуру рана в FAQ, то айс можно реззить только во момент 2.3, а в момент 4.2 раннер решает будет он получать доступ к серверу или получает доступ. в момент 4.3 у корпорации есть последний шанс оплатить пейд абилити или зареззить ассеты/апргдейды. После этого наступает 4.4 ран считается успешным. Вот теперь раннер может выбрать активировать Аккаунт Сифон или получить доступ к картам.
Ага, может.
Собственно новость повесили только на FFG.
У шейперов новый хацкер-киборг уже меня пробесил как корпу - в первом столкновении со льдом, каждый ход, он переделывает тип айса в код гейт.
А вот новая личина моих любимых Биороидов подвела: во-первых, можно сказать, без абилок, только влияния не 15 стандартных, а 22. Во-вторых, арт, выбивающийся из стандартного оформления.
Там будет по три новых хакера и три корпорации.
А новый "HB" из оформления выбивается, потому что это не HB :) а ее подразделение Custom Biotics.
а мне новая личина нравится. 22 влияния это круто.
Круто-то, конечно, круто, только "безличностно" как-то.
зато гибко
Ну, этим и круто )
з.ы. но безличностно
з.ы. если только не считать вот это: "низя брать джинтек разработки"
Если честно, я не понимаю, что Вы подразумеваете под "безличностно".
я так понимаю, речь идет об отсутствии конкретной абилки у корпы. Применять подобную идентификацию можно вообще каким угодно образом. Авторы не намекают на стратегию игры этой корпой.
Ога. Но, на самом деле, меня арт пробесил своей невписываемостью в стандарт, а дальше поехало =) Просто получилось: собери дечку, как в других кки, и хотя в нетраннере обычно есть какой-то закос колоды, тут мы даем тебе свободу выбора, придумай сам.
Но енто так, лишь бы побалакать, на самом-то деле и сам буду че-нить собирать с ней.
если отключаешься сразу за Chum(next encounter ice get +2 str. Get 3 net dmg until u break all SR on this ice) то дамага не получаешь?
Судя по стоимости конечно нет. Но по тексту я бы сказал, что в случае если следующего encounter'а не случится то дамаг должен проходить. То есть его последним ставить и он как катана будет. Понятно, что это не так, поэтому хотелось бы пояснений почему.
Если сразу после chum отключиться, то дамага не будет стопроцентно.
Во-первых, потому что это прямо противоречило бы тексту карты: так "следующего ICE'а", на котором "если не сломаешь", тупо нет. То бишь просто не наступает событие, которое тригерит эти три дамага.
Во-вторых, мильён раз обсуждалось и разработчик давал всё время однозначный ответ - точно такой же как выше.
Если бы из текста было ясно не было бы миллиона обсуждений. Точка в формулировке смущает. + получает следующий енкаунтер, а вот часть про урон отдельно идет и не ясен тригер ее срабатывания. От того и вопросы.
А так спасибо за ответ.
Тогда еще более точно: нет ни одной субрутины, которую "не сломал ранер". Но вообще да, честно говоря, тоже точка меня смутила поначалу.
Сегодня ситуация была, когда хакер мог выиграть в первый ход: у корпорации на руках было три адженды на семь очков ровно и защищенная Ичи 1.0 штаб-квартира. То бишь просто получив три повреждения мозга, хакер мог сразу же выиграть партию за три забега =) Но, естественно, кто ж знает, что творится за стенами корпораций... Ичи суровый напугашка =)
Постоянно такая фигня при игре за корпорацию. Агенда забивает руку в начале и потом постоянно приходит еще. Один раз дошло до того что я слил в незащищенный архив агенды на общую сумму около 10 очков. И все равно выиграл. Противник либо забыл про архив либо посчитал что ну не может корпорация просто так оставлять там агенду без присмотра.
А есть какие-то ограничения на агенду в колоде?
В правилах указано какое ее количество (точнее - какое количество очков в сумме) должно быть минимум при составлении колоды корпорации. Насчет максимума ничего не сказано.
Максимум тоже указан, собственно количество аджент-поинтов должно быть определённым на определённое количество карт.
45-49 карт - 20-21 АП
50-54 карты - 22-23 АП
55-59 карт - 24-25 АП и т.д.
Тут скорее количество карт в колоде зависит от агенд.
Неправда =) так как колода меньше 45 быть не может, то и агенд нельзя положить меньше чем на 20 очков, хотя сами FFG намекают что будут личности в будущем с меньшими чем 45 колодами ;)
так уже есть - Шэйпер Теория Хаоса. 40 карт минимум.
прикольный персонажик. Шустро собрался и не трогаешь колоду, крушишь полуприкрытые сервера.
Оу, даже не обратил внимания, ибо до допов ещё не добирался.
у нее изначально вроде шесть планок памяти
Не шесть, а пять. Четыре по умолчанию, одна по способности.
Не, эт я видел (пять у неё), я внимание не обратил, что у ней колода стабильней.
3 карты в руке и все 3 являются агендами? Кто-то явно что-то делает не так.
у меня по 5 агенд в руке было.
Да просто так вот получилось после мулигана. Поставил айс на штабквартиру, хеджевые фонды, ещё какую-то ересь сделал, а потом понял что в руке три адженды и защита, которая проходится без взломщиков =).
Ну да. Колоду мешать не умеет :D
ну-ну, есть еще вопрос удачливости =)
Та же ситуация была. Обходится тем, что при старте надо руку сбросить и набрать заново. На самом-самом старте есть только 2 сервера — это рука и колода, сброс пока пуст. Сначала надо защищать руку, потом колоду. Корпорация, напоминаю, ходит первой.
Только при второй раздаче может быть так же. Так что покер фейс и вперед =)
Значит колода сбита хреново. Кстати, стартовые у корпораций очень хреновые, я посчитал, там агенд у одной по очкам больше положенного.
То есть неудачи здесь вообще не может быть?=)
Колоды-то стартерные, но вот насчёт правильности сборки, тут всё верно сделано, нинаю где вы насчитали больше положенного очков.