Android: Netrunner

Android: Netrunner LCG, 2012

свернуть все темы
Talmud написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Кто играл в оригинальный Netrunner и Android отпишитесь пожалуйста. По вашим ощущениям это тот же старый нетраннер или можно сказать новая игра.Много ли изменений по сравнению с оригиналом?

Vladislav написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Отзывы на BGG практически едины во мнении: это всё тот же Нетраннер. Изменения, которые на первый взгляд казались весьма существенными на деле не поменяли игру так уж сильно. Переживания остались теми же.
Взламывать стало лучше, взламывать стало веселей.

Когда игра доедет до меня - обязательно расскажу свои впечатления.

GreySwan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Где брали? Почем?
Я на днях закажу свою коробочку, пожалуй *_*

Vladislav написал 13 лет назад: # скрыть ответы

20 фунтов на Maelstrom Games.

Legion написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Или там всё быстро раскупают, или там кроме пары допов к Вестеросу и Минек ничего уже последние пол года нет.

Daemonis написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Если у них чего-то нет на складе, это не значит, что это нельзя у них купить :)

Legion написал 13 лет назад: # скрыть ответы

А как узнать что у них можно купить, а что нельзя? Через какое время приходит подтверждение? Деньги когда списываются?
Я как-то у них заказывал, но только то что на складе было.

Daemonis написал 13 лет назад: #

Я не так часто ими пользуюсь. Но вот последний раз заказал, где-то через неделю они отписали, что заказ собран и отправлен.
Но это зависит от наличия игры у производителя, вероятно.

Vladislav написал 13 лет назад: #

Заказывал у них Rex: Final Days of an Empire. На момент заказа тоже не было в наличии. Через неделю отправили, через две пришло.

Надо делать скидку на то, что магазин британский и ещё неизвестно, как быстро они получат поставку новой игры.

Vladislav написал 13 лет назад: # скрыть ответы

А вы где брали свою копию?

Legion написал 13 лет назад: #

bookdepository 25.72евро

aka_demik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Во сколько обошлась доставка не подскажите?

Legion написал 13 лет назад: # скрыть ответы

У маелстрома бесплатная доставка. Сколько написано - столько игра и обходиться.

GreySwan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

При заказе более 20 фунтов. И не все отправляют международной почтой, так что осторожнее.

Legion написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Если не ошибаюсь, то они продукты от Games Workshop не отправляют, согласно условиям лицензии, а так мне Десцент первый присылали, а это та ещё коробка.

GreySwan написал 13 лет назад: #

Ну у них в описании условий доставки все написано, кого шлют. FFG весь отправляют.

scafandr написал 13 лет назад: #

Не ошибаешься. Games Workshop и Магию не отправляют нам

Vladislav написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Не повторяйте моих ошибок. Мальстрем отменил мой заказ на Нетраннер и не вернул деньги.

scafandr написал 13 лет назад: #

чем мотивировал свои действия магазин?

realtosy написал 13 лет назад: #

Полный финиш. Заводить пост на бгг будете?

GoozzZ написал 13 лет назад: #

Может не все так плохо? Две недели для возврата на карту подождали? Может они просто забыли в суматохе вернуть деньги? Напишите им письмо, попробуйте с другого емейла, возможно ваша почта не проходит спам фильтр, в письме обязательно укажите номер заказа.

GoozzZ написал 13 лет назад: #

Все тот же Netrunner, только оформление карточек не такое мрачное. Мне кажется что из-за этого в игре стало меньше антуража киберпанка, но в целом все очень не плохо))

GoozzZ написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Всем московским раннерам предлагаю в какой-нибудь день собираться в клубе Единорог на Новослободской. Там проводится много турниров по Магии и потому я думаю довольно много людей захотят попробовать на вкус еще одно творение Ричарда Гарфилда.

realtosy написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Игра еще не приехала, а Вы уже предлагаете собираться =)

GoozzZ написал 13 лет назад: #

У меня уже на руках. Думаю что в ближайший месяц-два обзаведутся ей и все прочие желающие.

GoozzZ написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Кстати кто какие варианты хранения карт посоветует?

Мне кажется самое то это как в магии - альбомы.

realtosy написал 13 лет назад: # скрыть ответы

А чем коробки для карт не подходят? Как раз колоду собрал и в отдельную коробку.

GoozzZ написал 13 лет назад: #

Понятно что колоды в коробках) Я про остальные карты, которые в данный момент не в колоде.

Vladislav написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Пользовался альбомами одно время и скажу, что это совсем неудобно.

Есть такие специальные коробки из плотного картона, узкие или с отделениями. Продаются в некоторых западных магазинах. Вот они идеальны для хранения большого числа карт.

Но Нетраннер ещё нескоро разростётся до таких масштабов. Так что пока можно ограничиваться зип-пакетами.

GoozzZ написал 13 лет назад: #

Зипы вообще не люблю.

На данный момент я разложил все карты в плотные прозрачные протекторы от ультра про (обожаю их) и в альбомы для мтг. В один кармашек альбома спокойно влазит три карты в протекторах. На каждую фракцию надо две страницы. Итого два альбома. В одном 8 листов под хакеров, в другом все 10 под корпорацию.

Вот только печалит другое, я планирую купить еще 2 кор сета и у меня будет просто огромная куча карт которые я обязательно одену в сливсы, но вот как их хранить у меня вопрос. Картонные боксы это конечно выход, где-то даже видел пластиковые большие боксы от ультра про на 400 карт в протекторах.

GoozzZ написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Покупал на ебее, привезли неделю назад. Советую маелстром как самый дешевый на данный момент вариант.

Все спорят на счет необходимости покупок трех кор сетов. Вот квинтэссенция мнений с форума ффг. Карт которых в кор сете по одной пока мало смысла класть в деку в большем количестве, они очень специфичны. Карт которых в кор сете две штуки часто хочется иметь в полном комплекте. Самые необходимые карты лежат в коробке комплектами, так что полноценно и комфортно играть одной коробкой можно. У некоторых игроков "зудит" в одном месте от того что у них нет всех карт по комплекту, даже если в это не всегда необходимо. Стоить заметить что я солидарен с этими мнениями.

Лично я возьму три коробки, т.к. у меня "зудит". Пока играю одной и вроде доволен. Тем кто хочет играть более или менее соревновательно рекомендую взять две коробки, т.к. по сути из третьей коробки нам надо только 11 карт xD

Если есть группа людей которые интересуются игрой, берите три-четыре кор сета в складчину и наслаждайтесь. Большой плюс дополнительных коробок - не только полный сет одиночных карт, но и большое количество нейтральных карт и карт типа diesel которые нужны почти каждой колоде.

3e6p написал 13 лет назад: # скрыть ответы

нужно срочно изменить правила - разрешить по 20 одинаковых карт в колоде :)

3e6p написал 13 лет назад: #

а еще сделать редкие карты и вкладывать по одной в каждую 10 коробку...

Да я же просто гений! Срочно напишу в FFG ^_^

Toolmano написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Первые отзывы об игре - все в ней хорошо, все в ней гладко, но опять FFG сделало мерзкий маркетинговый ход - по одной карточке каждого вида. То есть для полноценного колодостроения нужно 3 коробки с игрой.

GreySwan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Думаю, вне соревнований это не очень смертельно.

Toolmano написал 13 лет назад: # скрыть ответы

К сожалению, я как владелец Call of Cthulhu признаю - это весьма и весьма неприятно.

GreySwan написал 13 лет назад: #

Зато можно вернуться к истокам - даешь трейдинг карт :D

Ksedih написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Ага, отказался именно поэтому от их колодостроения. Можно вообще не смотреть в сторону подобной линейки игр (типа инвейжена, престолов, ктулху и прочего, где, чтобы поиметь полноценную игру, надо раскошеливаться 2-3 раза).

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Относительно инвейжена и Престолов - сейчас все выпускают по три.
Однако как мотыжника со стажем эта манера распространения сильно раздражает.

Ksedih написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Реальное недоумение О_о
Чем это может раздражать?
Как я это вижу: вся игра в одной коробке (все нужные карты).
Возможно я чего-то не замечаю.

Vladislav написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Всё зависит от того, как играть.
Вот я, например, люблю играть драфты и хочу играть их в новом Netrunner'e. Причин этому несколько:
1) Собирать колоду из ограниченного, но сбалансированного кардпула интереснее.
2) Драфт превращает колодостроение из внеигрового унылого минимаксинга в дополнительный уровень игры с особым метагеймом

В таком случае, _для меня_ лучше, если дополнения будут иметь неравное распределение, так как это избавляет меня от необходимости оценки каждой карты и изменения её количество в общем кардпуле.

Ksedih написал 13 лет назад: #

Ок, насчет драфта согласен полностью. Но если очень захотеть, драфт можно как-то самому слепить, а вот положить "вот этих трёх/четырёх классных ребят в колоду" уже не получится.

Vladislav написал 13 лет назад: #

Почему вы считаете, что для полноценного колодостроения обязательно нужно иметь по три карты каждого типа?

Если группа игроков пользуется одной коробкой, они все находятся в равных условиях. В чём тут неполноценность?

Что действительно имеет место, так это сильно ограниченный кардпул. Но это просто вопрос времени и дополнений. Даже если в дополнениях сохранится неравное распределение (в чём лично я сомневаюсь), всё говорит о том, что для полноценной игры в кругу друзей вполне достаточно будет одной покупки каждой позиции.

Legion написал 13 лет назад: #

А ведь игра была в вишлисте...
Наверное придётся отказаться.
Или подождать пока появиться версия под iOS :)

Vladislav написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Что за чушь? Разные карты имеют разное количество в базовой коробке. Есть те, что встречаются по 3 раза, есть те, что по 2 и по 1.

Такая форма уже встречалась в LotR и призвана как раз таки избавить игроков, которые играют вне турниров, но хотят иметь некое разнообразие прямо из коробки, от необходимости покупать несколько стартовых наборов.

Судя по отзывам, карты, включённые в единственном экземпляре, являются нишевыми и не требуют максимального их количества в любой связанной колоде.

На мой взгляд, игра бы не стала ощутимо разнообразнее, если бы каждой карты было по три штуки. А вот дороже - стала бы.

deleted10 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

На примере LotR - в базе много хороших карт по 1-2 - Steward of Gondor, Feint, Sneak Attack и еще аттачмент, который даёт +3 на квестинг (не помню как называется)...

В Warhammer Invasion то же самое было - самых нужных карт < 3.

FFG склоняет к покупке второй базы)

VDmitry написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Ничего она не склоняет. Кому нравится - покупают. Кому не нравится - не покупают. Мне эти тройные копии ни к чему. Если выбрать между 165 разными картами в базовой коробке и 55 разными - но каждой по 3 штуки - я выберу 165 разных - хоть и по одной.

Точно также она "склоняет" покупать все последующие дополнения, в которых всех карт именно по 3 штуки. Но я так скажу, что для полноценной игры надо брать сразу по 4 пачки, чтоб карт было не по 3, а сразу по 12! По 3 - это для профанов, не имеющих никакого понятия, что они не смогут собрать одинаковые колоды аж для четверых человек.

Nelud написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Вы не совсем правы. Конечно, в теории ваши рассуждения выглядят очень убедительно. Однако, на практике некоторые карты и их комбинации начинают работать только если их много в колоде. Иначе, вся партия сводится к банальному придёт/не придёт нужная ключевая карта (или комбинация). Например, в Warhammer: Invasion при игре Орки против Хаоса всё решает приход "Блевотины троллей" (убивает всех существ): придёт - с выиграют Орки, не придёт - Хаос. В базовой Игре престолов у Таргариенов очень важна комбинация Flamed Kiss (убивает героя, если его сила падает до 0) + Forever Burning (позволяет снижать силу героев), иначе им не выстоять против Старков. Опять же обе эти карты - всего лишь по 1 копии в колоде.

realtosy написал 13 лет назад: #

Вы меня расстроили. А куда я дену остальные карты из корсетов?

VDmitry написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Это возможно справедливо для кооперативного ЛотРа. В Престолах и сабже ситуация может быть хуже.

Но скажите, если я куплю 3 коробки и Блевотина Троллей теперь у меня "всегда будет", то что скажет мой противник? Он всегда ведь станет проигрывать. Имхо в карточных играх сетовать на приход карты не стоит. Дело в чем-то другом.

Ksedih написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Ага, скажите это турнирным магам и что им не нужно по четыре копии ключевых карт.

VDmitry написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Турниры - наверное отдельная история. В обычных играх не разумно биться головой о стену из-за одной/двух/трех карт.

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: #

И играть проксями? Можно, но это не решает проблему по существу.
Конечно же можно играть колодой, которая будет сливать всем остальным, но это уже бдсм.

Ksedih написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Ну, причем здесь биться головой? Я, наверное, просто неточно выразился. Имею ввиду, что есть же карты, на которых можно построить интересную колоду и вот их нужно несколько, а что прикажете делать, если она одна такая в коробке?

Просто делать другую колоду, на другой ключевой карте? Но это уже получается неполноценная коробка, если не даёт мне воспользоваться всеми возможностями игры.

Я понимаю и тоже умею получать фан от того что есть. Просто открыв коробку и получив/получая фан, хочется раскрывать всё больше и больше возможностей игры, однако я не смогу этого сделать (строя новые колоды, на интересных лично мне картах), если там будет их по одной копии.

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: #

В точку!

VDmitry написал 13 лет назад: # скрыть ответы

То есть исключи они эту одну карту из коробки, чтобы не искушать игрока, и оставив только те что по 3, они сделали бы благое дело?

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: #

для геймплея - да.
но они так не делают, так как надо стимулировать продажи

Ksedih написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Нет, ну, вы, конечно, выгодно вопрос так ставите. Естественно плохо, если бы видов карт было меньше. Однако, соглашаться с тем, что дразнить покупателя и вынуждать его делать одну-две дополнительных, почти бессмысленных покупки, я не буду.

Думаю, можно закругляться, просто согласившись друг с другом, что формат LCG не такой, каким его некоторые/многие хотели увидеть (ККИ без лишних трат). Хотя, безусловно, он значительно менее затратен, чем ККИ и это его плюс по сравнению с форматом-прародителем.

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: #

Мое субъективное мнение - лучше бы они каждые полгода выпускали большие боксы (а-ля Легенды или Марш для ВаХи), в которых было по комплекту (3 шт) каждой карты.
А то только колоду оттестируешь, снова 20 карт и новая мука(((

Vladislav написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Турниры по Магии это действительно отдельная история. Во-первых, там гораздо сильнее дух соревнования и удовольствие игроки видят прежде всего в победе.
Во-вторых, для Магии характерно наличии собственной коллекции у каждого игрока. Это приводит к тому, что в формате с собранной колодой игроки _принципиально_ не находятся в равных условиях. Продажа, обмен и изучение метагейма сглаживают эту ситуацию, однако она, тем не менее, имеет место.

Пока ещё рано равнять Netrunner с остальными играми LCG-линейки, не говоря уже о Магии. Давайте сперва посмотрим на содержание первого дополнения.

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: #

По вахе проходят также чемпионаты, есть колоды тира 1 и все прочие...

ThunderWolf написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Гм. Я ничего не понимаю в ЖКИ и ККИ, но ваши рассуждения кажутся мне странными...
Судя, по другим играм, из них наоборот хочется исключить элементы, дающие значительный перевес одной стороне и тем более дающие гарантированную победу, т.к. это дисбаланс игры. А вы хотите беольше дестабилизирующих сильных карт в колоду?

Vladislav написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Среди игроков в ККИ довольно много людей, которые играют на выигрыш. Они могут с каменным лицом 5 часов подряд убивать новичков со стартерами своей турнирной колодой.

Говорю из опыта организации FNM'ов.

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: # скрыть ответы

И это нормально. Рассуждения из серии "у меня колода на тушканчиках, это круто, но она всем проигрывает" умиляют когда перед тобой чадо лет 11-12, а когда ботан лет 18-20 вызывает ступор (не мунди).
Считал и буду считать, что вся прелесть ККИ это турниры и состязания со строгими правилами.

Vladislav написал 13 лет назад: #

Вот поэтому Лимитед интереснее, чем Т2 :).
Надеюсь, мне удастся разработать ограниченный формат и для Нетраннера...

deleted10 написал 13 лет назад: #

сразу видно человек не представляет реалии декбилдинга -_-

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: #

У меня три коробки базы и по три упаковки первых расширений. Потому что иначе не колода а фигня.
/я про Ваху/

Talmud написал 13 лет назад: #

Уже в интернет-магазинах появилась.

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: #

Очень смущают картинки на картах. Как-то весьма печально....

Vladislav написал 13 лет назад: # скрыть ответы
В ожидании G0D-0..

Кто что думает об уже раскрытых картах?

Лично мне из хакеров ближе всего клика Скульпторов (Shapers), а из корпораций - Дзинтеки (Jinteki). Тему первых я вижу в построении дорогих и мощных систем,а последние очевидно будут манипулировать с положением карт в колоде и разрушать оборудование хакеров.

Интересна также новая механика трассировки, построенная на ставках. В оригинале ставки проводились вслепую. Но эта механика мало того, что нелюбима многими, она была признана особенно проблематичной конкретно для Netrunner'a. Поэтому в этом переосмысленном варианте она была существенно изменена. Теперь мы точно знаем, что ставки будут делаться в открытую. Прочие детали мы выясним совсем скоро, когда будут выложены правила.

Отписывайтесь, кто уже сделал предзаказ :)

GreySwan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Жду зарплаты и с тоской смотрю на ценник на thoughthammer - заказывать одну коробку дороговато. Но я это сделаю %)

Talmud написал 13 лет назад: #

Желательно сразу две :(