Наверное этот вопрос нужно было задать пару лет назад, но так уж вышло, что после покупки коробки было по несколько раз сыграно первые два сценария и после коробка ушла на полку, теперь с учетом появившегося времени решили дальше продолжить.
https://b.radikal.ru/b19/2112/24/b56805e5e8ca.jpg
Нервных прошу пройти мимо ;) т.к. для кого этот вопрос имеет очевидный ответ будет сильно гореть.
Вопрос по треку начисления очков. Германия обладает инициативой до конца 11-го раунда, что влияет на способность розыгрыша карт........ На самом треке есть ячейки про которые в правилах не нашел (возможно это для компании или будет в других сценариях, повторяю играли 5-6 партий в первые два сценария). Например: 1. ячейка с цифровой 8 розово подобного цвета и со звездой - можно разыграть карту с советской инициативой? 2. там же, что значит Т24 ? 3.ячейка 16 с цифрой Т12, череп и косая черта (серое и розовое), но со звездой, череп это проверка немедленного разгрома? 4. ячейка 20, зеркально с ячейкой 8.
Если это все имеет отношение только к компании, то не стоит тратить время на объяснение, пока не прокрутим все сценарии к компании не притронемся, а это еще минимум несколько месяцев ;)
1. Нет. Нельзя разыграть карту с сов.иниц. 2. Т24 значит, что советы выиграют если у них на 24-м ходу будет 8 по Если ответить на Ваш вопрос прямо...тогда Т24 это ссылка к 24-му ходу 3. Да череп это проверка разгрома. Т12...повторюсь это ссылка к 12 ходу...почему два разных цвета...все просто, потому, что на 12 ходу меняется инициатива...звезда нарисована по тому, что если после смены инициативы у советов будет восемь по то они выиграют по условию внезапного разгрома. НО обратите внимание на то что первыми условие внезапного разгрома в этот ход проверяет Германия...если у нее будет 27 и более по то победа германии
Общий принцип следующий...внизу большая цифра показывает количество ПО необходимое стороне(указано в той же ячейке, крест или звезда)для победы по условию внезапного разгрома в определённом ходу(Т12 например...значит что германия одержит победу если у нее на 12-м ходу будет 27 или больше по
Нет это имеет значение не только в компании...потому, что по условию внезапного разгрома можно выиграть и в сценариях.
Поправочка: *По условию внезапного разгрома надо набрать больше ПО, чем на написано на треке. Например, на 24 ходу советы выигрывают если набирают 9 ПО или больше.
*Победа по условию внезапного разгрома работает только в полной кампании. В сценариях победа только по условию указанному в сценарии и ничего более.
Обмен уроном (ОБ) обе стороны теряют по одному шагу. Одношаговые убираются с поля, 2-х шаговые переворачиваются если они к тому времени не были на ослабленной стороне. Вопрос: если 3 соединения ОСИ атаковали 1 соединение СССР, то все 3 переворачиваются или одно на выбор? (понимаю абсурдность вопроса, ну нужно чтобы рассудили на форуме ;) )
туда же + если атаковали с 3-х гексов и атака успешная, то продвинуться в освободившийся гекс с последующим продвижением (пехота га 1, танки на 2 гекса в случае равнины и ясной погоды) могут только соединения одного гекса на выбор, а не все три гекса, которые участвовали в бою
Только одно соединение теряет шаг. Когда их несколько, владелец определяет, какое из его соединений понесет потери (если там еще других спецправил нет типа ударных армий)
Правильно ли я понимаю, что нефтяные месторождения СССР не являются источником снабжения, несмотря на то что являются ключевым гексом- а значит чтобы провести в них снабжение нужно иметь рядом с ними армию в гексе, "тянущую" снабжение от ростова- или же брать Астрахань? А также, судя по примеру в правилах, ленинград вообще невозможно отрезать от снабжения, ведь даже перекрыв озеро зонами контроля он все равно будет через него снабжаться? (я почему то думал что если ЗК выходит на озеро то оно как бы перестает проводить снабжение) Точнее не невозможно, но нужно захватиить оба приозерных гекса-только тогда снабжение прекратится.
1. Источниками снабжения могут быть только города, край карты (6.1) и ещё некоторые альтернативные источники (6.2). Про ключевые гексы ничего не сказано. 2. "ЗК не может проходить через моря и озера." (8.5) 3. Ленинград можно отрезать и одной армией, которая будет перекрывать своей ЗК второй прибрежный гекс.
Это - да! Но здесь я отвечал на последнюю фразу: "нужно захватиить оба приозерных гекса". Я имел в виду, что НЕ обязательно ставить по армии в каждый из двух гексов... Тут вопрос про то, что вы имели в виду под "захватить" )
Да, моя вина, я через пару смысловых точек перескакивал когда писал вопрос) Просто фактически выходит так что единственный вариант сделать чтобы ленинград умер без снабжения - это сначала выбить советскую армию из первого гекса,потом из 2го, а потом на контр-атаке сделать это еще раз уже в ход советсткого игрока, что им может быть относительно легко обыграно - и выходит что уж слишком много звезд должно сойтись, чтобы это сработало, уж проще, если не удалось взять город пока он не стал фортом, увидеть что не пришла "осадная артиллеря" в руку и увести войска на юг.
Не знаю, один прибрежный гекс берётся хорошо ещё до того, как у СССР появится возможность его закрыть, а второй как раз и выбиваешь и все - город отрезан, шансов на спасение - минимум, гарнизон сдаётся и с новым источником снабжения на севере гордо маршируем на Москву с севера.
У СССР появляется возможность его закрыть практически уже на 2 ходу, если есть такая нужда. Плюс вы учитывайте что немецкая армия в 2м прибежном гексе будет без снабжения - так что нельзя просто взять и поставить туда армию, нужно либо брать калинин, либо выбивать советов на контратаках.
Отличная игра, даже не смотря на огромное количество нюансов в правилах. Мало конечно желающих в неё поиграть, из-за этих самых нюансов, но зато когда начинаешь играть, погружаешься полностью в атмосферу и минимум 3 часа за 1 партию проходят незаметно))
Крайне неясный механизм появления этих армий. Сказано что немцы могут поставить 1 свою армию в Западные балканы - но получается что поскольку области считаются за 1 гекс, то Южные балканы находятся в ЗКП и там нельзя размещать армии, и обе югославских армии выходит некуда поставить и они отправляются сразу в уничтоженные? Ясности не привносит приписка в правилах,мол, игрок за Германию может нарушить условия группирования - но ведь если игра идет уже в 45 году то советские силы могут группироваться? Или на союзников СССР это не распространяется, только именно на Советские войска? И опять же, размещая войска в балканах, или переместив их таким образом, чтобы обе балканские области были в ЗК игрок за немцев гарантированно выводит обе югославские армии из игры, покуда его не выбьют - ведь возможность появится на поле эти армии получат только во время хода игрока за СССР.
Насколько я понял, выставление союзных армий не подчиняется правилам возврата уничтоженных/разбитых соединений. Т.е., их можно выставлять в ЗКП. Что касается "нарушит предел группирования при своем размещении", то имеется в виду ситуация, если СССР захватывает румынские нефтяные поля в 1944 году, когда предел группирования для Советов всё ещё 1. И, насколько я понял, игрок за Германию не может просто так положить обе фишки в одну область в 1944, а только в том случае, если вторая занята армией оси: https://boardgamegeek.com/thread/2433822/article/35365556#35365556 (но это не точно)
Ну вот разве что речь про 44 год, но мне ни разу не удавалось пробиться туда в 44 году. Касаемо размещения войск- сказано, что новые войска "приходят как подкрепления", а подкрепления нельзя выставлять в ЗКП. Хотя наверное это опять тот вопрос, который лучше задвать на БГГ
Точно. Что то я попутал - это, дескать, не подкрепления, а просто размещаются по определенным правилам. Получается что тогда и армии Югославии выкладываются в ход игрока за Германию - сказано же в начале раунда разместить?
Ой! Я почему-то думал, что игрок за Германию - расставляет югославские армии. Это, конечно, не так - их выставляет тот, кто их контролирует, т.е. - СССР...
Итак, вот здесь Карл Парадиз (автор игры) подтверждает, что армии с пометкой "нефть" выставляются по своим правилам (не так, как обычные подкрепления) и, поэтому, могут быть положены в ЗКП: https://boardgamegeek.com/thread/2014227/oil-units-entry-and-volkssturm-levies
По поводу того, когда размещать. Здесь он вначале путается в показаниях: https://boardgamegeek.com/thread/2433822/oil-units-question-bonanza . Но в конце концов соглашается с тем, что и армии оси, и армии советских союзников выставляются в фазу событий ближайшего раунда (т.е., да, вначале раунда перед ходом Германии): сначала германские фишки, затем, сразу же союзные.
Что у СССР что у Германии есть зеркальные карты, не помню как называются - но они на всю фазу боя превращают результат ОО в ОБ. Вопрос - а на контратаки это тоже работает? С одной стороны логично что это работает только для той стороны, кто сыграл эту карту, а с другой - ничего про это не сказано.
Если сторона не обозначена, то действует на всех. Если написано "действует до конца фазы боя", то эффект продолжается до конца фазы боя для все битв, включая результаты КА.
Когда происходит контратака против гекса в котором две армии, но в изначальной атаке, которая и привела к контратаке, участвовала только 1 армия из этих двух - то обороняются обе армии, или только та, которая привелка к контратаке? А еще, когда в гексе армия с белой силой и черной, и кладется жетон контрудара - армия с белой силой участвует в обороне?
Обязательно ли размещать эти соединения именно в тех городах, которые указаны на фишках? Или можно где угодно? И еще, в правилах странная приписка - что удаляются после преобразования результата ОО в "нет эффекта" даже если находятся в одном гексе с крепостью - значит ли что крепость, автоматически аннулирующая ОО не спасает фольксштурм от уничтожения?
38 карта (возможно называется не так как я написал в шапке) гласит что можно получить бесплатный шаг восстановления (replacement step) - значит ли это, что нельзя улучшить дополнительную армию в 43 году, пока они еще у СССР одношаговые? Все таки это не получение шага, а улучшение.
Сказано что при привышении лимита группирования обычные соединения помещаются без снабжения помещаются в ячейку уничтоженных. Получается что практически любую окруженную армию можно спасти, если к ней подвести другую армию и армию без снабжения заставить перейти и нарушить лимит снажения. Да, она будет уничтожена - но не сдастся, ее будет дешево восстановить и она не даст ПО. Не слишком ли это читерная опция?
Ситуация следующая - соединение СССР в Ленинграде на укрепленной стороне, т.е у неё нет ЗК. Более никакое советское соединение не распространяет ЗК на Финляндию. Может ли игрок за Германию переместить по морю свои войска в Финляндию? Ведь формально Финляндия с самого начала игры является союзником немцев, и единственное что мешает перемещению-это ЗК. И если это сделать нельзя все же - можно ли в целом перемешать войска по жд в такие особые области и из них? Например когда Ленинград уже будет взят и опять таки нет советских войск, накрывающих Финляндию своими ЗК?
Ага, я сам не знал что так можно, но такой механизм есть. Указан 1 предложением в самом начале пункта 9.1. - что по железной дороге можно перемещать даже соединения на побережьях, мол тогда это считается "морской эвакуацией"
"Эвакуация" - имеется ввиду, что вы помимо прочего можете переместить в ячейку ЖД-перемещений соединение, имеющее альтернативное снабжение по морю. Но этот момент никак не позволяет вам в фазу высадки высадиться в такие гексы.
Нет не может. По железной дороге в финляндию немец может попасть только если контролирует Ленинград! Касательно вопроса во втором абзаце...смотрите...в Финляндию на прямую высадиться нельзя(даже в том случае когда немец контролирует Ленинград он может разместить свои соединения в Финляндии через жд только потому что это соседний с Ленинградом гекс) При этом погрузить в жд соединения которые находятся в Финляндии можно, даже в том случае если к примеру игрок за СССР вернул контроль над Ленинградом...и правильно в этом случае этот маневр называется "эвакуация морем"
Хочу уточнить - эта карта (39) работает так же как летняя кампания/ массированное наступление? Т.е. после того как ты ее вытянул ты должен оставить ее на руке до следующей фазы взятия карт и только потом сыграть?
Да, есть ответ Карла. Я относительно недавно задавал этот вопрос. "Card Phase" Еще в FAQ есть неточности по разыгрыванию карт движения(вроде б то...уже не помню)
Вопрос по поводу восстановления армий Германии - сказано на шкале раундов что в 23 раунде заканчиваются немецкие улучшения. Но в правилах в пункте 7.9.1 сказано что после 23 раунда Германия не может не только улучшать войска, но и восстанавливать уничтоженные. Это так? Или все таки шкала раундов превалирует?
И если уничтоженные/сдавшиеся войска уже не вернуться - то вернуться ли те, которые разбиты и те, которые уходят на шкалу раундов? И опять же, какой тогда смысл в карте 45 когда, которая дает 2 пункта восстановления, если нельзя ни восстановить ни улучшить войска?
Начиная с 24 хода, Германия не может улучшать войска! Восстанавливать разбитые, уничтоженые и сдавшиеся может! А что касается карты...так ведь у карты приоритет над правилами! Поэтому если Вам повезло и в руке есть такая карта, то конечно можно воспользоваться её событием!
Глянул стрим ГаГи - там они не восстанавливали уничтоженные войска. И опять же - что делать если в правилах сказано что и восстанавливать уничтоженные/сдавшиеся тоже нельзя?
А когда он на это отвечал? Можете ссылку дать, если есть. Просто может это для какой старой редакции? Потому что это вызывает серьезные проблемы с тем, что сценарий "На берлин" становится практически не выигрываемым за СССР. Мы с другом, конечно, не то чтобы сильно опытные оба, просто тут его прогоняли с условием что немцы не могут восстанавливаться - и даже так СССР с трудом выиграл. А если они могут это делать - то там вообще становится за Германию простейшая стратегия - просто раз за разом восстанавливать войска и ставить их на пути СССР и все. Он тебя пробивает, но из-за того что за 1 ход продвигается на 1-2 гекса в итоге все напрасно.
Нашел сам этот ответ, правда он 2х летней давности, но тем не менее - похоже что так, немцы действительно могут возвращать уничтоженные армии назад. Что ж, последний сценарий для СССР становится вообще практически непроходимым, интересно как это будет в полной кампании играться.
Сложно, но можно. Играл этот сценарий один раз - не хватило одного хода для выигрыша СССР. Главное активно ставить контраудары в немецкую фазу. Это во-первых позволяет "покрошить" слабые немецкие соединения перед основным ходом СССР, а во-вторых позволяет продвинуться в немецкий ход, так как из-за большого перевеса результаты контраударов с очень большой вероятностью будут КА.
Мне тоже всегда не хватает лишь 1 хода, чтобы победить - а учитывая что историческая победа произошла на предпоследнем ходу и вовсе как то не по себе становится. Каждый раз в конце игры одна и та же картина - да, немцы сокрушены, остается всего пара их армий, но эта пара армий держит 2 ключевых города - а остальное неважно.
А касаемо контрударов - мне просто больно использовать карты на них. В 45 году почти всегда 2/3 руки это какие то сверхмощные боевые карты за СССР, а остальные тратятся на полоплнение своих армий, и в лучшем случае на контрудары остается 1
51 карта гласит что нужно удалить из игры 1 отряд определенного типа или потерять 1 ПО - можно ли таким образом удалить из игры кадрированные соединения, находящиеся на шкале раундов?
Карта гласит что игрок за германию может либо сбросить 2 карты, либо сбросить 1 и потерять 1 шаг любой армии - А если у него на руке 1 или 0 карт? Он может просто сказать - сбрасываю две ой какая жалость, у меня их нет. Или они все же обязаны быть в наличии?
Если у игрока одна карта, тогда он обязан сбросить её и потерять один шаг соединения Если у игрока карт нет...тогда ничего не произойдёт Если у игрока три карты или две...тогда у игрока есть выбор (Нельзя сделать так, как Вы предложили в рассуждении)
Ситуация следующая - в гексе находятся немецкая крепость и армия с 1 шагом. Происходит резльтат битвы ОУ - крепость говорит что игнорируются отступления. Но т.к. результат битвы ОУ то уничтожаются и крепость и армия в гексе с ней. Вопрос - возможно ли в такой ситуации продвижение после боя? Ведь гекс теперь свободен.
Карта повзоляет атаковать армии в гексе по отдельности. Значит ли это, что если в гексе пехотная армия и танки/механизированная, то при атаке пехоты танками против них будет сдвиг за танки - т.к. в обороне нет войск, убирающих этот сдвиг? Или же считается что раз в гексе есть соответствующие войска - значит сдвиг в любом случае не работает, не важно в бою эти войска или нет?
Когда будете атаковать пехоту танками сдвиг применяется(если нет ограничений из-за местности или погоды, или каких еще) Но обратите внимание что Вы не делаете атаку одним соединением сначала по одному затем по другому соединению противника, или же двумя соединениями по одному затем по другому противнику! Для того чтоб провести такой маневр у Атакующего должно быть два соединения в одном гексе...одно из которых атакует первое соединение, а второе соответственно другое!
Можно ли убрать жетон выжженой земли таким образом - зайти армией в выжженый город, оставить жетон контроля и пойти дальше, а в конце фазы сбросить 2 карты? Или же обязательно нужно остаться армией на жетоне ? Потому что на карте сказано что гекс должен быть под контролем - но это теперь гекс болота а не города,а значит жетоны обозначающие контроль на него не действуют.
В наших партиях мы придерживаемся логики описанной Вами в размышлениях(второй абзац) +считаем, что на восстановление города нужно потрать время(сжечь...просто и быстро, восстановить сложно и долно) Считаю, что нужно именно находиться в этом гексе, для того что-бы снять жетон выженная земля.
Признаю играли не правильно! Получил ответ...достаточно пройти через этот гекс для того чтоб получить контроль(кто последний прошёл тот и контролирует).
Это вопрос над которым Вы заставили задуматься...как же все таки по правилам...пошуршал БГГ, точно такой ситуации не описано, но есть такая...игрок за СССР делает болото из Одессы, Ось наступая не заходя в Одессу продвигается...при этом контроль над выжженой землей остается у СССР. Это меня наталкивает на мысль...что если город превратился в болото но при этом не сделался ничейним(контроль то остался за СССР) значить жетон контроля убирать не нужно...соответственно для того чтоб контроль получить достаточно пройти через этот гекс не оставляя соединений!
Наверное этот вопрос нужно было задать пару лет назад, но так уж вышло, что после покупки коробки было по несколько раз сыграно первые два сценария и после коробка ушла на полку, теперь с учетом появившегося времени решили дальше продолжить.
https://b.radikal.ru/b19/2112/24/b56805e5e8ca.jpg
Нервных прошу пройти мимо ;) т.к. для кого этот вопрос имеет очевидный ответ будет сильно гореть.
Вопрос по треку начисления очков. Германия обладает инициативой до конца 11-го раунда, что влияет на способность розыгрыша карт........
На самом треке есть ячейки про которые в правилах не нашел (возможно это для компании или будет в других сценариях, повторяю играли 5-6 партий в первые два сценария).
Например:
1. ячейка с цифровой 8 розово подобного цвета и со звездой - можно разыграть карту с советской инициативой?
2. там же, что значит Т24 ?
3.ячейка 16 с цифрой Т12, череп и косая черта (серое и розовое), но со звездой, череп это проверка немедленного разгрома?
4. ячейка 20, зеркально с ячейкой 8.
Если это все имеет отношение только к компании, то не стоит тратить время на объяснение, пока не прокрутим все сценарии к компании не притронемся, а это еще минимум несколько месяцев ;)
1. Нет. Нельзя разыграть карту с сов.иниц.
2. Т24 значит, что советы выиграют если у них на 24-м ходу будет 8 по
Если ответить на Ваш вопрос прямо...тогда Т24 это ссылка к 24-му ходу
3. Да череп это проверка разгрома. Т12...повторюсь это ссылка к 12 ходу...почему два разных цвета...все просто, потому, что на 12 ходу меняется инициатива...звезда нарисована по тому, что если после смены инициативы у советов будет восемь по то они выиграют по условию внезапного разгрома. НО обратите внимание на то что первыми условие внезапного разгрома в этот ход проверяет Германия...если у нее будет 27 и более по то победа германии
Общий принцип следующий...внизу большая цифра показывает количество ПО необходимое стороне(указано в той же ячейке, крест или звезда)для победы по условию внезапного разгрома в определённом ходу(Т12 например...значит что германия одержит победу если у нее на 12-м ходу будет 27 или больше по
Нет это имеет значение не только в компании...потому, что по условию внезапного разгрома можно выиграть и в сценариях.
Поправочка:
*По условию внезапного разгрома надо набрать больше ПО, чем на написано на треке. Например, на 24 ходу советы выигрывают если набирают 9 ПО или больше.
*Победа по условию внезапного разгрома работает только в полной кампании. В сценариях победа только по условию указанному в сценарии и ничего более.
Обмен уроном (ОБ) обе стороны теряют по одному шагу. Одношаговые убираются с поля, 2-х шаговые переворачиваются если они к тому времени не были на ослабленной стороне.
Вопрос: если 3 соединения ОСИ атаковали 1 соединение СССР, то все 3 переворачиваются или одно на выбор? (понимаю абсурдность вопроса, ну нужно чтобы рассудили на форуме ;) )
туда же +
если атаковали с 3-х гексов и атака успешная, то продвинуться в освободившийся гекс с последующим продвижением (пехота га 1, танки на 2 гекса в случае равнины и ясной погоды) могут только соединения одного гекса на выбор, а не все три гекса, которые участвовали в бою
Продвигаются все атакующие (опять же если не мешают это делать спецправила) в пределах stacking-лимита
Только одно соединение теряет шаг. Когда их несколько, владелец определяет, какое из его соединений понесет потери (если там еще других спецправил нет типа ударных армий)
Правильно ли я понимаю, что нефтяные месторождения СССР не являются источником снабжения, несмотря на то что являются ключевым гексом- а значит чтобы провести в них снабжение нужно иметь рядом с ними армию в гексе, "тянущую" снабжение от ростова- или же брать Астрахань?
А также, судя по примеру в правилах, ленинград вообще невозможно отрезать от снабжения, ведь даже перекрыв озеро зонами контроля он все равно будет через него снабжаться? (я почему то думал что если ЗК выходит на озеро то оно как бы перестает проводить снабжение)
Точнее не невозможно, но нужно захватиить оба приозерных гекса-только тогда снабжение прекратится.
1. Источниками снабжения могут быть только города, край карты (6.1) и ещё некоторые альтернативные источники (6.2). Про ключевые гексы ничего не сказано.
2. "ЗК не может проходить через моря и озера." (8.5)
3. Ленинград можно отрезать и одной армией, которая будет перекрывать своей ЗК второй прибрежный гекс.
Ну в 3 пункте я исхожу из того, что на другом гексе советская армия, отменяющая ЗК
Это - да!
Но здесь я отвечал на последнюю фразу: "нужно захватиить оба приозерных гекса". Я имел в виду, что НЕ обязательно ставить по армии в каждый из двух гексов... Тут вопрос про то, что вы имели в виду под "захватить" )
Да, моя вина, я через пару смысловых точек перескакивал когда писал вопрос)
Просто фактически выходит так что единственный вариант сделать чтобы ленинград умер без снабжения - это сначала выбить советскую армию из первого гекса,потом из 2го, а потом на контр-атаке сделать это еще раз уже в ход советсткого игрока, что им может быть относительно легко обыграно - и выходит что уж слишком много звезд должно сойтись, чтобы это сработало, уж проще, если не удалось взять город пока он не стал фортом, увидеть что не пришла "осадная артиллеря" в руку и увести войска на юг.
Не знаю, один прибрежный гекс берётся хорошо ещё до того, как у СССР появится возможность его закрыть, а второй как раз и выбиваешь и все - город отрезан, шансов на спасение - минимум, гарнизон сдаётся и с новым источником снабжения на севере гордо маршируем на Москву с севера.
У СССР появляется возможность его закрыть практически уже на 2 ходу, если есть такая нужда.
Плюс вы учитывайте что немецкая армия в 2м прибежном гексе будет без снабжения - так что нельзя просто взять и поставить туда армию, нужно либо брать калинин, либо выбивать советов на контратаках.
Отличная игра, даже не смотря на огромное количество нюансов в правилах. Мало конечно желающих в неё поиграть, из-за этих самых нюансов, но зато когда начинаешь играть, погружаешься полностью в атмосферу и минимум 3 часа за 1 партию проходят незаметно))
Сколько времени прошло уже с момента выпуска игры, а она все продолжает мучить людей своим "туманом правил". )))
Крайне неясный механизм появления этих армий.
Сказано что немцы могут поставить 1 свою армию в Западные балканы - но получается что поскольку области считаются за 1 гекс, то Южные балканы находятся в ЗКП и там нельзя размещать армии, и обе югославских армии выходит некуда поставить и они отправляются сразу в уничтоженные?
Ясности не привносит приписка в правилах,мол, игрок за Германию может нарушить условия группирования - но ведь если игра идет уже в 45 году то советские силы могут группироваться? Или на союзников СССР это не распространяется, только именно на Советские войска?
И опять же, размещая войска в балканах, или переместив их таким образом, чтобы обе балканские области были в ЗК игрок за немцев гарантированно выводит обе югославские армии из игры, покуда его не выбьют - ведь возможность появится на поле эти армии получат только во время хода игрока за СССР.
Насколько я понял, выставление союзных армий не подчиняется правилам возврата уничтоженных/разбитых соединений. Т.е., их можно выставлять в ЗКП. Что касается "нарушит предел группирования при своем размещении", то имеется в виду ситуация, если СССР захватывает румынские нефтяные поля в 1944 году, когда предел группирования для Советов всё ещё 1. И, насколько я понял, игрок за Германию не может просто так положить обе фишки в одну область в 1944, а только в том случае, если вторая занята армией оси: https://boardgamegeek.com/thread/2433822/article/35365556#35365556 (но это не точно)
Ну вот разве что речь про 44 год, но мне ни разу не удавалось пробиться туда в 44 году.
Касаемо размещения войск- сказано, что новые войска "приходят как подкрепления", а подкрепления нельзя выставлять в ЗКП.
Хотя наверное это опять тот вопрос, который лучше задвать на БГГ
Что-то я не нашёл в правилах, что эти армии "приходят как подкрепления"...
Точно. Что то я попутал - это, дескать, не подкрепления, а просто размещаются по определенным правилам. Получается что тогда и армии Югославии выкладываются в ход игрока за Германию - сказано же в начале раунда разместить?
Ой! Я почему-то думал, что игрок за Германию - расставляет югославские армии. Это, конечно, не так - их выставляет тот, кто их контролирует, т.е. - СССР...
Итак, вот здесь Карл Парадиз (автор игры) подтверждает, что армии с пометкой "нефть" выставляются по своим правилам (не так, как обычные подкрепления) и, поэтому, могут быть положены в ЗКП: https://boardgamegeek.com/thread/2014227/oil-units-entry-and-volkssturm-levies
По поводу того, когда размещать. Здесь он вначале путается в показаниях: https://boardgamegeek.com/thread/2433822/oil-units-question-bonanza . Но в конце концов соглашается с тем, что и армии оси, и армии советских союзников выставляются в фазу событий ближайшего раунда (т.е., да, вначале раунда перед ходом Германии): сначала германские фишки, затем, сразу же союзные.
Что у СССР что у Германии есть зеркальные карты, не помню как называются - но они на всю фазу боя превращают результат ОО в ОБ.
Вопрос - а на контратаки это тоже работает?
С одной стороны логично что это работает только для той стороны, кто сыграл эту карту, а с другой - ничего про это не сказано.
Если сторона не обозначена, то действует на всех. Если написано "действует до конца фазы боя", то эффект продолжается до конца фазы боя для все битв, включая результаты КА.
Когда происходит контратака против гекса в котором две армии, но в изначальной атаке, которая и привела к контратаке, участвовала только 1 армия из этих двух - то обороняются обе армии, или только та, которая привелка к контратаке?
А еще, когда в гексе армия с белой силой и черной, и кладется жетон контрудара - армия с белой силой участвует в обороне?
1) участвует только та, что спровоцировала КА
2) белая не участвует, так как на неё нельзя назначить КУ
Обязательно ли размещать эти соединения именно в тех городах, которые указаны на фишках? Или можно где угодно?
И еще, в правилах странная приписка - что удаляются после преобразования результата ОО в "нет эффекта" даже если находятся в одном гексе с крепостью - значит ли что крепость, автоматически аннулирующая ОО не спасает фольксштурм от уничтожения?
Приписка чётко все описывает
38 карта (возможно называется не так как я написал в шапке) гласит что можно получить бесплатный шаг восстановления (replacement step) - значит ли это, что нельзя улучшить дополнительную армию в 43 году, пока они еще у СССР одношаговые? Все таки это не получение шага, а улучшение.
Сказано что при привышении лимита группирования обычные соединения помещаются без снабжения помещаются в ячейку уничтоженных.
Получается что практически любую окруженную армию можно спасти, если к ней подвести другую армию и армию без снабжения заставить перейти и нарушить лимит снажения. Да, она будет уничтожена - но не сдастся, ее будет дешево восстановить и она не даст ПО.
Не слишком ли это читерная опция?
По идее не должно быть возможности превышать лимит стекирования по своей воли
Это можно делать, даже в одном из примеров игры Карл использовал это как опцию при игре
Плохо, что так можно
Все верно! Именно так это и работает!
Ситуация следующая - соединение СССР в Ленинграде на укрепленной стороне, т.е у неё нет ЗК.
Более никакое советское соединение не распространяет ЗК на Финляндию.
Может ли игрок за Германию переместить по морю свои войска в Финляндию?
Ведь формально Финляндия с самого начала игры является союзником немцев, и единственное что мешает перемещению-это ЗК.
И если это сделать нельзя все же - можно ли в целом перемешать войска по жд в такие особые области и из них? Например когда Ленинград уже будет взят и опять таки нет советских войск, накрывающих Финляндию своими ЗК?
Что значит "переместить по морю" - где в правилах есть такой механизм?
Ага, я сам не знал что так можно, но такой механизм есть. Указан 1 предложением в самом начале пункта 9.1. - что по железной дороге можно перемещать даже соединения на побережьях, мол тогда это считается "морской эвакуацией"
"Эвакуация" - имеется ввиду, что вы помимо прочего можете переместить в ячейку ЖД-перемещений соединение, имеющее альтернативное снабжение по морю. Но этот момент никак не позволяет вам в фазу высадки высадиться в такие гексы.
Да, я уже понял свою ошибку.
Просто финляндия в ПО засчитывается как город вот я и подумал что можно высадить туда как в город.
Нет не может. По железной дороге в финляндию немец может попасть только если контролирует Ленинград!
Касательно вопроса во втором абзаце...смотрите...в Финляндию на прямую высадиться нельзя(даже в том случае когда немец контролирует Ленинград он может разместить свои соединения в Финляндии через жд только потому что это соседний с Ленинградом гекс) При этом погрузить в жд соединения которые находятся в Финляндии можно, даже в том случае если к примеру игрок за СССР вернул контроль над Ленинградом...и правильно в этом случае этот маневр называется "эвакуация морем"
Хочу уточнить - эта карта (39) работает так же как летняя кампания/ массированное наступление? Т.е. после того как ты ее вытянул ты должен оставить ее на руке до следующей фазы взятия карт и только потом сыграть?
Ни какие карты не нужно оставлять на руке до следующей фазы взятия карт, если позволяют условия разыгрывайте их после того как взяли карты на руку!
Эм...Нет?
Это даже указано в офицальном FAQ.
Это не единственная ошибка в официальном FAQ!
А какие ещё там есть ошибки и где правильные ответы?
Карл писал что то на эту тему на Бгг?
Да, есть ответ Карла. Я относительно недавно задавал этот вопрос. "Card Phase"
Еще в FAQ есть неточности по разыгрыванию карт движения(вроде б то...уже не помню)
Ох уж этот Карл.. Постоянно вносит изменения в правила. FAQ устаревает ))
Вопрос по поводу восстановления армий Германии - сказано на шкале раундов что в 23 раунде заканчиваются немецкие улучшения.
Но в правилах в пункте 7.9.1 сказано что после 23 раунда Германия не может не только улучшать войска, но и восстанавливать уничтоженные.
Это так? Или все таки шкала раундов превалирует?
И если уничтоженные/сдавшиеся войска уже не вернуться - то вернуться ли те, которые разбиты и те, которые уходят на шкалу раундов?
И опять же, какой тогда смысл в карте 45 когда, которая дает 2 пункта восстановления, если нельзя ни восстановить ни улучшить войска?
Начиная с 24 хода, Германия не может улучшать войска!
Восстанавливать разбитые, уничтоженые и сдавшиеся может!
А что касается карты...так ведь у карты приоритет над правилами! Поэтому если Вам повезло и в руке есть такая карта, то конечно можно воспользоваться её событием!
Глянул стрим ГаГи - там они не восстанавливали уничтоженные войска.
И опять же - что делать если в правилах сказано что и восстанавливать уничтоженные/сдавшиеся тоже нельзя?
В таком случае нужно полагаться на мнения и ответы Карла.
В которых точно сказано, что улучшаться в 24+ ходах не разрешено, а восстанавливаться можно!
А когда он на это отвечал?
Можете ссылку дать, если есть.
Просто может это для какой старой редакции?
Потому что это вызывает серьезные проблемы с тем, что сценарий "На берлин" становится практически не выигрываемым за СССР.
Мы с другом, конечно, не то чтобы сильно опытные оба, просто тут его прогоняли с условием что немцы не могут восстанавливаться - и даже так СССР с трудом выиграл.
А если они могут это делать - то там вообще становится за Германию простейшая стратегия - просто раз за разом восстанавливать войска и ставить их на пути СССР и все. Он тебя пробивает, но из-за того что за 1 ход продвигается на 1-2 гекса в итоге все напрасно.
Нашел сам этот ответ, правда он 2х летней давности, но тем не менее - похоже что так, немцы действительно могут возвращать уничтоженные армии назад.
Что ж, последний сценарий для СССР становится вообще практически непроходимым, интересно как это будет в полной кампании играться.
Сложно, но можно. Играл этот сценарий один раз - не хватило одного хода для выигрыша СССР. Главное активно ставить контраудары в немецкую фазу. Это во-первых позволяет "покрошить" слабые немецкие соединения перед основным ходом СССР, а во-вторых позволяет продвинуться в немецкий ход, так как из-за большого перевеса результаты контраударов с очень большой вероятностью будут КА.
Мне тоже всегда не хватает лишь 1 хода, чтобы победить - а учитывая что историческая победа произошла на предпоследнем ходу и вовсе как то не по себе становится.
Каждый раз в конце игры одна и та же картина - да, немцы сокрушены, остается всего пара их армий, но эта пара армий держит 2 ключевых города - а остальное неважно.
А касаемо контрударов - мне просто больно использовать карты на них. В 45 году почти всегда 2/3 руки это какие то сверхмощные боевые карты за СССР, а остальные тратятся на полоплнение своих армий, и в лучшем случае на контрудары остается 1
51 карта гласит что нужно удалить из игры 1 отряд определенного типа или потерять 1 ПО - можно ли таким образом удалить из игры кадрированные соединения, находящиеся на шкале раундов?
На карте вполне понятно написано что необходимо сделать!
А можно следующий раз один пост сделать, чтобы вопросы других не ушли под кат и не остались без ответа?
Возможно, стоило, просто писал прямо по ходу партии,чтобы не забыть.
И таки парочка осталась без ответа.
Карта гласит что игрок за германию может либо сбросить 2 карты, либо сбросить 1 и потерять 1 шаг любой армии - А если у него на руке 1 или 0 карт? Он может просто сказать - сбрасываю две ой какая жалость, у меня их нет.
Или они все же обязаны быть в наличии?
Укажите номер карты
24
Если у игрока одна карта, тогда он обязан сбросить её и потерять один шаг соединения
Если у игрока карт нет...тогда ничего не произойдёт
Если у игрока три карты или две...тогда у игрока есть выбор
(Нельзя сделать так, как Вы предложили в рассуждении)
Сработает ли эта карта в том случае, когда в 45 году у немцев остается только 1 жетон цели для атаки?
Ведь они физически не могут объявить 3
Ситуация следующая - в гексе находятся немецкая крепость и армия с 1 шагом. Происходит резльтат битвы ОУ - крепость говорит что игнорируются отступления. Но т.к. результат битвы ОУ то уничтожаются и крепость и армия в гексе с ней.
Вопрос - возможно ли в такой ситуации продвижение после боя? Ведь гекс теперь свободен.
Карта повзоляет атаковать армии в гексе по отдельности.
Значит ли это, что если в гексе пехотная армия и танки/механизированная, то при атаке пехоты танками против них будет сдвиг за танки - т.к. в обороне нет войск, убирающих этот сдвиг?
Или же считается что раз в гексе есть соответствующие войска - значит сдвиг в любом случае не работает, не важно в бою эти войска или нет?
Когда будете атаковать пехоту танками сдвиг применяется(если нет ограничений из-за местности или погоды, или каких еще)
Но обратите внимание что Вы не делаете атаку одним соединением сначала по одному затем по другому соединению противника, или же двумя соединениями по одному затем по другому противнику! Для того чтоб провести такой маневр у Атакующего должно быть два соединения в одном гексе...одно из которых атакует первое соединение, а второе соответственно другое!
Поправочка...атакующие соединения могут быть в разных гексах! (главное чтоб соединение не участвовало в атаке дважды!)
Мне кажется эти все события можно брать и идти на бгг спрашивать
Это ответы именно от туда...
Можно ли убрать жетон выжженой земли таким образом - зайти армией в выжженый город, оставить жетон контроля и пойти дальше, а в конце фазы сбросить 2 карты?
Или же обязательно нужно остаться армией на жетоне ?
Потому что на карте сказано что гекс должен быть под контролем - но это теперь гекс болота а не города,а значит жетоны обозначающие контроль на него не действуют.
В наших партиях мы придерживаемся логики описанной Вами в размышлениях(второй абзац) +считаем, что на восстановление города нужно потрать время(сжечь...просто и быстро, восстановить сложно и долно)
Считаю, что нужно именно находиться в этом гексе, для того что-бы снять жетон выженная земля.
Признаю играли не правильно!
Получил ответ...достаточно пройти через этот гекс для того чтоб получить контроль(кто последний прошёл тот и контролирует).
Это вопрос над которым Вы заставили задуматься...как же все таки по правилам...пошуршал БГГ, точно такой ситуации не описано, но есть такая...игрок за СССР делает болото из Одессы, Ось наступая не заходя в Одессу продвигается...при этом контроль над выжженой землей остается у СССР. Это меня наталкивает на мысль...что если город превратился в болото но при этом не сделался ничейним(контроль то остался за СССР) значить жетон контроля убирать не нужно...соответственно для того чтоб контроль получить достаточно пройти через этот гекс не оставляя соединений!
Задал вопрос в ветке на БГГ, если ответят напишу!