а "Тетрадь смерти" ты читал? Там можно после каждой главы задумываться, осмысливать игру ума детективов (и не только). Я бы вообще сказал, что главной спецификой авторов манг (правда, я с этим жанром не очень знаком, но - насколько могу судить), является тщательное продумывание мира, взаимосвязей в нём - каким бы абсурдным не был базис мира.
Правда, что до ""Наруто" (как, впрочем, и большинства манг), я бы усомнился, в такой уж глубине; но, осуждать, не читав, не стал бы.
нифига! Да, иногда, в детективах даётся возможность и читателю попытаться угадать суть (особенно у Кристи)... И, даже, это можно сделать увлекательно. Но, даже в этом случае - загадка (как правило) всего одна; лично я, как исключение, привёл бы только "Восточный экспресс". Но, и среди традиционного жанра детективов - есть масса таких, где преступление описывается изнутри (к каковым и деснот относится). И вот они - никак не сравнятся с ним, по тонкости ходов (а, учитывая количество этих самых ходов - и классический детектив отдыхает).
Называть чтением по 200 знаков на страницу, причем половина из них составляют такие незыблемые идиомы как : "Бдыдышь!", "Бабах!", "Дзынь!", "Плюх!", "Ой!" и т.д. Графика конечно графикой, но.... Кахангу сюда http://www.youtube.com/watch?v=jmfDL1bgCPQ&list=PLnWvftJZpjxySEO2dZmThyaWemcT4ewT_#t=1463
ну во-первых, я не припомню, чтоб в "Тетради смерти" фигурировало подобное (впрочем - не буду спорить, кое-где, отдельные действа таким стилем подчёркнуты).
во-вторых - тебе не приходило в голову, что, если на странице и 200 знаков, а выпусков манги несколько сотен, то итоговый объём знаков весьма велик?
и в-главных - а что, в прочей литературе, всё посвящено диалогам, мыслям и действиям или значительная часть посвящена, также, описанию? Если второе - не вижу, в чём принципиальная разница, между тем, что в литературе другой направленности для этого используются слова, а в манге - рисунки (точнее - разница-то, очевидно, есть, но у тебя выходит, что она носит качественное различие, если "да", в этом и вопрос - какое?)? Или ударение на слово "читать"? Тогда, хотелось бы узнать глубинную разницу, между чтением описания и рассматриванием соответствующего рисунка?
Расшифровки не будет? Что ж, тогда я прокомментирую, как я понял: вы хотите сказать, что читать - сложнее?)
Если да - отсюда идёт интересный вывод (которому я, в общем-то, не удивлён): о цели вашего чтения. Важно ведь не получить удовольствие; важно не понять верно автора (в конце концов - автор использует метафоры, которые вы с ним можете понимать, в корне по-разному). Важно гордо заявить о себе - вот он, Я, прочитал описание, вместо того, что взглянуть на рисунок - восхититесь моими талантами) БРАВО, БРАВО!
Опять этот странный мальчик (реально латентный социопат) противоречит сам себе и закапывает себя все глубже и глубже. Сначала он ставит абсолютное равенство между вербальным и не вербальным, потом переходит на личностное восприятие метафорических высказываний, при полной неизвестности отдает ли он себе отчет, что невербальное не обладает той универсальностью вербального и метафорическое высказывание с помощью невербального находится на грани невозможного. Далее человек опять переходит на свои внутренние проблемы (тут все крутится вокруг "заявить о себе" и "вот он Я"). Я полностью отдаю себе отчет, что Каханг - баран (это не оскорбление) и до последнего будет упираться в собственной правоте даже наверное в сфере женских менструальных циклов причем на собственном опыте. Но осознать, что информативность и точность передачи вербального в разы выше невербального. Понять, что все его восприятие графики и информативного наполнения её для него прошло опосредовано через вербальные образы, т.е. вторично и если бы в свое время в детстве около него оставить только картинки, он бы не вырос в такого спеца по сеги.... Про сложность. Сложнее не читать или смотреть, сложнее точнее донести информацию через картинку чем через текст. Для человека важно все в комплексе, но как бы ты не усирался вербальное выше и универсальние невербального и это не я выдумал и доказал, но ты опровергнешь все ибо "ВСЕ ПОЛНАЯ ЧУШЬ!!!"...
Не пользуйся словами, значения которых не понимаешь) А то получатся новые «утилитарные» патроны)
В данном случае: 1. «он ставит абсолютное равенство между вербальным и не вербальным» откровенная ложь – у меня прямо написано иное: «в чём принципиальная разница, между тем, что в литературе другой направленности для этого используются слова, а в манге - рисунки (точнее - разница-то, очевидно, есть, но у тебя выходит, что она носит качественное различие, если "да", в этом и вопрос - какое?)» 2. «невербальное не обладает той универсальностью вербального» - явное свидетельство того, что ты и правда не понимаешь значение используемых слов. Вербальный – это, в переводе с латинского, «словесный», т. е. – имеющий какое-то значение только в рамках условленной системы символов (часто – каком-то языке). В то время, как невербальные сигналы (например – предупреждающий окрик) имеют действительно универсальное значение, даже в животном мире (красный цвет шляпки мухомора исполняет ту же функцию предупреждения, что красный цвет светофора). 3. «и метафорическое высказывание с помощью невербального находится на грани невозможного» - в общем-то – это продолжение предыдущего пункта, но тут написано настолько глупо, что отмечу отдельно. Дело в том, что невербальным символом невозможно пользовать метафорично (потому невербальные способы передачи информации и универсальны, что они сугубо конкретны и не требуют пояснений). 4. «Понять, что все его восприятие графики и информативного наполнения её для него прошло опосредовано через вербальные образы, т.е. вторично и если бы в свое время в детстве около него оставить только картинки, он бы не вырос в такого спеца по сеги» - а тут ты употребляешь термин правильно, но от этого становится только хуже (в конце концов – знание длинных и сложных слов, само по себе, не значит ровным счётом ничего – ни хорошего, ни плохого, а вот не умение проникать в суть – уже показывает неспособность к анализу). А именно – представь себе, всё обстоит с точностью до наоборот – никто не рождается со знанием языка (и других вербальных систем, включая сёги) и это их изучают, через невербальное, а никак не наоборот. Впрочем, многое из этого уже высказал Hero_in, но в слишком краткой форме и по сути, так что его ты вряд ли понял. Ну, я разжевал.
Впрочем, я гляжу, до тебя дошла ирония его слов, но ты считаешь, что ещё недостаточно написал «утилитарных» патронов?
Читайте больше и подробнее. Прошу вас окрикните кого нибудь невербально, т.е. не используя слов, невербальная составляющая конечно будет как и во всей устной речи, но попробуйте окрикнуть несловесно, очень прошу. Невербальное изучение языка? Вы в своем уме? Вы звукам ребенка жестами и мимикой обучите (опуская некоторые особые ситуации)он у вас слоги по фотографиям составит? ИДИ ПИШИ ПРО СЁГИ!!!
именно невербальное. Когда ребёнок учится говорить, для него "мама", это не "неформальное определение предка женского пола", а конкретно вот этот источник заботы, пищи и т. д. Вербальное, условное, значение слова приобретают намного позднее.
Впрочем - это разжёванное, специально для тебя адаптированное, пояснение. Для здравого же человека итак понятно: пока ребёнок не освоил некую вербальную, знаковую систему (хоть какую-то) - мир, вокруг него, содержит только невербальную, конкретную информацию. И, естественно, некоим образом он не может "вдруг" постигнуть вербальную "саму по себе".
Как это неформальное? Ну раз не формальное то мамой будешь ты. Условное значение слово имеет сразу, именно это условное значение ты передаешь...ВТФ короче, в игнор Олежа, в игнор, отрасти яйца, научись признавать, а не упираться до последнего, может и поговорим...
Если ты думаешь, что для детей (крошечных) "мама" имеет условное значение - зайди в детский сад, скажи, что мама пришла - и наслаждайся разочарованием кучи детишек, которые обнаружат, что пришла не мама, а какая-то другая тётя.
Я чета понять не могу, че ты как ребенок меня с "утилитарными" патронами тыкаешь постоянно. Ну прозевал я авто подстановку в планшете. А ты ухватился как-то криво, я же везде "полную чушь" пишу, отстань от боеприпасов...
Простите, а когда вы слышите выражение "читать код" вы тоже "ржете стоя"? Приходится подавить гордость от прочтения многотомных изданий русских и зарубежных классиков и признать равноправность применения глагола "читать" как к книге, так и к програмному коду, так и к Манге (увы). Ибо (смотрим, например википедию): "Также «чтение» — это способность воспринимать, понимать информацию, записанную (передаваемую) тем или иным способом, воспроизводить техническими устройствами". Приходится признать, что если мы воспринимаем и понимаем информацию из манги, то мы ее читаем. Глагол "просматривать" или там "разглядывать" (чем и занимается читатель манги на протяжении 90% времени) не будет точно отражать результат процесса, увы опять!
Вы правы, все, что читается в вашем примере имеет систематический код, шифр или алфавит и т.д., а разглядывание картинок, так и останется разглядыванием, как бы вам этого не хотелось, а то идите почитайте кино или мужику, а то так то вы там то же воспринимаете информацию, а глаголы смотреть и слушать не отражают результат процесса... какого Х вообще у людей в голове))))))
Насколько я понимаю, комикс ближе к кино, чем книге, так как он стоит рядом с раскадровкой, используемой в кино. А если по существу, то какие комиксы вы читали? И что вы можете сказать о хрестоматийном Watchmen? Только не надо говорить, я фильм смотрел, не понравилось, ибо как экранизация он ниже среднего.
Я Вачменовские 4 часа осилил, мне фильм понравился, необычный. А из комиксов я смотрел только журнал мурзилка, Ельфквест и Судья Дредд (подшивку на английском люди привезли из-за бугра) трудное знаете ли детство было, не было у нас этого добра. Лет 10 назад, когда аниме интересовало, смотрел на манги в цифровом виде, но ничего не запало, с тех времен осталось только уважение к маэстро Миядзаки да пару сериалов могу вспомнить. А сейчас приходится поглядывать на то, что на полках и в нете лежит, обязанность такая.
я бы согласился с термином "просматриваю" и ничего крамольного в этом не видел бы, основную часть времени посвященную продукту именно этим вы и занимаитесь...
Ну отлично. Вместо того чтоб порассуждать об игре, мы будем биться насмерть комментами за право одними "читать" комиксы, а другими "смотреть" их. Жгите ещё товарищи!))
Если сядут за игру именно фанаты сериала (даже пусть неопытные в настольных играх в принципе), то получить удовольствие от процесса шанс довольно высок.
Во первых: сделать тактический файтинг по мотивам культового аниме очень свежо для наших разработчиков.
Во вторых: техника боя привлекательная, но зацепит ли она это ещё вопрос.
В третьих: хотелось бы увидеть в настольной игре "критическое столкновение" из видео игры, фанаты бы оценили точно.
Ну и в четвёртых: опять же отталкиваясь от видеоигры, сюрпризы в виде ловушек на карте и взаимодействие с окружающей средой на поле боя прибавило бы большего желания столкнуться противникам лбами
Читаю нынче 675-ую главу манги - как не порадоваться выпуску игры по сюжету!
Ржал стоя. "читаю мангу", "читаю комикс" это из разряда "с трудом читаю вывески на магазинах и названия улиц"....
Ну да, а "посмотрел кино" = "читать ваще не умею"
Нет...
Читал комменты, вторую и синюю.
а "Тетрадь смерти" ты читал? Там можно после каждой главы задумываться, осмысливать игру ума детективов (и не только).
Я бы вообще сказал, что главной спецификой авторов манг (правда, я с этим жанром не очень знаком, но - насколько могу судить), является тщательное продумывание мира, взаимосвязей в нём - каким бы абсурдным не был базис мира.
Правда, что до ""Наруто" (как, впрочем, и большинства манг), я бы усомнился, в такой уж глубине; но, осуждать, не читав, не стал бы.
Пуаро даёт любому десноту сто очков вперёд. Мангу читают на за этим.
нифига! Да, иногда, в детективах даётся возможность и читателю попытаться угадать суть (особенно у Кристи)... И, даже, это можно сделать увлекательно. Но, даже в этом случае - загадка (как правило) всего одна; лично я, как исключение, привёл бы только "Восточный экспресс".
Но, и среди традиционного жанра детективов - есть масса таких, где преступление описывается изнутри (к каковым и деснот относится). И вот они - никак не сравнятся с ним, по тонкости ходов (а, учитывая количество этих самых ходов - и классический детектив отдыхает).
P. S. а зачем же читают мангу?
Какбэ там сискэ эсть...
виабу?
Называть чтением по 200 знаков на страницу, причем половина из них составляют такие незыблемые идиомы как : "Бдыдышь!", "Бабах!", "Дзынь!", "Плюх!", "Ой!" и т.д.
Графика конечно графикой, но.... Кахангу сюда
http://www.youtube.com/watch?v=jmfDL1bgCPQ&list=PLnWvftJZpjxySEO2dZmThyaWemcT4ewT_#t=1463
ну во-первых, я не припомню, чтоб в "Тетради смерти" фигурировало подобное (впрочем - не буду спорить, кое-где, отдельные действа таким стилем подчёркнуты).
во-вторых - тебе не приходило в голову, что, если на странице и 200 знаков, а выпусков манги несколько сотен, то итоговый объём знаков весьма велик?
и в-главных - а что, в прочей литературе, всё посвящено диалогам, мыслям и действиям или значительная часть посвящена, также, описанию? Если второе - не вижу, в чём принципиальная разница, между тем, что в литературе другой направленности для этого используются слова, а в манге - рисунки (точнее - разница-то, очевидно, есть, но у тебя выходит, что она носит качественное различие, если "да", в этом и вопрос - какое?)?
Или ударение на слово "читать"? Тогда, хотелось бы узнать глубинную разницу, между чтением описания и рассматриванием соответствующего рисунка?
Вам в физиологию мозга, в раздел высшей нервной деятельности в нейро и психофизиологию...
ну, чтоб не возникло недопонимания - выскажись, уж конкретней, плиз, что поведать хотел.
Я все сказал...
Расшифровки не будет?
Что ж, тогда я прокомментирую, как я понял: вы хотите сказать, что читать - сложнее?)
Если да - отсюда идёт интересный вывод (которому я, в общем-то, не удивлён): о цели вашего чтения.
Важно ведь не получить удовольствие; важно не понять верно автора (в конце концов - автор использует метафоры, которые вы с ним можете понимать, в корне по-разному). Важно гордо заявить о себе - вот он, Я, прочитал описание, вместо того, что взглянуть на рисунок - восхититесь моими талантами)
БРАВО, БРАВО!
Опять этот странный мальчик (реально латентный социопат) противоречит сам себе и закапывает себя все глубже и глубже. Сначала он ставит абсолютное равенство между вербальным и не вербальным, потом переходит на личностное восприятие метафорических высказываний, при полной неизвестности отдает ли он себе отчет, что невербальное не обладает той универсальностью вербального и метафорическое высказывание с помощью невербального находится на грани невозможного. Далее человек опять переходит на свои внутренние проблемы (тут все крутится вокруг "заявить о себе" и "вот он Я"). Я полностью отдаю себе отчет, что Каханг - баран (это не оскорбление) и до последнего будет упираться в собственной правоте даже наверное в сфере женских менструальных циклов причем на собственном опыте. Но осознать, что информативность и точность передачи вербального в разы выше невербального. Понять, что все его восприятие графики и информативного наполнения её для него прошло опосредовано через вербальные образы, т.е. вторично и если бы в свое время в детстве около него оставить только картинки, он бы не вырос в такого спеца по сеги.... Про сложность. Сложнее не читать или смотреть, сложнее точнее донести информацию через картинку чем через текст. Для человека важно все в комплексе, но как бы ты не усирался вербальное выше и универсальние невербального и это не я выдумал и доказал, но ты опровергнешь все ибо "ВСЕ ПОЛНАЯ ЧУШЬ!!!"...
Не пользуйся словами, значения которых не понимаешь)
А то получатся новые «утилитарные» патроны)
В данном случае:
1. «он ставит абсолютное равенство между вербальным и не вербальным» откровенная ложь – у меня прямо написано иное: «в чём принципиальная разница, между тем, что в литературе другой направленности для этого используются слова, а в манге - рисунки (точнее - разница-то, очевидно, есть, но у тебя выходит, что она носит качественное различие, если "да", в этом и вопрос - какое?)»
2. «невербальное не обладает той универсальностью вербального» - явное свидетельство того, что ты и правда не понимаешь значение используемых слов. Вербальный – это, в переводе с латинского, «словесный», т. е. – имеющий какое-то значение только в рамках условленной системы символов (часто – каком-то языке). В то время, как невербальные сигналы (например – предупреждающий окрик) имеют действительно универсальное значение, даже в животном мире (красный цвет шляпки мухомора исполняет ту же функцию предупреждения, что красный цвет светофора).
3. «и метафорическое высказывание с помощью невербального находится на грани невозможного» - в общем-то – это продолжение предыдущего пункта, но тут написано настолько глупо, что отмечу отдельно. Дело в том, что невербальным символом невозможно пользовать метафорично (потому невербальные способы передачи информации и универсальны, что они сугубо конкретны и не требуют пояснений).
4. «Понять, что все его восприятие графики и информативного наполнения её для него прошло опосредовано через вербальные образы, т.е. вторично и если бы в свое время в детстве около него оставить только картинки, он бы не вырос в такого спеца по сеги» - а тут ты употребляешь термин правильно, но от этого становится только хуже (в конце концов – знание длинных и сложных слов, само по себе, не значит ровным счётом ничего – ни хорошего, ни плохого, а вот не умение проникать в суть – уже показывает неспособность к анализу). А именно – представь себе, всё обстоит с точностью до наоборот – никто не рождается со знанием языка (и других вербальных систем, включая сёги) и это их изучают, через невербальное, а никак не наоборот.
Впрочем, многое из этого уже высказал Hero_in, но в слишком краткой форме и по сути, так что его ты вряд ли понял. Ну, я разжевал.
Впрочем, я гляжу, до тебя дошла ирония его слов, но ты считаешь, что ещё недостаточно написал «утилитарных» патронов?
Читайте больше и подробнее. Прошу вас окрикните кого нибудь невербально, т.е. не используя слов, невербальная составляющая конечно будет как и во всей устной речи, но попробуйте окрикнуть несловесно, очень прошу. Невербальное изучение языка? Вы в своем уме? Вы звукам ребенка жестами и мимикой обучите (опуская некоторые особые ситуации)он у вас слоги по фотографиям составит? ИДИ ПИШИ ПРО СЁГИ!!!
именно невербальное. Когда ребёнок учится говорить, для него "мама", это не "неформальное определение предка женского пола", а конкретно вот этот источник заботы, пищи и т. д. Вербальное, условное, значение слова приобретают намного позднее.
Впрочем - это разжёванное, специально для тебя адаптированное, пояснение. Для здравого же человека итак понятно: пока ребёнок не освоил некую вербальную, знаковую систему (хоть какую-то) - мир, вокруг него, содержит только невербальную, конкретную информацию. И, естественно, некоим образом он не может "вдруг" постигнуть вербальную "саму по себе".
вы путаете вербальное/невербальное и абстрактное/конкретное.
Ваш К.О.
в данном контексте - это одно и то же.
- Ваня, а каких людей вы больше всего не любите?
Жилин немедленно ответил:
- Людей, которые не задают вопросов. Есть такие - уверенные...
Забей скажи ему что шашки и шахматы одно и то же, ведь мочой зайдется...
Как это неформальное? Ну раз не формальное то мамой будешь ты. Условное значение слово имеет сразу, именно это условное значение ты передаешь...ВТФ короче, в игнор Олежа, в игнор, отрасти яйца, научись признавать, а не упираться до последнего, может и поговорим...
Если ты думаешь, что для детей (крошечных) "мама" имеет условное значение - зайди в детский сад, скажи, что мама пришла - и наслаждайся разочарованием кучи детишек, которые обнаружат, что пришла не мама, а какая-то другая тётя.
Я чета понять не могу, че ты как ребенок меня с "утилитарными" патронами тыкаешь постоянно. Ну прозевал я авто подстановку в планшете. А ты ухватился как-то криво, я же везде "полную чушь" пишу, отстань от боеприпасов...
Отсыпь
Мне тоже отсыпь.
Простите, а когда вы слышите выражение "читать код" вы тоже "ржете стоя"? Приходится подавить гордость от прочтения многотомных изданий русских и зарубежных классиков и признать равноправность применения глагола "читать" как к книге, так и к програмному коду, так и к Манге (увы). Ибо (смотрим, например википедию): "Также «чтение» — это способность воспринимать, понимать информацию, записанную (передаваемую) тем или иным способом, воспроизводить техническими устройствами". Приходится признать, что если мы воспринимаем и понимаем информацию из манги, то мы ее читаем. Глагол "просматривать" или там "разглядывать" (чем и занимается читатель манги на протяжении 90% времени) не будет точно отражать результат процесса, увы опять!
Вы правы, все, что читается в вашем примере имеет систематический код, шифр или алфавит и т.д., а разглядывание картинок, так и останется разглядыванием, как бы вам этого не хотелось, а то идите почитайте кино или мужику, а то так то вы там то же воспринимаете информацию, а глаголы смотреть и слушать не отражают результат процесса... какого Х вообще у людей в голове))))))
Насколько я понимаю, комикс ближе к кино, чем книге, так как он стоит рядом с раскадровкой, используемой в кино.
А если по существу, то какие комиксы вы читали? И что вы можете сказать о хрестоматийном Watchmen? Только не надо говорить, я фильм смотрел, не понравилось, ибо как экранизация он ниже среднего.
Очевидно, он не читал ни одного комикса, потому что комиксы не читают :)
Я Вачменовские 4 часа осилил, мне фильм понравился, необычный. А из комиксов я смотрел только журнал мурзилка, Ельфквест и Судья Дредд (подшивку на английском люди привезли из-за бугра) трудное знаете ли детство было, не было у нас этого добра. Лет 10 назад, когда аниме интересовало, смотрел на манги в цифровом виде, но ничего не запало, с тех времен осталось только уважение к маэстро Миядзаки да пару сериалов могу вспомнить. А сейчас приходится поглядывать на то, что на полках и в нете лежит, обязанность такая.
Закрыли тему.
2 Oldman
А Вы бы сказали "употребляю"? ;)
я бы согласился с термином "просматриваю" и ничего крамольного в этом не видел бы, основную часть времени посвященную продукту именно этим вы и занимаитесь...
Господа, заканчиваем полемику про комиксы, вербальное, невербальное и пр. В противном случае буду вынужден всех забанить за оффтопик (да и флейм).
Ад
IDDQD
IDKFA
IDCLEV-> next level
А как же вырезать всех пилой?
Ну отлично. Вместо того чтоб порассуждать об игре, мы будем биться насмерть комментами за право одними "читать" комиксы, а другими "смотреть" их. Жгите ещё товарищи!))
Если сядут за игру именно фанаты сериала (даже пусть неопытные в настольных играх в принципе), то получить удовольствие от процесса шанс довольно высок.
Ну что сказать.
Во первых: сделать тактический файтинг по мотивам культового аниме очень свежо для наших разработчиков.
Во вторых: техника боя привлекательная, но зацепит ли она это ещё вопрос.
В третьих: хотелось бы увидеть в настольной игре "критическое столкновение" из видео игры, фанаты бы оценили точно.
Ну и в четвёртых: опять же отталкиваясь от видеоигры, сюрпризы в виде ловушек на карте и взаимодействие с окружающей средой на поле боя прибавило бы большего желания столкнуться противникам лбами
как в дополнение скажу что играть лучше всего в 6 и не на взятие свитков а на реальное выбывание как по сериалу проиграл - выбыл
Если играть вшестером, то лучше делать сеанс одновременной игры, для этого есть 3 игровых поля и всё необходимое. А в финале схлестнутся победители.
Ух-ух, беру-беру!