Я, кажется, понял почему у Вас сложилось мнение о том, что Мастеру трудно играть. Вы разрешаете разговаривать во время петли. В нашей компании, если допустить такое, то у Мастера вообще не будет шансов выиграть :) Это совсем другая игра получается. Вы что, даже разрешаете обсуждать карты, которыми они собираются ходить?
Конечно, ситуации (как и игроки) бывают разные. Но, как по Вашему, зачем создатели игры ввели "Последнее предположение" и сделали его одним из условий выигрыша Протагонистов? На мой взгляд, это как раз и добавляет баланса, иначе, выиграть только на предотвращении, довольно сложно.
Он владеет ситуацией и водит игроков за нос. Плюс к этому, в каждом сценарии у него есть несколько путей к победе. Игроки же как слепые котята, а порой и мешают друг другу (чего только стоит ситуация с розыгрышем двух карт "Отмена Интриги"), поскольку за столом во время игры режим молчания. И да, я не говорю что Мастеру легко. Я всего лишь заметил что ему легче, чем игрокам.
1. Нет. 2. Дают знать протагонистам, что в этот день может произойти инцидент, если выполнены запускающие его условия. 3. Картой +1 протагонисты могут "вскрыть" персонажа. Соответственно, Мастер, если ему по какой то причине невыгодно, чтобы активизировался персонаж с лимитом паранойи, играет на него карту -1.
Да, да. Исключительно только тем, кто имеет коробку с игрой, купленную не на Проваргеймс, тем кому подарили, тем кому досталась от бабушки и т. д. А Вы, позвольте спросить, благожелатель?
Хорошо. Попробую немного прояснить ситуацию. Есть множество путей по которым коробки с играми попадают к людям. Предложенный Вами вариант - это всего лишь один из них. Я делаю перевод правил потому что: 1. у меня УЖЕ есть коробка с игрой 2. есть свободное время 3. есть знание английского языка 4. есть желание помочь людям, для которых английским язык - серьёзный барьер
Всем привет! Делаю перевод правил для первого стартера. Нужна оперативная помощь в объяснении некоторых игровых моментов, поскольку сам реального опыта игры не имею и могу неправильно истолковать то или иное. Если есть желающие помочь пишите на nebuchadnezzar.28@gmail.com , либо скайп irinafaust3 , либо вацап 8999 083 80 81.
Всем привет! Делаю перевод правил для первого стартера. Нужна оперативная помощь в объяснении некоторых игровых моментов, поскольку сам реального опыта игры не имею и могу неправильно истолковать то или иное. Если есть желающие помочь пишите на nebuchadnezzar.28@gmail.com , либо скайп irinafaust3 , либо вацап 8999 083 80 81.
2. Можно активировать стэк осаждающих и походить ими в соседнюю область и обратно. В этом случае RF цитадели нужно посчитать заново. Но это при условии что не важны последствия в виде, например, броска на дипломатическое преимущество после снятия осады (к примеру, если маркер дипломатического преимущества уже у соперника).
Понимаю что не актуально, но для истории, возможно, пригодится. Четвёртый сценарий "D. Audita Tremendi". Шансы примерно равные, но с небольшим перевесом (сценарные события, условия сценария) в пользу мусульман. Что, кстати, исторически обусловлено. На наш взгляд один из интереснейших сценариев.
Четыре часа партия в TS? Это серьёзный подход :) Игра на час-полтора. Пресная, скучная и с "чудовищным даунтаймом"? Думаю, что всё дело в том, что Вы не понимаете как в неё играть. Я не имею ввиду Ваши умственные способности, а только то, что в TS всё завязано на знании карт, событий их комбинаций и свойств. Пять партий явно недостаточно чтобы распробовать игру и понять как играть (и двадцать пять тоже). Ну и конечно, не стоит забывать, что на вкус и на цвет...
У меня ситуация немножко другая. Наоборот, это несколько упрощённая игра для начального уровня. А мы уже перешли на следующий. Именно по этому не с кем в неё играть
6 RF убираются, если есть карты, для того, чтобы разыграть события осады. Но, как я писал выше (Внимание!) у мусульман не остаётся карт для этого, если они притянут к Каиру армию, способную после снижения RF (если крупно повезёт) нанести хоть какие-то повреждения обороняющимся во время штурма. Плюс ко всему, притянув эту армию в Каир они оставляют без прикрытия все свои города, что приведёт к потере очков.
Александр, в этом всё и дело, что "действовать" игроку за мусульман практически невозможно из-за того, что Нуратдин активируется только тройкой, а у христиан, равные ему лидеры - единицей. Я считаю этот момент основным недостатком сценария из-за которого вся "правильная стратегия игры за мусульман" сводится к тому, чтобы ждать захода единственной нужной карты. Видимо не зря этот сценарий длится шесть ходов :)
Дело в том, что пока мусульмане добираются до Каира, у них физически не хватает оставшихся карт для каких-то реальных осадных действий, способных нанести урон обороняющимся. Добавьте к этому необходимость иметь на руке минимум 3-4 карты стоимостью "3", чтобы вообще иметь возможность дойти до Каира необходимой для осады и штурма армией.
1. Да Вы правы, первый вошедший в Египет выбирает сторону. Но Диграм не может стать промусульманским, разве что игрок за христиан играет первый раз :). Первым же ходом христиане (поскольку инициатива принадлежит им) отправляют движением вассалов отряд конницы из Иерусалима в Египет и обратно в Иерусалим. Всё. Диграм вместе с Каиром принимает сторону христиан.
2.Теперь по поводу "морить голодом". Во первых, чтобы морить голодом необходимо блокировать цитадель, что может сделать только Нуратдин, которому, как я уже писал, только чтобы добраться в Каир необходимо потратить три карты стоимостью "3". А ещё 1-2 карты , чтобы присоединить к себе лидеров и их отряды, потому как справиться шестью отрядами (которыми может командовать Нуратдин) с Каиром невозможно. Идём дальше. Во время голода, при проверке на поиск пищи, осаждённый, при максимальном невезении, может лишиться только двух степов потерь и это при условии, что мусульманин разыграет карту "3" для голода (что весьма маловероятно, учитывая уже потраченные три таких карты для движения). Но, даже если допустить, что игроку за мусульман при раздаче пришли на руку все семь карт стоимостью "3", то ему всё равно не хватает действий чтобы что-то сделать с Каиром. 1-2 карты на присоединение вассалов и сбор их в Дамасске, 3 карты для движения всей армии в Каир и 2-3 карты в остатке для дальнейших действий. Какой смысл тратить оставшиеся карты для того, чтобы морить осаждённых голодом, нанося при максимуме везения 2 степа потерь? Ведь ещё нужно понизить RF, который = 6. Это имело бы смысл, если бы осада продолжалась, но в конце хода - демобилизация и все войска удаляются из Египта, а фатимиды спокойно восстанавливают повреждения в фазу Замены.
3. Карта "Волнения в Каире", действительно заставляет противника убрать свои войска из Каира и передаёт город под Ваш контроль, но есть одно "но". Не совсем понятна ситуация с контролем областей в Египте. По условиям сценария весь Египет дружественен к обеим сторонам, т. е. любой вошедший в свободную область берёт её под свой контроль. Тогда возникает вопрос - в чём смысл данной карты? Что мешает Диграму, выбитому из Каира этой картой, в следующий ход снова занять город, вернувшись в него? Вопрос контроля областей, и в частности контроль Каира после выхода из него был задан на BGG создателю игры Скотту де Брестиану https://boardgamegeek.com/thread/1132043/scenario-iii-controlled-spaces-egypt Как можно убедиться по ссылке этот вопрос поставил его в тупик, и он до сих пор не смог ответить на него.
Позвольте усомниться. Сценарий C. Падение халифата: Вторжение в Египет невозможно выиграть за мусульман. По условию сценария для выигрыша необходимо контролировать Каир. Что может сделать игрок за мусульман с засевшим в Каире Диргамом, имеющим отряды с восемью степами повреждений и RF=6? Самую мощную армию силой 27 мусульмане могут собрать только оголив Аллепо и Эдессу, объединив всех трёх лидеров и потратив на это 2 карты из семи. Далее необходимо иметь три карты со значением "3", чтобы Нуратдином со всей этой армией дотопать до Каира. Затем Осадить Каир, оставшимися двумя картами снизить RF с 6 до 0 (что невозможно) и в конце, при штурме выкинуть на кубе "6". Ах, да. Ещё игрок за христиан всё это время должен не мешать осуществлению этого плана :) Буду рад, если кто-то увидел ошибку в моих рассуждениях. Иначе выходит, что сценарий "бракованный".
Сценарий "A. Deus lo Vult!" за христиан у достойного соперника выиграть невозможно :) Сыграно девять партий. Две ничьи (одна из них в самом начале знакомства со сценарием, вторая против 14-ти летнего ребёнка, игравшего за мусульман), 7 поражений. Видимо разработчики решили передать, что крестоносцам лишь чудом удалось достигнуть своих целей в первом походе.
Хотя, стоп. Если СССР играет карту ЦРУ, то что мешает США после этого совершить переворот в Азии (к примеру), тем самым опустить DEFCON до 1 и выиграть? Ведь это будет происходить в ход СССР.
Каминг сун ) https://tesera.ru/images/items/1225028/S1.pdf
Каминг сун ) https://tesera.ru/images/items/1225028/S1.pdf
Я, кажется, понял почему у Вас сложилось мнение о том, что Мастеру трудно играть. Вы разрешаете разговаривать во время петли. В нашей компании, если допустить такое, то у Мастера вообще не будет шансов выиграть :) Это совсем другая игра получается. Вы что, даже разрешаете обсуждать карты, которыми они собираются ходить?
Можно узнать название сценария, о котором Вы упомянули?
Конечно, ситуации (как и игроки) бывают разные. Но, как по Вашему, зачем создатели игры ввели "Последнее предположение" и сделали его одним из условий выигрыша Протагонистов? На мой взгляд, это как раз и добавляет баланса, иначе, выиграть только на предотвращении, довольно сложно.
Он владеет ситуацией и водит игроков за нос. Плюс к этому, в каждом сценарии у него есть несколько путей к победе. Игроки же как слепые котята, а порой и мешают друг другу (чего только стоит ситуация с розыгрышем двух карт "Отмена Интриги"), поскольку за столом во время игры режим молчания. И да, я не говорю что Мастеру легко. Я всего лишь заметил что ему легче, чем игрокам.
Считаете, что указанный в сценарии уровень сложности - это и для Мастера? :)
Мастеру в любом случае полегче :)
1. Нет.
2. Дают знать протагонистам, что в этот день может произойти инцидент, если выполнены запускающие его условия.
3. Картой +1 протагонисты могут "вскрыть" персонажа. Соответственно, Мастер, если ему по какой то причине невыгодно, чтобы активизировался персонаж с лимитом паранойи, играет на него карту -1.
В некоторых сценариях одним из условий победы Мастера может быть наличие жетонов Интриги в определённой локации.
Что Вы имеете ввиду? У каждого протагониста своя колода карт.
Если есть желающие поиграть по Вассалу - пишите в личку или nebuchadnezzar.28@gmail.com
http://www.coolstuffinc.com/p/165174
Может Вы свои вопросы в ЛС решите?
Это здорово! Даёшь ASL в русскоязычные массы! Знания порвут оковы рабства!
Да, да. Исключительно только тем, кто имеет коробку с игрой, купленную не на Проваргеймс, тем кому подарили, тем кому досталась от бабушки и т. д. А Вы, позвольте спросить, благожелатель?
Хорошо. Попробую немного прояснить ситуацию. Есть множество путей по которым коробки с играми попадают к людям. Предложенный Вами вариант - это всего лишь один из них. Я делаю перевод правил потому что:
1. у меня УЖЕ есть коробка с игрой
2. есть свободное время
3. есть знание английского языка
4. есть желание помочь людям, для которых английским язык - серьёзный барьер
Благодарю за предложенный вариант, но перечитайте, пожалуйста, мой пост ещё раз. Возможно, Вы не совсем правильно его поняли.
Всем привет!
Делаю перевод правил для первого стартера. Нужна оперативная помощь в объяснении некоторых игровых моментов, поскольку сам реального опыта игры не имею и могу неправильно истолковать то или иное. Если есть желающие помочь пишите на nebuchadnezzar.28@gmail.com , либо скайп irinafaust3 , либо вацап 8999 083 80 81.
Всем привет!
Делаю перевод правил для первого стартера. Нужна оперативная помощь в объяснении некоторых игровых моментов, поскольку сам реального опыта игры не имею и могу неправильно истолковать то или иное. Если есть желающие помочь пишите на nebuchadnezzar.28@gmail.com , либо скайп irinafaust3 , либо вацап 8999 083 80 81.
Вы правы. Приведённый пример сыгран в противоречии с п. 13.1
2. Можно активировать стэк осаждающих и походить ими в соседнюю область и обратно. В этом случае RF цитадели нужно посчитать заново. Но это при условии что не важны последствия в виде, например, броска на дипломатическое преимущество после снятия осады (к примеру, если маркер дипломатического преимущества уже у соперника).
Сам себе отвечу. Просто игра минимум на четверых.
Никому не кажется, что 3 очка слишком легко набрать? А 4 на двоих ещё легче. Или мы что-то не то делаем?
Понимаю что не актуально, но для истории, возможно, пригодится.
Четвёртый сценарий "D. Audita Tremendi". Шансы примерно равные, но с небольшим перевесом (сценарные события, условия сценария) в пользу мусульман. Что, кстати, исторически обусловлено. На наш взгляд один из интереснейших сценариев.
Четыре часа партия в TS? Это серьёзный подход :) Игра на час-полтора. Пресная, скучная и с "чудовищным даунтаймом"? Думаю, что всё дело в том, что Вы не понимаете как в неё играть. Я не имею ввиду Ваши умственные способности, а только то, что в TS всё завязано на знании карт, событий их комбинаций и свойств. Пять партий явно недостаточно чтобы распробовать игру и понять как играть (и двадцать пять тоже). Ну и конечно, не стоит забывать, что на вкус и на цвет...
Приветствую, господа. Нет ли среди вас желающих продать игру?
У меня ситуация немножко другая. Наоборот, это несколько упрощённая игра для начального уровня. А мы уже перешли на следующий. Именно по этому не с кем в неё играть
Остальные сценарии не переводил, т. к. не играл, т. к. не с кем. :) А Вы про какие таблицы спрашиваете?
6 RF убираются, если есть карты, для того, чтобы разыграть события осады. Но, как я писал выше (Внимание!) у мусульман не остаётся карт для этого, если они притянут к Каиру армию, способную после снижения RF (если крупно повезёт) нанести хоть какие-то повреждения обороняющимся во время штурма. Плюс ко всему, притянув эту армию в Каир они оставляют без прикрытия все свои города, что приведёт к потере очков.
Александр, в этом всё и дело, что "действовать" игроку за мусульман практически невозможно из-за того, что Нуратдин активируется только тройкой, а у христиан, равные ему лидеры - единицей. Я считаю этот момент основным недостатком сценария из-за которого вся "правильная стратегия игры за мусульман" сводится к тому, чтобы ждать захода единственной нужной карты. Видимо не зря этот сценарий длится шесть ходов :)
Дело в том, что пока мусульмане добираются до Каира, у них физически не хватает оставшихся карт для каких-то реальных осадных действий, способных нанести урон обороняющимся. Добавьте к этому необходимость иметь на руке минимум 3-4 карты стоимостью "3", чтобы вообще иметь возможность дойти до Каира необходимой для осады и штурма армией.
Благодарю за ответ.
1. Да Вы правы, первый вошедший в Египет выбирает сторону. Но Диграм не может стать промусульманским, разве что игрок за христиан играет первый раз :). Первым же ходом христиане (поскольку инициатива принадлежит им) отправляют движением вассалов отряд конницы из Иерусалима в Египет и обратно в Иерусалим. Всё. Диграм вместе с Каиром принимает сторону христиан.
2.Теперь по поводу "морить голодом". Во первых, чтобы морить голодом необходимо блокировать цитадель, что может сделать только Нуратдин, которому, как я уже писал, только чтобы добраться в Каир необходимо потратить три карты стоимостью "3". А ещё 1-2 карты , чтобы присоединить к себе лидеров и их отряды, потому как справиться шестью отрядами (которыми может командовать Нуратдин) с Каиром невозможно. Идём дальше. Во время голода, при проверке на поиск пищи, осаждённый, при максимальном невезении, может лишиться только двух степов потерь и это при условии, что мусульманин разыграет карту "3" для голода (что весьма маловероятно, учитывая уже потраченные три таких карты для движения). Но, даже если допустить, что игроку за мусульман при раздаче пришли на руку все семь карт стоимостью "3", то ему всё равно не хватает действий чтобы что-то сделать с Каиром. 1-2 карты на присоединение вассалов и сбор их в Дамасске, 3 карты для движения всей армии в Каир и 2-3 карты в остатке для дальнейших действий. Какой смысл тратить оставшиеся карты для того, чтобы морить осаждённых голодом, нанося при максимуме везения 2 степа потерь? Ведь ещё нужно понизить RF, который = 6. Это имело бы смысл, если бы осада продолжалась, но в конце хода - демобилизация и все войска удаляются из Египта, а фатимиды спокойно восстанавливают повреждения в фазу Замены.
3. Карта "Волнения в Каире", действительно заставляет противника убрать свои войска из Каира и передаёт город под Ваш контроль, но есть одно "но". Не совсем понятна ситуация с контролем областей в Египте. По условиям сценария весь Египет дружественен к обеим сторонам, т. е. любой вошедший в свободную область берёт её под свой контроль. Тогда возникает вопрос - в чём смысл данной карты? Что мешает Диграму, выбитому из Каира этой картой, в следующий ход снова занять город, вернувшись в него? Вопрос контроля областей, и в частности контроль Каира после выхода из него был задан на BGG создателю игры Скотту де Брестиану https://boardgamegeek.com/thread/1132043/scenario-iii-controlled-spaces-egypt Как можно убедиться по ссылке этот вопрос поставил его в тупик, и он до сих пор не смог ответить на него.
Позвольте усомниться. Сценарий C. Падение халифата: Вторжение в Египет невозможно выиграть за мусульман. По условию сценария для выигрыша необходимо контролировать Каир. Что может сделать игрок за мусульман с засевшим в Каире Диргамом, имеющим отряды с восемью степами повреждений и RF=6? Самую мощную армию силой 27 мусульмане могут собрать только оголив Аллепо и Эдессу, объединив всех трёх лидеров и потратив на это 2 карты из семи. Далее необходимо иметь три карты со значением "3", чтобы Нуратдином со всей этой армией дотопать до Каира. Затем Осадить Каир, оставшимися двумя картами снизить RF с 6 до 0 (что невозможно) и в конце, при штурме выкинуть на кубе "6". Ах, да. Ещё игрок за христиан всё это время должен не мешать осуществлению этого плана :)
Буду рад, если кто-то увидел ошибку в моих рассуждениях. Иначе выходит, что сценарий "бракованный".
Попробуйте играть до 3 ПО. На наш взгляд так интересней.
Сценарий "A. Deus lo Vult!" за христиан у достойного соперника выиграть невозможно :) Сыграно девять партий. Две ничьи (одна из них в самом начале знакомства со сценарием, вторая против 14-ти летнего ребёнка, игравшего за мусульман), 7 поражений. Видимо разработчики решили передать, что крестоносцам лишь чудом удалось достигнуть своих целей в первом походе.
Были :)
А мы трактовали "не может" как "не может, потому что автоматически проиграет", т. е. нет смысла. А если в ход соперника, то вполне...
Хотя, стоп. Если СССР играет карту ЦРУ, то что мешает США после этого совершить переворот в Азии (к примеру), тем самым опустить DEFCON до 1 и выиграть? Ведь это будет происходить в ход СССР.
Да, точно! Когда DEFCON 2, то США не могут делать перевороты в этих трёх регионах, даже если будет сыграна ЦРУ. Благодарю!