Возник такой вопрос, при розыгрыше карточки подсчета очков в Азии, учитываются ли регионы юго-восточной Азии? Просто существует же и отдельная карта для Юго-восточной Азии. И дополнительный вопрос, считаются ли регионы Юго-восточной Азии Азией при розыгрыше "Китайской" Карты, т.е. можно ли получить 5 очко операций?
цитата из правил В Азии также есть субрегион — Юго-Восточная Азия 2.1.2. Если событие, правило, операция или карта указывают на регионы «Европа» или «Азия», это касается и соответствующих субрегионов.
Помните, что скоринг азии не дает вам очки скоринга юго восточной азии. То есть да, вы считаете города, но эффект скоринга ю-в азии не происходит. Это логично, но все же, на всякий случай
Что могу сказать – мне игра показалась достаточно средней. Сеттинг мне не очень нравится, не особо люблю реализм, отдавая предпочтение фантастике. Оформление достаточно скучное, хотя при такой тематике что-то сильно выделяющееся сделать сложно. Да и всего две стороны как по мне для дуэльной игры слишком мало. С другой стороны каких-то особых недостатков кроме несколько затянутой партии в игровом процессе я не почувствовал. Дисбаланс в сторону США, на который жалуются многие, заметить не успел, так как сыграли всего пару партий. Да, за СССР я проиграл, но на 90% из-за того, что противник просто хоть как-то знал игру, в отличие от. В общем если еще предложат сыграть партейку, наверное, не откажусь, но себе в коллекцию точно брать не буду.
А можно об этом подробнее? А то нам вначале тоже показалось что СССР слишком сильный, но через пару партий США научились неплохо им противодействовать.
Например п.12 правил - Гражданская война в Китае, при котором СССР должно разместить 3 влияния, чтобы: - получить карту Китая - получить возможность играть репрессии и культурную революцию - не вычитать ещё -1 за корейскую войну
Промокарты из zero turn, кстати, тоже существенно помогают США
Продуманная стратегическая карточная игра. Баланс выровнен и позволяет каждой фракции вести бой на разных стадиях игры почти одинаково, в основном решает скилл
В игре есть 2 карты, которые требуют СССР/США скинуть с руки карту минимум с 2 очками операции и попробовать кинуть кубик на 1-4, чтобы событие карты больше не действовало.
Вопрос: "А если на руке только карты с 1 очком операции и карта подсчета очков, то получается - это чистый проигрыш этой страны?"
Чуть ниже в комментах разобрано. Если нечего скидывать, то пропускаешь ход, ходит опять соперник до тех пор, когда количество оставшихся ходов не будет равно количеству карт регионов на руке, тогда по очереди разыгрываешь карты регионов в свои ходы.
Дочитайте текст карт до конца. Не знаю, как в русском варианте, в англ. это написано так: "If out appropiate cards, player may only play scoring cards until the next turn". Т.е. ответ выше абсолютно верный, нет "2", но есть карты подсчета очков в регионе(-ах), пропускайте ходы, пока их не останется столько же, сколько у Вас scoring-карт на руках.
UPD: даже если противник сыграл "ловушку" в свой последний ход, когда у Вас есть карты 2+ и есть scoring-карта, то Вы сможете сыграть scoring. "Ловушка" не может досрочно завершить игру, если только Вы сами к этому не привели, оставив на руке больше scoring-карт, чем у Вас осталось ходов.
Может, если в последний ход карта подсчета очков и карта со значением 2 или выше. Придётся сбросить по условию карты карты 2 или выше очка операции и получится удержанная карта подсчета очков = проигрыш
Неправда ваша. Это событие не может заставить удержать карту региона и проиграть. В вашем случае вместо розыгрыша карты 2 ОО необходимо играть карту региона. Вот ваш случай: https://boardgamegeek.com/thread/1278512/death-quagmire
Почему проигрываешь? Новый ход начинается, добираешь карты и все по новой, пытаешься выиграть войну в Афгане.При этом нужно будет все равно разграть карту Подсчета очков в регионе.
+хотя нет, если нечего скидывать то можешь в любой свой ход играть карту регионов, но если осталось ходов столько, сколько карт регионов на руке, то даже если на руке есть карты 2+, то обязан по очереди играть карты регионов.
Из FAQ, Вам же привели ссылку (и не только Вам, эта тема поднималась неоднократно). Эти карты привести к поражению не могут. Вернее могут, но не за удержание карт подсчетов, т.к. удерживать не обязывают. Единственный способ проиграть удержанием карт подсчета в этой игре - сознательное решение игрока. Т.е. игрок сам решил пойти "против правил" (например, игрок1 уверен, что у соперника есть регион, подсчет которого приносит игроку1 победу, но подсчет на его карте приносит ПО игроку2, в этом случае победа произойдет раньше, чем поражение за удержание карты). Больше вариантов проиграть таким способом в игре не существует
Под эффектом Quagmire/Bear Trap: 1. Смотришь, есть ли карты 2+ ОО на руке, учитывая модификаторы (Red Scare/Purge, Containment и др.). Да - переходишь к 2, нет - к 5. 2. Количество карт регионов на руке равно количеству оставшихся ходов (Action Rounds)? Да - 3, нет- 4. 3. Играешь карту региона. Подсчет очков происходит. Ход переходит к сопернику. Эффект Q/BT остается. 4. Сбрасываешь без эффекта карту 2+ ОО, кидаешь кубик. 4- - эффект Q/BT снимается, 5+ - остается. Ход переходит к сопернику. 5. На руке есть карты регионов? Да - 6, нет - 8. 6. Количество карт регионов на руке равно количеству оставшихся ходов (Action Rounds)? Да - 3, нет - 7. 7. Можешь сыграть карту региона. Ход переходит к сопернику. Эффект Q/BT остается. 8. Ход переходит к сопернику. Эффект Q/BT остается.
Наконец-то, после долгого перерыва вновь сыграл в Сумеречную борьбу - теперь уже в официальное русское издание...Что сказать - от самой игры я в восторге давно, качеством издания доволен, да и дополнительные и промо-карты по-настоящему порадовали новыми интересными эффектами. Партия сложилась так, что играя за США к концу первой трети игры я всерьез рассчитывал на досрочное окончание имея 13 очков в свою пользу...После чего умудрился проиграть все подсчеты очков во всех регионах, проиграть все войны - потеряв и Корею и Израиль. 7-й ход - все подсчеты очков разыграны, у СССР 14 очков и в общем-то делать по-хорошему нечего. Но остается Европа и там за 3 раунда я с лёгкостью удивляющей меня самого, несмотря на отчаянные попытки прекрасно сознающего угрозу визави, добиваюсь контроля...Вроде бы моя, честно заслуженная победа. Но ощущение нечестного выигрыша меня не покидает. Играя за СССР когда-то, у меня не возникало ощущения обреченности в окончании партии. Нынче это ощущение отравило мне весь вкус победы и заставило задуматься, но уже не об игре.
Контроля или доминирования в Европе? Оно логично, что к концу Штаты сильнее, равно, как на старте у Союза чуть больше возможностей. Но так, чтобы с легкостью Европу... Ваш оппонент явно что-то недосмотрел.
В том-то и дела, что контроля. В регионе действовали карты "Нато", "Де Голль возглавляет Францию", "Вилли Брандт". В целом вся Восточная Европа была красной, разве что Польшу удалось дестабилизировать ранее при помощи карты Папы Римского. Целый раунд я выиграл за счёт Чернобыля. Кроме того, Атомные подлодки дали мне возможность беспрепятственно проводить перевороты в ходе этого раунда - терять мне было нечего, и я рисковал. Возможно, вместо того чтобы цепляться за Польшу, в которой инициатива была на моей стороне, оппоненту стоило попытать счастья во Франции или ФРГ, но и там и там я постарался подстраховаться заранее. Одним словом, к концу 10 раунда в Европе для противника всё было кончено, как говорится с ручательством. "Умерла так умерла".
Сообщите оппоненту, что сыграли неправильно и он победил ;) При почти полностью красной Европе, выкладыванием и даже событиями получить контроль невозможно, тем более за 3 раунда. Плюс, как выше уже отметили, подлодки не давали вам такой возможности (ну разве что соперник не понял правил игры и не сделал в любой ключевой стране с вашим влиянием переворота, или другим способом не понизил defcon) [Хотя я сколько играю, у нас вообще выше трех счетчик лишь в начале игры, и по паре событий его повышающих бывает, и то ненадолго, это вроде один из важных пунктов для обеих сторон - держать defcon у двойки, для ссср так вообще мега ценный ввиду их инициативы и нечетности трека]
Вы невнимательны. Не ВСЯ Европа, а только Восточная, да и то были нюансы. Ядерная угроза была на отметке 5 и мой партнер не проводил перевороты в ключевых странах под моим контролем - поэтому я мог проводить перевороты в Европе и, как следствие, проводил. Хотелось бы заострить ваше внимание на том, что мой пост не содержал просьбы разбора партии, он был о другом - о впечатлениях, которые вызвала игра.
Значит я не так вас понял, кто же знал, что Гага зачем-то поменяла местами понятия. Представляю, сколько путаницы может теперь возникнуть. Ну и 15+ действий уже да, не мало. Про вероятность того, что соперник дал такую возможность, как можете видеть, я сразу предположил. Это он конечно зря. И Францию не занял с Италией? Ещё ведь мог обеспечить партитет хотя бы не ключевыми странами, ведь возможность для этого есть (правда теперь со свинцовыми 70-ыми и багдадским пактом это стало сложнее). А про мнение об игре: так и мне же просто любопытно, как такая ситуация могла возникнуть. По вашему описанию не смог представить, потом вот вы уточнили - теперь могу. Ну и опять же, видел подобный текст (про Чернобыль + контроль Европы в конце при преимуществе ссср), который приписывал ситуацию особенности игры, и что это создало странные ощущения от неё. Поэтому здесь и захотелось сразу обсудить, что дело не в ней. Не хочется, - не вопрос
Я так и подумал, что путаница возникла, вот и уточнил. За Францию я нервничал с момента выхода на сцену де Голля и все попытки сбросить мой контроль тут же пресекал. Брандт тоже подлил масла в огонь...Думаю оппонента подвёл тот факт, что карты подсчета очков в середине партии все вытащил он, и свою стратегию он строил на том чтобы естественно эти подсчёты выигрывать, что ему в целом и удавалось. Поэтому в Европе в середине партии он не мог позволить себе расходовать слишком большое количество ресурсов. От досрочного разгрома меня спасал лишь тот факт, что в целом я активнее пользовался переворотами и успевал набрать нужные очки по дефкону, чем оппонент в каком-то раунде просто пренебрег (слишком увлекся розыгрышем событий) и на 3 очка провалился. Плюс, я всё ж таки старался чтобы на периферии противник нигде не добился контроля, раз уж я оказался в роли догоняющего. Я по итогам партии о другом задумался. Если хотите о преувеличенном значении Европы в конце партии. Не могу, да и не место здесь растекаться мыслью, но ощущения кидалова не покидает. Дешёвый развод на европейский фантик.
Хм. Понятно, да, интересая вышла ситуация. Видимо соперник при таком положении дел, верил, что успеет набрать 20 - раньше, чем Европу потеряет, тем более потерять такой регион ему действительно не просто. Но всё же имея дело с подлодками, не снизить дефкон до 2... Хотя да, не буду судить, ведь там нужно видеть сам расклад, карты и пр., вполне может быть ситуация, когда не до этого. Просто раз ему нужно было бороться за другие регионы, бороться за слабо стабильные ключевые переворотом - святое) Почему и удивился. В общем да, любопытная партия. А про значение Европы: ну как, по логике - тут понятно почему так сделано. По механике - мне кажется тоже вполне хорошее решение, добавляет кризисности, игра ведь вообще про балансирование. Вот и ваша партия - чем не пример? Да, игра заставляет бороться за неё даже в ущерб порой другим планам, но это же как раз игре на руку - инициативу таким образом можно перехватывать, вот игрок активно насаждал влияние в Африке и игрок только противодействовал ему, а вот второй игрок меняет подход, начинает давить Европу, и первому приходится быть уже "догоняющим". В плане простоты победы - я бы не сказал, что просто. Нет, если ссср прям очень везет, то да, может сложиться ситуация: и Переворот в Италии в первый ход на максимум, и Де Голь у них на руках (т.к. если на руках США, он же дешево обходится обычно), и блокада выпадает в момент, когда США просто не пришли 3-4ОП, или ту единственную им ну пришлось сыграть - тогда да, без шансов, в остальных случаях, она не больше чем просто самый важный регион, тем более что смотря в каком смысле. Я обычно выигрывал за счет Азии, она всё же доходнее, а в Европе +/- удерживается паритет, пусть даже 6ПО - много, но это не 10-12, да ещё и 1.5 карты подсчета тут)
Вы совершенно правы и про балансирование и про инициативу - игра работает и предоставляет как свободный выбор своего решения, так и даёт ощутить последствия своих решений и в ближайшей и в средней перспективе. Мне это очень нравится и к механике или трактовке авторами значений и смысла тех или иных событий (например, перестройка и гласность карты для ссср и карты сильные) нет...Но, поскольку игра эксплуатирует определенный исторический процесс, в котором ключевым участником была наша страна, невольно соотносишь некоторые вещи со своим представлением о том, как они происходили в реальности. И если совсем грубо, "проиграв" Европу, СССР проиграл и всё остальное - и видимо, эта дутая европоцентричность меня и бесит. К игре это никакого само собой отношения не имеет, но триггером она сработала)
Возник вопрос по карте "Борьба за удержание колоний (63)" - Добавьте по 1 влиянию США в любых 4х странах Африки и/или ЮВ Азии. Суть вопроса - СССР контролирует Алжир (рейтинг стабильности 2) 2-я очками влияния. Я хочу добавить туда 1 очко влияния, мне это будет стоит 1 очко или 2? То есть сколько еще очков влияния у меня останется после добавления?
Не стоит путать очки влияния и очки операций. Не помню точный текст карты, но если это он, то добавьте по одному очку в любые четыре страны. Если на карте не сказано "только в неподконтрольные" или не имеющие влияния Союза, то расставляйте со спокойным сердцем.
Я привел точный текст с карты я привел. С картами про не контролируемые страны вопросов не возникло, а тут вот что-то засомневались, хотя по факту так и играли.
Вражеский контроль игнорится, просто добавляется одно влияние и ломает вражеский контроль. Текст на картах всегда (почти) главенствует над правилами игры.
Товарищи, подскажите по правилам, пожалуйста 1 - по космической гонке. 2, 4, 6, 8 деление. Эти способности действуют один раз, только тогда когда первый игрок достиг этого деления? Или начиная с этого момента появляется такая особенность, которой можно пользоваться далее каждый раунд?
2 - не помню на какой карте, но был текст "убрать половину влияния, округляя в большую сторону". Больше убрать, или больше оставить? Конкретно у нас было 5 влияния.
3 - подсчет очков в регионе. Считается присутствие + превосходство + контроль? Или только "лучший результат" (например, если есть контроль, то превосходство уже не плюсуется)?
4 - на шкале ходов 8. Зачем, если максимум ходов - 7?
1. Действуют, пока соперник не достигнет или не превысит эту же клетку. Причем действуют все, которых соперник еще не достиг, а вы достигли. 2. Если вы про Нассера, то округляется вверх снимаемое влияние ( в вашем примере после снятия влияния останется США в Египте 2). 3. Считается лучший результат. 4. Посмотрите текст последнего деления космической гонки. Еще есть карта North Sea Oil: https://twilightstrategy.com/2012/12/06/north-sea-oil/
На всякий случай дополню. 3. Считается лучшее из этих трех состояний у каждого игрока. В результате, если один из игроков присутствует на Ближнем Востоке, другой доминирует, то доминирующий получает +2 очка. Также у каждого игрока добавляются очки за контроль ключевых стран. И не забывайте про обязательный контроль хотя бы одной не ключевой страны для доминирования.
Просьба расставить точки над i/и в следующих вопросах.
1) Поле космической гонки позволяющее разыграть две карты в раунде, слишком расплывчато: обе за 1 ход, что позволяет из двух карт с 1 ОО набрать нужные 2 ОО и / или дает две попытки продвижения по стандартным правилам? 2) Карта подсчета очков "не может остаться неразыгранной" мутное определение. К примеру последний ход и у меня на руках две карты одна из которых подсчет очков, я обязан играть ее, чтобы сделать "разыгранной" или могу ее оставить и после отправить в сброс?
1. Бонус позволяет не один раунд за ход, а два потратить на космическую гонку по обычным правилам. 2. Если у вас к концу хода на руке осталась хотя бы одна карта регионов, то вы сразу же проигрываете. Поэтому, в вашем случае вы не обязаны играть карту региона, но если противник не проиграет до конца хода (такое возможно, например, если вы СССР, а у США на руке только Lone Gunman, например), то проиграете вы.
1. Т.е. при таком раскладе и с нацистами можно теоретически 3 клетки космической гонки пройти в течении одного раунда? 2. Иными словами, пункт структуры раунда "Раскрытие неразыгранной карты (турнирное правило)" можно читать так, если сейчас карта подсчета очков у тебя на руке - ты проиграл?
Спасибо, в русской версии именно так: " Партия в «Сумеречную борьбу» длится до 10 раундов, каждый из которых представляет от трех до пяти лет истории холодной войны. Каждый раунд игроки совершают ходы по очереди, разыгрывая карты."
Игра реально начинает заходить после 3й партии, когда знаешь примерно все карты и что ожидать. Советую очень прочитать обзор 3х раундов из правил, там много интересных фишек. Расскажу о своей последней игре. Я за США 9й раунд, дефкон 2, 14 очков в пользу СССР. Мне приходит подсчет очков в Европе. Хочу выйграть досрочно по контролю или хотя бы значительно снизить перевес в очках. У СССР контроль ключевых Франции, Италии и Восточной Германии. Вкладываю значительные силы в Европу, но всё что удаётся это добиться превосходство. Игрок за СССР разыгрывает терроризм и сбрасваает мой подсчёт очков в Европе. Надежды на победу улетают вместе с картой. Так как пока я боролся за Европу, я потерял Ближний Восток, Центральную Америку и часть влияния в Азии. 10 раунд. Мне приходит Чернобыль. Разыгрываю на Европу. Без проблем добиваюсь контроля над Европой, так как в прошлый раз вложил туда значительные силы. Выигрываю в финальном подсчёте очков за контроль Европы. В итоге просто огромное количество эмоции, то ты психуешь, что всё летит в тартарары, но говоришь себе надо собраться. То невероятный подъем, когда просчитываешь пару ходов противника и всё идёт по твоему плану. При этом в обоих случаях ты сидишь с в покер фэйсом, что бы противник тебя не раскусил. 10 кухонных дебатов из 10.
Да ну. Проблемная, но не более. Если у СССР такая ситуация, что Чернобыль может так сильно его отбросить назад, то он бы и так проиграл по очкам при финальном подсчете. 1. США прежде всего необходимо сыграть Чернобыль, а это значит, что он в этот ход не сыграет другое событие, а мощных в поздней войне предостаточно, и не распределит влияние. 2. СССР необходимо создавать кризисы в других регионах, отвлекая внимание США от зачернобыленного. Еще не понятно, принесет ли США это такую пользу, если он так же потеряет другой регион. 3. Что касается Европы, то СССР должен оверконтролить ключевые страны, учитывать страшные события (например, Солидарность, TDTW и др.) и придерживать на всякий пожарный свои (SocGov, Реформатор, Pershing II).
Почему поломанная? Она запрещает только 1 вариант из 4 по розыгрышу, есть множество других способов повлиять на ситуацию. Да, с Европой конечно сложнее, но всё равно, событий у ссср связанных с Европой в достатке, особенно если поменьше со звездочкой вывести из игры. Тем более СССР должны быть готовы к такому раскладу, ну и что в итоге? ну перевернут с перевеса своего на чужой - ну да, до +12ПО, но есть карты, по-опаснее.
Интересный, конечно, опыт, но опытный игрок не позволил бы забрать Европу. Достаточно на 2 оверконтролить страну, чтобы все потуги соперника по вливанию в нее влияния улетали в трубу. Конечно, нужно учитывать события, но и у СССР есть Реформатор, SocGov и еще всякое. Такое ощущение, что вы забыли, что необходимо тратить 2 ОО, чтобы добавить одно влияние, если соперник контролирует страну.
Про 2 не забыли. Но в 9 и 10 раунде я разыграл волнение, по-сути убрав всё влияние СССР в восточной Европе. SocGov уже не действовали из за Железной леди. В 10 раунде мне оставалось, только законтролить Италию и Францию. За раунд это сделать не трудно, тем более карты были с нормальным ОО. Если бы в 9 раунде я не ликвидировал оверконтроль, то в 10м бы Чернобыль меня бы не спас.
Интересный, конечно, опыт, но опытный игрок не позволил бы забрать Европу. Достаточно на 2 оверконтролить страну, чтобы все потуги соперника по вливанию в нее влияния улетали в трубу. Конечно, нужно учитывать события, но и у СССР есть Реформатор, SocGov и еще всякое. Такое ощущение, что вы забыли, что необходимо тратить 2 ОО, чтобы добавить одно влияние, если соперник контролирует страну.
Можно ли сбросить с помощью определенных карт или по другим причинам карту подсчета очков? В этом случае она считается разыгранной? То есть так можно делать?
Можно. Один из классических способов для СССР не играть карту региона на подсчет очков - остаться в шестом раунде для ходов 1-3 или в седьмом - для 4-10 с двумя картами: пятилетка и, собственно, карта региона. При игре пятилетки скидывает единственно возможную карту, эффект которой не срабатывает. Карты регионов просто нельзя оставлять на руке к моменту окончания хода.
Это означает что, эффекты карт не могут заставить игрока не сыграть карту региона, оставив ее на руке к концу раунда. Два примера: 1) Под Quagmire/Bear Trap если количество оставшихся раундов равно количеству карт регионов на руке, то вместо сброса карт 2+ ОО, необходимо играть карты регионов. Также если на руке больше нет карт 2+ ОО, то необходимо играть карты регионов. 2) Если на ходу 4-10 СССР играет Missile Envy на 7 раунде, а у США есть на руке карта региона, то он играет ее, а не ME. Есть и контр-, так сказать, пример. Если при замене карт с руки по эффекту Ask Not What Your Country Can Do For You... игрок США получил карт регионов больше, чем количество оставшихся раундов, то он, скорее всего, уже проиграл. Но он не обязан сразу сдаваться, потому что СССР может проиграть раньше, чем закончится ход.
А как в целом действуют карты Quagmire/Bear Trap ? 1) сбрасываем 2+оо; 2) кидаем куб (не выпало); 3) ход переходит к другому игроку (как в цифровой адаптации) или играем карту события?
Так вам же собственно в этой же ветке выше ответили: в этом случае играются карты подсчетов. Карту с ОП он играть не обязан. Т.е. если осталось 2 раунда и 2 подсчета, они собственно и играются.
Нет. Если раундов осталось по числу карт подсчетов - играешь карты подсчетов, и больше ничего. В иных случаях: если есть карты 2+ ОП, сбрасываешь любую и бросаешь куб. Удача - событие выходит из игры. Если же таких карт нет, то просто пасуешь до конца хода. Событие по сути мешает выполнять какое либо действие, кроме розыгрыша карт подсчетов пока от него не избавился.
Игрок имеет контроль над страной, если выполняются два условия: • влияние игрока в этой стране больше или равно показателю стабильности этой страны; • влияние игрока в этой стране превышает влияние противника на значение, которое больше или равно показателю стабиль- ности этой страны.
Фраза «выполняются два условия» означает, что если одно выполняется, а второе нет, то контроля нет.
А теперь объясните мне, как при выполнении второго условия может НЕ выполняться первое?
В английских правилах написано проще и словосочетания "выполняются два условия" нет вообще. Первое условие общее и применимо в том числе к случаям, когда влияния противника в стране нет, второе - является дополнительным и проверяется, когда присутствует влияние противника.
Многоуровневая и многоплановая игра. Ареал-контроль с карточным движком. Рандом умеренный, не сильно решает - подразумевается, что все карты будут в итоге разыграны. Важен именно порядок розыгрыша карт. В игре толковые и продуманные возможности для игроков. Очень большой порог входа в игру. Для нормальной игры надо знать не только все нюансы правил, но и все карты. Или хотя бы ключевые карты, влияющие на другие. Карты в русском издании - ок, атмосферные, удобные, плотные. Поле не понравилось. Стилизация? Открываю мобильную версию игры - то же самое, только красивее, более стильно и ПОНЯТНЕЕ. Не надо в оттенки вглядываться, все четко видно и понятно. Даже пнп-вариант поля, выложенный на тесере лучше того, что в продаже. Тот момент, когда пнп лучше. Думаю, пора в карточке игры убрать текст, что игра не издается на русском.
Всем привет. Получил Сумеречную борьбу и возникли вопросы. Клетка Гражданская война в Китае используется ТОЛЬКО в описанном сценарии и сопутствующими ему остальными правилами? Или и в обычной игре она принимает участие? Тогда какие у неё свойства в этом случае?
Второе: пункт 6.0 «Разыгрывая очки операций, игрок ДОЛЖЕН потратить все указанное на карте количество на одно из этих действий» вопрос: Понятно, что выбирается одно из действий, НО обязан ли активный игрок тратить на него ВСЕ очки операций, или части очков можно просто позволить «сгореть». Иными словами, можно ли использовать в свой ход только часть от предоставленных очков операций?
Третье: Космическая гонка: 6.4.1. «Для этого нужно сбросить карту с количеством ОО, указанным под делением, куда вы хотите передвинуть свой жетон» можно ли использовать при этом карту с бОльшим кол-вом ОО, как это написано про требования при розыгрыше карт в п. 5.3.? Или именно определенное значение нужно?
Четвертое: поясните пункт 7.5. (Фото). Имеется в виду, что если событие Карты на руке «заблокировано» то ее можно сыграть как очки операций? Ну это ведь и так говорилось ранее..
Пятое: Как происходит финальный подсчёт за регионы? Как будто сыграна карта подсчета очков? Или только за присутствие/превосходство/контроль? То есть за что и как даются очки при этом ФИНАЛЬНОМ подсчете?
Благодарю заранее:) P.s. Написал сюда, чтобы услышать мнение компетентных игроков в эту игру (со стажем) или русских издателей самих)
1. Только при сценарии, в обычной игре не используется. 2. На распределение влияния и на перевороты - все ОО; на изменение влияния (realignment) - можно в любой момент отказаться дальше его проводить. 3. Только из указанного диапазона. 4. - 5. Финальный подсчет очков происходит так, будто последовательно разыгрывается каждая карта подсчета очков каждого региона, кроме ЮВА, при этом если в процессе очков станет больше 20 или меньше -20, то они учитываются (то есть подсчитывается просто общая сумма очков.
Ошибка у меня. Можно сыграть карту со значением выше, чем требуется. Не знаю как, но почему-то перепутал с диапазоном значений броска кубика, необходимого для передвижения.
Если кто-то разбирал подробный пример игры данный в правилах, то к вам вопрос.
Раунд 1, розыгрыш начального события и у США сразу подсчет оков на Ближнем Востоке.
Смотрим рис.1 стр 15 США должны получить 6 ПО (Превосходство + контроль над одной ключевой страной "Иран") у СССР 0 ПО т.к. нет даже присутствия в данном регионе (не контролируют страны) но в данном примере почему то США получают 4 ПО. Ошибка в правилах либо я что-то не так понимаю?
для domination нужна как минимум одна ключевая и как минимум одна обычная страна. В вашем случае очки начисляются з присутствие плюс одно допом за ключевую страну
Не могу понять про DEFCON. При определенных его уровнях нельзя понижать влияние и перевороты делать, НО перевороты происходящие по событиям карт разрешены? А что тогда по снижению влияния? Тоже если по карте события происходит, а не по операции, то разрешено при любом уровне defcon?
"5.5. Текст на картах всегда главенствует над правилами игры, кроме случаев, описанных в пункте 10.1.5." - Если вы разыгрываете событие, то выполняете все так, как в нем описано (ограничения по шкале DEFCON в таком случае игнорируются).
Но учитывайте, что при перевороте, "если выбранная страна является ключевой, уровень DEFCON все равно понижается (см. пункт 6.3.4)."
Тут еще нужно не забывать про 7.4.3. Если в тексте события указано, что игрок может «совершить операцию, разместить влияние или предпринять попытку снижения влияния, как если бы» он разыграл карту с определенным количеством очков операций, то считается, что он использует очки операций этой карты. Соответственно, операции игрока подчиняются разделу правил 6.0, а также на них распространяются бонусы и ограничения от эффектов событий.
Единственно п.6.3.5 разрешает игнорировать региональное ограничение при Перевороте.
Доброго времени суток, сделала видеораспаковку русской версии игры по предзаказу, буду рада, если вы её посмотрите и прокомментируете, так как это первое моё видео https://youtu.be/5ypya_B1-6w
Для первого раза неплохое видео. Хоть и заметно, что ты волнуешься, но качество картинки хорошее, только голос в одном моменте видимо отдалилась от микрофона и тебя почти не слышно.
На будущее, насколько я знаю ютьюб не одобряет использование музыки без согласия правообладателя, могут удалить видео без объяснения причин.
P.S. Жалею, что упустил предзаказ и плюшки от него.
Спасибо большое за комментарии, особенно поддержки) А обкуренная из-за рассинхрона или чего-то другого? Нет, я понимаю что улучшать надо все, но, к сожалению, для этого должны быть ещё шаги в эту сторону, сразу без опыта не получится. И чтобы не разводить оффтоп дальше, можете писать мне в личку.
Ваш голос и интонации честно говоря озадачили и развеселили, у меня тут даже все оглянулись на мой компьютер как услышали вас. Такое чувство, что вам очень-очень хорошо но где-то в совершенно далеком месте. Это конечно своеобразно, для медиума очень неплохо, но рекомендую ставить голос.
Ну голос не стандартный, да, но если девушка, для видео его специально не меняла, я думаю нет смысла специально ломать свой голос, для того что бы подгонять его под общепринятые стандарты. Наоборот привлекает внимание.
Возник такой вопрос, при розыгрыше карточки подсчета очков в Азии, учитываются ли регионы юго-восточной Азии? Просто существует же и отдельная карта для Юго-восточной Азии. И дополнительный вопрос, считаются ли регионы Юго-восточной Азии Азией при розыгрыше "Китайской" Карты, т.е. можно ли получить 5 очко операций?
цитата из правил
В Азии также есть субрегион — Юго-Восточная Азия
2.1.2. Если событие, правило, операция или карта указывают на регионы «Европа» или «Азия», это касается и соответствующих
субрегионов.
Спасибо
Помните, что скоринг азии не дает вам очки скоринга юго восточной азии. То есть да, вы считаете города, но эффект скоринга ю-в азии не происходит. Это логично, но все же, на всякий случай
Что могу сказать – мне игра показалась достаточно средней. Сеттинг мне не очень нравится, не особо люблю реализм, отдавая предпочтение фантастике. Оформление достаточно скучное, хотя при такой тематике что-то сильно выделяющееся сделать сложно. Да и всего две стороны как по мне для дуэльной игры слишком мало.
С другой стороны каких-то особых недостатков кроме несколько затянутой партии в игровом процессе я не почувствовал. Дисбаланс в сторону США, на который жалуются многие, заметить не успел, так как сыграли всего пару партий. Да, за СССР я проиграл, но на 90% из-за того, что противник просто хоть как-то знал игру, в отличие от.
В общем если еще предложат сыграть партейку, наверное, не откажусь, но себе в коллекцию точно брать не буду.
Да все норм, игра однозначно не для всех. Требует большого количества времени и желания разбираться в тонкостях стратегий, комб, взаимодействий.
«Дисбаланс в сторону США, на который жалуются многие»
Вот-те раз!
"Да и всего две стороны как по мне для дуэльной игры слишком мало." - сохраню себе на память.
На самом деле, смысл в этой фразе есть. Моар фракций = моар реиграбельности же (не всегда, но чаще всего так), а для дуэльки это тоже важно.
Но, будем объективны, в игре про холодную войну несколько затруднительно создать "моар фракций"))
Очень хочется узнать: для игры на сколько человек 2 стороны - не мало?
Как раз наоборот, жалуются на СССР. Даже есть опция, ослабляющая в начале СССР.
А можно об этом подробнее? А то нам вначале тоже показалось что СССР слишком сильный, но через пару партий США научились неплохо им противодействовать.
Например п.12 правил - Гражданская война в Китае, при котором СССР должно разместить 3 влияния, чтобы:
- получить карту Китая
- получить возможность играть репрессии и культурную революцию
- не вычитать ещё -1 за корейскую войну
Промокарты из zero turn, кстати, тоже существенно помогают США
Спасибо, надо будет попробовать сценарии, пока только с базой разбираемся )
Продуманная стратегическая карточная игра. Баланс выровнен и позволяет каждой фракции вести бой на разных стадиях игры почти одинаково, в основном решает скилл
Я правильно понимаю что в русской версии к промо-картам жетонов для глобальной карты нет?
Правильно.
В игре есть 2 карты, которые требуют СССР/США скинуть с руки карту минимум с 2 очками операции и попробовать кинуть кубик на 1-4, чтобы событие карты больше не действовало.
Вопрос: "А если на руке только карты с 1 очком операции и карта подсчета очков, то получается - это чистый проигрыш этой страны?"
Чуть ниже в комментах разобрано. Если нечего скидывать, то пропускаешь ход, ходит опять соперник до тех пор, когда количество оставшихся ходов не будет равно количеству карт регионов на руке, тогда по очереди разыгрываешь карты регионов в свои ходы.
что за карты регионов?
По условиям карты я должен вместо хода скидывать карту, минимум, с 2 очками операции - количество карта на руке у нас с противником одинаковое.
Вопрос в другом: "Если на руке остались только карты с 1 очком операции и карта подсчета очков, то я проигрываю игру в конце раунда?"
Карта региона = карта подсчета очков региона
Всё равно ничего не понял.
По условиям события я не могу скинуть квиту с очками операции меньше 2.
Дочитайте текст карт до конца. Не знаю, как в русском варианте, в англ. это написано так: "If out appropiate cards, player may only play scoring cards until the next turn". Т.е. ответ выше абсолютно верный, нет "2", но есть карты подсчета очков в регионе(-ах), пропускайте ходы, пока их не останется столько же, сколько у Вас scoring-карт на руках.
Спасибо) в русских картах ничего подобного нет, увы.
Как это нет?
А вот это:
"Если у СССР
закончились подходящие карты, до конца
раунда он может разыгрывать только
карты подсчета очков."
UPD: даже если противник сыграл "ловушку" в свой последний ход, когда у Вас есть карты 2+ и есть scoring-карта, то Вы сможете сыграть scoring. "Ловушка" не может досрочно завершить игру, если только Вы сами к этому не привели, оставив на руке больше scoring-карт, чем у Вас осталось ходов.
Может, если в последний ход карта подсчета очков и карта со значением 2 или выше.
Придётся сбросить по условию карты карты 2 или выше очка операции и получится удержанная карта подсчета очков = проигрыш
Неправда ваша. Это событие не может заставить удержать карту региона и проиграть. В вашем случае вместо розыгрыша карты 2 ОО необходимо играть карту региона. Вот ваш случай: https://boardgamegeek.com/thread/1278512/death-quagmire
Почему проигрываешь? Новый ход начинается, добираешь карты и все по новой, пытаешься выиграть войну в Афгане.При этом нужно будет все равно разграть карту Подсчета очков в регионе.
А совершаешь ли вообще ход или просто сбрасываешь и пропускаешь?
Просто сбрасываешь и пропускаешь. Сейчас распишу алгоритм отдельным сообщением.
+хотя нет, если нечего скидывать то можешь в любой свой ход играть карту регионов, но если осталось ходов столько, сколько карт регионов на руке, то даже если на руке есть карты 2+, то обязан по очереди играть карты регионов.
Я не пойму откуда вы взяли "если осталось ходов столько, сколько карт регионов на руке".
А ловушка может привести к проигрышу. Я писал выше.
Из FAQ, Вам же привели ссылку (и не только Вам, эта тема поднималась неоднократно). Эти карты привести к поражению не могут. Вернее могут, но не за удержание карт подсчетов, т.к. удерживать не обязывают. Единственный способ проиграть удержанием карт подсчета в этой игре - сознательное решение игрока. Т.е. игрок сам решил пойти "против правил" (например, игрок1 уверен, что у соперника есть регион, подсчет которого приносит игроку1 победу, но подсчет на его карте приносит ПО игроку2, в этом случае победа произойдет раньше, чем поражение за удержание карты). Больше вариантов проиграть таким способом в игре не существует
Под эффектом Quagmire/Bear Trap:
1. Смотришь, есть ли карты 2+ ОО на руке, учитывая модификаторы (Red Scare/Purge, Containment и др.). Да - переходишь к 2, нет - к 5.
2. Количество карт регионов на руке равно количеству оставшихся ходов (Action Rounds)? Да - 3, нет- 4.
3. Играешь карту региона. Подсчет очков происходит. Ход переходит к сопернику. Эффект Q/BT остается.
4. Сбрасываешь без эффекта карту 2+ ОО, кидаешь кубик. 4- - эффект Q/BT снимается, 5+ - остается. Ход переходит к сопернику.
5. На руке есть карты регионов? Да - 6, нет - 8.
6. Количество карт регионов на руке равно количеству оставшихся ходов (Action Rounds)? Да - 3, нет - 7.
7. Можешь сыграть карту региона. Ход переходит к сопернику. Эффект Q/BT остается.
8. Ход переходит к сопернику. Эффект Q/BT остается.
Наконец-то, после долгого перерыва вновь сыграл в Сумеречную борьбу - теперь уже в официальное русское издание...Что сказать - от самой игры я в восторге давно, качеством издания доволен, да и дополнительные и промо-карты по-настоящему порадовали новыми интересными эффектами. Партия сложилась так, что играя за США к концу первой трети игры я всерьез рассчитывал на досрочное окончание имея 13 очков в свою пользу...После чего умудрился проиграть все подсчеты очков во всех регионах, проиграть все войны - потеряв и Корею и Израиль. 7-й ход - все подсчеты очков разыграны, у СССР 14 очков и в общем-то делать по-хорошему нечего. Но остается Европа и там за 3 раунда я с лёгкостью удивляющей меня самого, несмотря на отчаянные попытки прекрасно сознающего угрозу визави, добиваюсь контроля...Вроде бы моя, честно заслуженная победа. Но ощущение нечестного выигрыша меня не покидает. Играя за СССР когда-то, у меня не возникало ощущения обреченности в окончании партии. Нынче это ощущение отравило мне весь вкус победы и заставило задуматься, но уже не об игре.
Контроля или доминирования в Европе? Оно логично, что к концу Штаты сильнее, равно, как на старте у Союза чуть больше возможностей. Но так, чтобы с легкостью Европу... Ваш оппонент явно что-то недосмотрел.
В том-то и дела, что контроля. В регионе действовали карты "Нато", "Де Голль возглавляет Францию", "Вилли Брандт". В целом вся Восточная Европа была красной, разве что Польшу удалось дестабилизировать ранее при помощи карты Папы Римского. Целый раунд я выиграл за счёт Чернобыля. Кроме того, Атомные подлодки дали мне возможность беспрепятственно проводить перевороты в ходе этого раунда - терять мне было нечего, и я рисковал. Возможно, вместо того чтобы цепляться за Польшу, в которой инициатива была на моей стороне, оппоненту стоило попытать счастья во Франции или ФРГ, но и там и там я постарался подстраховаться заранее.
Одним словом, к концу 10 раунда в Европе для противника всё было кончено, как говорится с ручательством. "Умерла так умерла".
А как вы делали перевороты в Европе, если при уровне дефкона 4 их уже делать невозможно?
Сообщите оппоненту, что сыграли неправильно и он победил ;) При почти полностью красной Европе, выкладыванием и даже событиями получить контроль невозможно, тем более за 3 раунда. Плюс, как выше уже отметили, подлодки не давали вам такой возможности (ну разве что соперник не понял правил игры и не сделал в любой ключевой стране с вашим влиянием переворота, или другим способом не понизил defcon)
[Хотя я сколько играю, у нас вообще выше трех счетчик лишь в начале игры, и по паре событий его повышающих бывает, и то ненадолго, это вроде один из важных пунктов для обеих сторон - держать defcon у двойки, для ссср так вообще мега ценный ввиду их инициативы и нечетности трека]
Вы невнимательны. Не ВСЯ Европа, а только Восточная, да и то были нюансы. Ядерная угроза была на отметке 5 и мой партнер не проводил перевороты в ключевых странах под моим контролем - поэтому я мог проводить перевороты в Европе и, как следствие, проводил.
Хотелось бы заострить ваше внимание на том, что мой пост не содержал просьбы разбора партии, он был о другом - о впечатлениях, которые вызвала игра.
И ещё , 3 раунда - это не 3 хода. В каждом раунде по 7 ходов, о чём вам конечно известно.
И это только в переводе ГаГи. В оригинальной игре, в которую годами люди играли - 10 ходов, каждый из которых состоит из 6-7 раундов.
Я счастлив за годами играющих в эту прекрасную игру людей, но я-то играл в русскую локализацию о чем и указал в начале своего сообщения.
Значит я не так вас понял, кто же знал, что Гага зачем-то поменяла местами понятия. Представляю, сколько путаницы может теперь возникнуть. Ну и 15+ действий уже да, не мало.
Про вероятность того, что соперник дал такую возможность, как можете видеть, я сразу предположил. Это он конечно зря. И Францию не занял с Италией? Ещё ведь мог обеспечить партитет хотя бы не ключевыми странами, ведь возможность для этого есть (правда теперь со свинцовыми 70-ыми и багдадским пактом это стало сложнее).
А про мнение об игре: так и мне же просто любопытно, как такая ситуация могла возникнуть. По вашему описанию не смог представить, потом вот вы уточнили - теперь могу.
Ну и опять же, видел подобный текст (про Чернобыль + контроль Европы в конце при преимуществе ссср), который приписывал ситуацию особенности игры, и что это создало странные ощущения от неё. Поэтому здесь и захотелось сразу обсудить, что дело не в ней. Не хочется, - не вопрос
Я так и подумал, что путаница возникла, вот и уточнил. За Францию я нервничал с момента выхода на сцену де Голля и все попытки сбросить мой контроль тут же пресекал.
Брандт тоже подлил масла в огонь...Думаю оппонента подвёл тот факт, что карты подсчета очков в середине партии все вытащил он, и свою стратегию он строил на том чтобы естественно эти подсчёты выигрывать, что ему в целом и удавалось. Поэтому в Европе в середине партии он не мог позволить себе расходовать слишком большое количество ресурсов. От досрочного разгрома меня спасал лишь тот факт, что в целом я активнее пользовался переворотами и успевал набрать нужные очки по дефкону, чем оппонент в каком-то раунде просто пренебрег (слишком увлекся розыгрышем событий) и на 3 очка провалился. Плюс, я всё ж таки старался чтобы на периферии противник нигде не добился контроля, раз уж я оказался в роли догоняющего.
Я по итогам партии о другом задумался. Если хотите о преувеличенном значении Европы в конце партии. Не могу, да и не место здесь растекаться мыслью, но ощущения кидалова не покидает. Дешёвый развод на европейский фантик.
Хм. Понятно, да, интересая вышла ситуация. Видимо соперник при таком положении дел, верил, что успеет набрать 20 - раньше, чем Европу потеряет, тем более потерять такой регион ему действительно не просто. Но всё же имея дело с подлодками, не снизить дефкон до 2... Хотя да, не буду судить, ведь там нужно видеть сам расклад, карты и пр., вполне может быть ситуация, когда не до этого. Просто раз ему нужно было бороться за другие регионы, бороться за слабо стабильные ключевые переворотом - святое) Почему и удивился. В общем да, любопытная партия.
А про значение Европы: ну как, по логике - тут понятно почему так сделано. По механике - мне кажется тоже вполне хорошее решение, добавляет кризисности, игра ведь вообще про балансирование. Вот и ваша партия - чем не пример? Да, игра заставляет бороться за неё даже в ущерб порой другим планам, но это же как раз игре на руку - инициативу таким образом можно перехватывать, вот игрок активно насаждал влияние в Африке и игрок только противодействовал ему, а вот второй игрок меняет подход, начинает давить Европу, и первому приходится быть уже "догоняющим". В плане простоты победы - я бы не сказал, что просто. Нет, если ссср прям очень везет, то да, может сложиться ситуация: и Переворот в Италии в первый ход на максимум, и Де Голь у них на руках (т.к. если на руках США, он же дешево обходится обычно), и блокада выпадает в момент, когда США просто не пришли 3-4ОП, или ту единственную им ну пришлось сыграть - тогда да, без шансов, в остальных случаях, она не больше чем просто самый важный регион, тем более что смотря в каком смысле. Я обычно выигрывал за счет Азии, она всё же доходнее, а в Европе +/- удерживается паритет, пусть даже 6ПО - много, но это не 10-12, да ещё и 1.5 карты подсчета тут)
Вы совершенно правы и про балансирование и про инициативу - игра работает и предоставляет как свободный выбор своего решения, так и даёт ощутить последствия своих решений и в ближайшей и в средней перспективе. Мне это очень нравится и к механике или трактовке авторами значений и смысла тех или иных событий (например, перестройка и гласность карты для ссср и карты сильные) нет...Но, поскольку игра эксплуатирует определенный исторический процесс, в котором ключевым участником была наша страна, невольно соотносишь некоторые вещи со своим представлением о том, как они происходили в реальности. И если совсем грубо, "проиграв" Европу, СССР проиграл и всё остальное - и видимо, эта дутая европоцентричность меня и бесит. К игре это никакого само собой отношения не имеет, но триггером она сработала)
А доведется сыграть с вами, буду внимательно поглядывать в сторону Азии ;)
Возник вопрос по карте "Борьба за удержание колоний (63)" - Добавьте по 1 влиянию США в любых 4х странах Африки и/или ЮВ Азии. Суть вопроса - СССР контролирует Алжир (рейтинг стабильности 2) 2-я очками влияния. Я хочу добавить туда 1 очко влияния, мне это будет стоит 1 очко или 2? То есть сколько еще очков влияния у меня останется после добавления?
Не стоит путать очки влияния и очки операций. Не помню точный текст карты, но если это он, то добавьте по одному очку в любые четыре страны. Если на карте не сказано "только в неподконтрольные" или не имеющие влияния Союза, то расставляйте со спокойным сердцем.
Я привел точный текст с карты я привел. С картами про не контролируемые страны вопросов не возникло, а тут вот что-то засомневались, хотя по факту так и играли.
Вражеский контроль игнорится, просто добавляется одно влияние и ломает вражеский контроль. Текст на картах всегда (почти) главенствует над правилами игры.
На большинстве карт написано "в не контролируемую" а тут любую, вот мы и думали как правильно будет. Спасибо за разъяснение.
Товарищи, подскажите по правилам, пожалуйста
1 - по космической гонке. 2, 4, 6, 8 деление. Эти способности действуют один раз, только тогда когда первый игрок достиг этого деления? Или начиная с этого момента появляется такая особенность, которой можно пользоваться далее каждый раунд?
2 - не помню на какой карте, но был текст "убрать половину влияния, округляя в большую сторону". Больше убрать, или больше оставить? Конкретно у нас было 5 влияния.
3 - подсчет очков в регионе. Считается присутствие + превосходство + контроль? Или только "лучший результат" (например, если есть контроль, то превосходство уже не плюсуется)?
4 - на шкале ходов 8. Зачем, если максимум ходов - 7?
1. Действуют, пока соперник не достигнет или не превысит эту же клетку. Причем действуют все, которых соперник еще не достиг, а вы достигли.
2. Если вы про Нассера, то округляется вверх снимаемое влияние ( в вашем примере после снятия влияния останется США в Египте 2).
3. Считается лучший результат.
4. Посмотрите текст последнего деления космической гонки. Еще есть карта North Sea Oil: https://twilightstrategy.com/2012/12/06/north-sea-oil/
На всякий случай дополню.
3. Считается лучшее из этих трех состояний у каждого игрока. В результате, если один из игроков присутствует на Ближнем Востоке, другой доминирует, то доминирующий получает +2 очка. Также у каждого игрока добавляются очки за контроль ключевых стран.
И не забывайте про обязательный контроль хотя бы одной не ключевой страны для доминирования.
Просьба расставить точки над i/и в следующих вопросах.
1) Поле космической гонки позволяющее разыграть две карты в раунде, слишком расплывчато: обе за 1 ход, что позволяет из двух карт с 1 ОО набрать нужные 2 ОО и / или дает две попытки продвижения по стандартным правилам?
2) Карта подсчета очков "не может остаться неразыгранной" мутное определение. К примеру последний ход и у меня на руках две карты одна из которых подсчет очков, я обязан играть ее, чтобы сделать "разыгранной" или могу ее оставить и после отправить в сброс?
1. Бонус позволяет не один раунд за ход, а два потратить на космическую гонку по обычным правилам.
2. Если у вас к концу хода на руке осталась хотя бы одна карта регионов, то вы сразу же проигрываете. Поэтому, в вашем случае вы не обязаны играть карту региона, но если противник не проиграет до конца хода (такое возможно, например, если вы СССР, а у США на руке только Lone Gunman, например), то проиграете вы.
1. Т.е. при таком раскладе и с нацистами можно теоретически 3 клетки космической гонки пройти в течении одного раунда?
2. Иными словами, пункт структуры раунда "Раскрытие неразыгранной карты (турнирное правило)" можно читать так, если сейчас карта подсчета очков у тебя на руке - ты проиграл?
Да, да.
+ 1. Только не раунда, а хода.
А еще, если соперник находится на спутнике, а вы еще на Земле, то с One Small Step можно и все четыре пройти.
Спасибо, в русской версии именно так: " Партия в «Сумеречную борьбу» длится до 10 раундов, каждый из которых представляет от трех до пяти лет истории холодной войны. Каждый раунд игроки совершают ходы по очереди, разыгрывая карты."
Игра реально начинает заходить после 3й партии, когда знаешь примерно все карты и что ожидать. Советую очень прочитать обзор 3х раундов из правил, там много интересных фишек. Расскажу о своей последней игре. Я за США 9й раунд, дефкон 2, 14 очков в пользу СССР. Мне приходит подсчет очков в Европе. Хочу выйграть досрочно по контролю или хотя бы значительно снизить перевес в очках. У СССР контроль ключевых Франции, Италии и Восточной Германии. Вкладываю значительные силы в Европу, но всё что удаётся это добиться превосходство. Игрок за СССР разыгрывает терроризм и сбрасваает мой подсчёт очков в Европе. Надежды на победу улетают вместе с картой. Так как пока я боролся за Европу, я потерял Ближний
Восток, Центральную Америку и часть влияния в Азии. 10 раунд. Мне приходит Чернобыль. Разыгрываю на Европу. Без проблем добиваюсь контроля над Европой, так как в прошлый раз вложил туда значительные силы. Выигрываю в финальном подсчёте очков за контроль Европы. В итоге просто огромное количество эмоции, то ты психуешь, что всё летит в тартарары, но говоришь себе надо собраться. То невероятный подъем, когда просчитываешь пару ходов противника и всё идёт по твоему плану. При этом в обоих случаях ты сидишь с в покер фэйсом, что бы противник тебя не раскусил. 10 кухонных дебатов из 10.
Мне Чернобыль кажется поломной картой. Куда ни сыграй. Но, зачастую, можно забрать контроль над Европой. А это почти верная победа.
Да ну. Проблемная, но не более. Если у СССР такая ситуация, что Чернобыль может так сильно его отбросить назад, то он бы и так проиграл по очкам при финальном подсчете.
1. США прежде всего необходимо сыграть Чернобыль, а это значит, что он в этот ход не сыграет другое событие, а мощных в поздней войне предостаточно, и не распределит влияние.
2. СССР необходимо создавать кризисы в других регионах, отвлекая внимание США от зачернобыленного. Еще не понятно, принесет ли США это такую пользу, если он так же потеряет другой регион.
3. Что касается Европы, то СССР должен оверконтролить ключевые страны, учитывать страшные события (например, Солидарность, TDTW и др.) и придерживать на всякий пожарный свои (SocGov, Реформатор, Pershing II).
+ если Warsaw Pact все еще в колоде, то США не просто рисково, а смертельно опасно ввязываться в переконтролирование Восточной Германии и Польши.
Почему поломанная? Она запрещает только 1 вариант из 4 по розыгрышу, есть множество других способов повлиять на ситуацию. Да, с Европой конечно сложнее, но всё равно, событий у ссср связанных с Европой в достатке, особенно если поменьше со звездочкой вывести из игры. Тем более СССР должны быть готовы к такому раскладу, ну и что в итоге? ну перевернут с перевеса своего на чужой - ну да, до +12ПО, но есть карты, по-опаснее.
Интересный, конечно, опыт, но опытный игрок не позволил бы забрать Европу. Достаточно на 2 оверконтролить страну, чтобы все потуги соперника по вливанию в нее влияния улетали в трубу. Конечно, нужно учитывать события, но и у СССР есть Реформатор, SocGov и еще всякое.
Такое ощущение, что вы забыли, что необходимо тратить 2 ОО, чтобы добавить одно влияние, если соперник контролирует страну.
Про 2 не забыли. Но в 9 и 10 раунде я разыграл волнение, по-сути убрав всё влияние СССР в восточной Европе. SocGov уже не действовали из за Железной леди. В 10 раунде мне оставалось, только законтролить Италию и Францию. За раунд это сделать не трудно, тем более карты были с нормальным ОО. Если бы в 9 раунде я не ликвидировал оверконтроль, то в 10м бы Чернобыль меня бы не спас.
Интересный, конечно, опыт, но опытный игрок не позволил бы забрать Европу. Достаточно на 2 оверконтролить страну, чтобы все потуги соперника по вливанию в нее влияния улетали в трубу. Конечно, нужно учитывать события, но и у СССР есть Реформатор, SocGov и еще всякое.
Такое ощущение, что вы забыли, что необходимо тратить 2 ОО, чтобы добавить одно влияние, если соперник контролирует страну.
Можно ли сбросить с помощью определенных карт или по другим причинам карту подсчета очков? В этом случае она считается разыгранной? То есть так можно делать?
Можно. Один из классических способов для СССР не играть карту региона на подсчет очков - остаться в шестом раунде для ходов 1-3 или в седьмом - для 4-10 с двумя картами: пятилетка и, собственно, карта региона. При игре пятилетки скидывает единственно возможную карту, эффект которой не срабатывает.
Карты регионов просто нельзя оставлять на руке к моменту окончания хода.
А как быть с п. 10.1.5 . Игрок не может оставить карту подсчета очков неразыгранной даже из-за эффекта события?
Она не остается, а сбрасывается.
Всем спасибо за понятные ответы!:))
Это означает что, эффекты карт не могут заставить игрока не сыграть карту региона, оставив ее на руке к концу раунда. Два примера:
1) Под Quagmire/Bear Trap если количество оставшихся раундов равно количеству карт регионов на руке, то вместо сброса карт 2+ ОО, необходимо играть карты регионов. Также если на руке больше нет карт 2+ ОО, то необходимо играть карты регионов.
2) Если на ходу 4-10 СССР играет Missile Envy на 7 раунде, а у США есть на руке карта региона, то он играет ее, а не ME.
Есть и контр-, так сказать, пример. Если при замене карт с руки по эффекту Ask Not What Your Country Can Do For You... игрок США получил карт регионов больше, чем количество оставшихся раундов, то он, скорее всего, уже проиграл. Но он не обязан сразу сдаваться, потому что СССР может проиграть раньше, чем закончится ход.
А как в целом действуют карты Quagmire/Bear Trap ?
1) сбрасываем 2+оо;
2) кидаем куб (не выпало);
3) ход переходит к другому игроку (как в цифровой адаптации) или играем карту события?
Посмотрел фаг, нашел ответ. Остался весьма ситуативный вопрос, но он возник в реальной партии.
1) Идёт предпоследний ход 6й из 7);
2) у США разыгран биртрап;
3) У США в руках 3 карты: 3ОО и 2 подсчёта очков.
В данной ситуации игрок США проиграл? Т.к. он обязан сыграть карту на 3 ОО, но при этом у него остаются 2 карты подсчёта очков и один ход
Так вам же собственно в этой же ветке выше ответили: в этом случае играются карты подсчетов. Карту с ОП он играть не обязан. Т.е. если осталось 2 раунда и 2 подсчета, они собственно и играются.
Значит действия этой Карты предполагают свой ход обязательно сбросить Карты не менее 2 ОО и ещё можно разыграть любую карту, верно?
Нет. Если раундов осталось по числу карт подсчетов - играешь карты подсчетов, и больше ничего. В иных случаях: если есть карты 2+ ОП, сбрасываешь любую и бросаешь куб. Удача - событие выходит из игры. Если же таких карт нет, то просто пасуешь до конца хода.
Событие по сути мешает выполнять какое либо действие, кроме розыгрыша карт подсчетов пока от него не избавился.
Есть ли факу по картам на русском языке?)
Интересная ситуация. Обе Кореи под контролем США. Событие "Корейская война" все равно может быть сыграно?
можно.
ПыСы. вы в империал 2030 поиграйте. там войны между своими странами тоже можно устраивать.
Читаю в правилах:
Игрок имеет контроль над страной, если выполняются два условия:
• влияние игрока в этой стране больше или равно показателю стабильности этой страны;
• влияние игрока в этой стране превышает влияние противника на значение, которое больше или равно показателю стабиль- ности этой страны.
Фраза «выполняются два условия» означает, что если одно выполняется, а второе нет, то контроля нет.
А теперь объясните мне, как при выполнении второго условия может НЕ выполняться первое?
Никак, но при выполнении первого условия второе может и не выполнятся.
Полагаю, что первый случай подойдет, если в стране нет влияния соперника вообще.
В английских правилах написано проще и словосочетания "выполняются два условия" нет вообще. Первое условие общее и применимо в том числе к случаям, когда влияния противника в стране нет, второе - является дополнительным и проверяется, когда присутствует влияние противника.
Ну то есть можно спокойно считать, что нет влияния - это 0, а контроль определяется одним (вторым) условием...
можно и так
Многоуровневая и многоплановая игра. Ареал-контроль с карточным движком. Рандом умеренный, не сильно решает - подразумевается, что все карты будут в итоге разыграны. Важен именно порядок розыгрыша карт. В игре толковые и продуманные возможности для игроков.
Очень большой порог входа в игру. Для нормальной игры надо знать не только все нюансы правил, но и все карты. Или хотя бы ключевые карты, влияющие на другие.
Карты в русском издании - ок, атмосферные, удобные, плотные.
Поле не понравилось. Стилизация? Открываю мобильную версию игры - то же самое, только красивее, более стильно и ПОНЯТНЕЕ. Не надо в оттенки вглядываться, все четко видно и понятно. Даже пнп-вариант поля, выложенный на тесере лучше того, что в продаже. Тот момент, когда пнп лучше.
Думаю, пора в карточке игры убрать текст, что игра не издается на русском.
Всем привет. Получил Сумеречную борьбу и возникли вопросы. Клетка Гражданская война в Китае используется ТОЛЬКО в описанном сценарии и сопутствующими ему остальными правилами? Или и в обычной игре она принимает участие? Тогда какие у неё свойства в этом случае?
Второе: пункт 6.0 «Разыгрывая очки операций, игрок ДОЛЖЕН потратить все указанное на карте количество на одно из этих действий» вопрос: Понятно, что выбирается одно из действий, НО обязан ли активный игрок тратить на него ВСЕ очки операций, или части очков можно просто позволить «сгореть». Иными словами, можно ли использовать в свой ход только часть от предоставленных очков операций?
Третье: Космическая гонка: 6.4.1. «Для этого нужно сбросить карту с количеством ОО, указанным под делением, куда вы хотите передвинуть свой жетон» можно ли использовать при этом карту с бОльшим кол-вом ОО, как это написано про требования при розыгрыше карт в п. 5.3.? Или именно определенное значение нужно?
Четвертое: поясните пункт 7.5. (Фото). Имеется в виду, что если событие Карты на руке «заблокировано» то ее можно сыграть как очки операций? Ну это ведь и так говорилось ранее..
Пятое: Как происходит финальный подсчёт за регионы? Как будто сыграна карта подсчета очков? Или только за присутствие/превосходство/контроль? То есть за что и как даются очки при этом ФИНАЛЬНОМ подсчете?
Благодарю заранее:)
P.s. Написал сюда, чтобы услышать мнение компетентных игроков в эту игру (со стажем) или русских издателей самих)
1. Только при сценарии, в обычной игре не используется.
2. На распределение влияния и на перевороты - все ОО; на изменение влияния (realignment) - можно в любой момент отказаться дальше его проводить.
3. Только из указанного диапазона.
4. -
5. Финальный подсчет очков происходит так, будто последовательно разыгрывается каждая карта подсчета очков каждого региона, кроме ЮВА, при этом если в процессе очков станет больше 20 или меньше -20, то они учитываются (то есть подсчитывается просто общая сумма очков.
Спасибо за ответы.) к 4-му вопросу забыл фото ну да ладно)
Открываем страницу 18 правил, где разобран подробный пример игры:
СССР, ход 4: Пригнись и накройся (3) на космическую гонку.
Тоесть судя по правилам можно разыгрывать карты на космическую гонку которые выше заданного значения, либо где-то допущена ошибка.
Ошибка у меня. Можно сыграть карту со значением выше, чем требуется. Не знаю как, но почему-то перепутал с диапазоном значений броска кубика, необходимого для передвижения.
Если кто-то разбирал подробный пример игры данный в правилах, то к вам вопрос.
Раунд 1, розыгрыш начального события и у США сразу подсчет оков на Ближнем Востоке.
Смотрим рис.1 стр 15
США должны получить 6 ПО (Превосходство + контроль над одной ключевой страной "Иран") у СССР 0 ПО т.к. нет даже присутствия в данном регионе (не контролируют страны) но в данном примере почему то США получают 4 ПО. Ошибка в правилах либо я что-то не так понимаю?
для domination нужна как минимум одна ключевая и как минимум одна обычная страна. В вашем случае очки начисляются з присутствие плюс одно допом за ключевую страну
Спасибо, вы правы, забыл про не ключевые страны
Не могу понять про DEFCON. При определенных его уровнях нельзя понижать влияние и перевороты делать, НО перевороты происходящие по событиям карт разрешены? А что тогда по снижению влияния? Тоже если по карте события происходит, а не по операции, то разрешено при любом уровне defcon?
"5.5. Текст на картах всегда главенствует над правилами игры, кроме случаев, описанных в пункте 10.1.5."
- Если вы разыгрываете событие, то выполняете все так, как в нем описано (ограничения по шкале DEFCON в таком случае игнорируются).
Но учитывайте, что при перевороте, "если выбранная страна является ключевой, уровень DEFCON все равно понижается (см. пункт 6.3.4)."
Тут еще нужно не забывать про 7.4.3. Если в тексте события указано, что игрок может «совершить операцию, разместить влияние или предпринять попытку снижения влияния, как если бы» он разыграл карту с определенным
количеством очков операций, то считается, что он использует очки операций этой карты. Соответственно, операции игрока
подчиняются разделу правил 6.0, а также на них распространяются бонусы и ограничения от эффектов событий.
Единственно п.6.3.5 разрешает игнорировать региональное ограничение при Перевороте.
Доброго времени суток, сделала видеораспаковку русской версии игры по предзаказу, буду рада, если вы её посмотрите и прокомментируете, так как это первое моё видео https://youtu.be/5ypya_B1-6w
Для первого раза неплохое видео. Хоть и заметно, что ты волнуешься, но качество картинки хорошее, только голос в одном моменте видимо отдалилась от микрофона и тебя почти не слышно.
На будущее, насколько я знаю ютьюб не одобряет использование музыки без согласия правообладателя, могут удалить видео без объяснения причин.
P.S. Жалею, что упустил предзаказ и плюшки от него.
Мне понравилось) Чувствуется, что потенциал есть
Обкуренная распаковка. Свежо.
Спасибо большое за комментарии, особенно поддержки)
А обкуренная из-за рассинхрона или чего-то другого? Нет, я понимаю что улучшать надо все, но, к сожалению, для этого должны быть ещё шаги в эту сторону, сразу без опыта не получится. И чтобы не разводить оффтоп дальше, можете писать мне в личку.
Ваш голос и интонации честно говоря озадачили и развеселили, у меня тут даже все оглянулись на мой компьютер как услышали вас. Такое чувство, что вам очень-очень хорошо но где-то в совершенно далеком месте.
Это конечно своеобразно, для медиума очень неплохо, но рекомендую ставить голос.
Ну голос не стандартный, да, но если девушка, для видео его специально не меняла, я думаю нет смысла специально ломать свой голос, для того что бы подгонять его под общепринятые стандарты. Наоборот привлекает внимание.