Ну хватит фантазировать. Это ещё более мерзкое поведение, когда тебе дают объективные пруфы и вместо вменяемых контраргументов - "ЭТОДРУГОЕ" писать, ну детский сад.
Да ни фига не странно, тогда послали друг друга нахер - и дальше спокойно общаются в другой ветке. А сейчас какая-то дичь с этого не обзывай, то не говори, это не пиши - просто позор, вроде взрослые люди...
Ну послали тебя в интернете - пошли ты и забей. Не, надо про это статью написать) Реально слабаки и бабы остались.
Например в комиксах, там зарубы за норм качество серьёзные, предзаказы народ брать не любит, любят либо брать всю серию, либо ничего. Аналогии можно легко провести прямые с каждым пунктом.
У кого что болит, если ты кому-то лижешь - оставь, пожалуйста, подробности при себе)
Я ничего не сравниваю, а говорю факты - наши покупатели настолок странные наивные люди, одно то, что они берёт кредиты (называемые "рассрочкой", хотя по факту там обычный кредит_ на настолки говорит о многом.
Всё что ты перечислил, на сколько я понимаю, обосрались на этапах краудфандинга, а это как бы лотерея. У нас тоже были краудфандинги с чуваками, которые сбежали с бабками, на ДНД аксессуары, чёт ХВ (а они владеют краудрепабликом) не торопились людям деньги возвращать.
Спасибо, хоть один увидел, что я конкретно и хотел донести. И если постоянно не тыкать ХВ носом в их косяки и не вспоминать им каждый раз одно и тоже - получается то, что мы лицезреем - люди ни фига не запоминают. Все уже забыли косяки с выдачей предзакзов Немизиды, которые терялись и отменялись, это просто как пример - вот кто это сейчас вспоминает? А чего забыли-то вдруг, все уверены, что с ними такого не будет, да? Ну посмотрите ешё раз на их гендира на новогоднем стриме, позадавайте острые вопросы, увидите реакцию, может тогда начнёт доходить.
Реально, то как потребители настолок в России себя не уважают - это просто сокровище для наших ушлых издательств, любые косяки, любые переносы, всё что угодно максимально спокойно прокатывает с минимальными потерями у издательств.
Причём некоторые, как Цепеллины, на столько уже в этом погрязли, что начали проецировать это на западных издателей и пытаются даже их развести) ХВ кстати тоже, я выше писал про пример с Смоллворлд Варкрафт, где они начали требовать у Близов объяснения скидок на эту игру в фирменном магазине Близард и негосподин А. прямо на стриме сидел и обижался на них, что так н делается.
Ну вот если будем поднимать эту тему чаще - будет таких меньше становиться, просто народ не держит руку на пульсе и не понимает, что, во-первых, всё подряд ему не надо, а во-вторых - потом взять в ретейле можно, если игры нет в ретейле - значит это плохая игра и не нужна.
Да, потому что вкладываются в 2-3 авторов, которые игры делать не умеют. Делают какие-то евро поделки зауряднейшие и всё, это же вся индустрия в истории Лавки и игры по Старой Руси - "мы делали 3 года амери, а получилось евро")
Да попыток вменяемых не было, ёлы-палы, 1-2 крупных проектов в год это ухохочешься. Конечно такое дело ничего не изменит, но это не значит, что не надо ничего делать. До санкций у нас у бизнеса в голове было тупое привези-продай, хорошо когда с локализацией, а сейчас режут контакты то тут, то там. Санкции не на столько долго, чтобы до каждого издателя дошло, что пришло время реально вкладываться в отечественные игры.
Ну по-моему по мне как минимум видно, что у меня претензии почти ко всем издателям. Вполне возможно ХВ увидели такой негатив и погнали накрутку, ничему не удивлюсь.
Да по залайканным комментам в защиту ХВ можно посчитать, минимум 20) Просто даже по самым жарким спорам на новинки такого не бывает, кому это дрязги про издательства из игроков интересны в сравнении с нашумевшими играми?
Чувак в упор не понимает, что те же поляки смогли в игры только благодаря бабкам, в частности от государтсва. У них на гос уровне есть программы поддержки тех же видеоигр и настолок тоже. В европе вообще беженцев из РФ политических, скажу по секрету, берёт делать настольные игры. То есть это приличная развитая индустрия с нормальным отношением со стороны государства, а уж потом и частные бабки пришли.
Не будет больше никогда сначала продукт - потом бабки, не работает так в капитализме.
Речь о том, как устроен современный мир. То что чего-то ещё нет не значит, что не надо думать на перспективу.
Твои аргументы вообще внимания не стоят если честно, это спор с бараном упёртым, я даже пытаться не собираюсь, раз ты сразу не можешь 2 слова развёрнуто написать, но зачем-то пытаешься ещё и спорить, даже внимательно не прочитав мой комментарий, где вообще все ответы имеются и приведены примеры (не аналогии - а примеры)
Просто скажу, что ты ни фига не понимаешь, сеттингов у нас народных полно - от варягов до революционных матросов, чё хочешь, то и делай, это ничем не хуже Блад Рейджа будет или Зомбицида.
Есть просто масса причин, почему отечественное - это хорошо: 1) Никакие санкции не помешают выпуску
2) Оплата труда в России ниже, а значит и затраты на создание своей игры тоже (интеллектуальные, будь то арты или миниатюры) - при идеальной картине и коробка будет дешевле. Да, не сразу из-а уменьшенных тиражей, но если теоретически на поток пойдут покупаемые игры, как у поляков, мы от этого тут только выигрываем
3) Зачастую это более понятный и близкий сердцу сеттинг, ну или хотя бы всякие отсылочки
4) Да и в целом новые рабочие места. Учитывая, что запад от нас закрылся, вывести оттуда деньги художникам, например, сложнее, а в России работы объективно меньше. Тут же прекрасная непаханная ниша, если рынок, конечно, начнёт расти в сторону отечественных авторов. ВНИМАНИЕ, авторов, а не дельцов, считающих себя авторами, которые выпускают всякие рескины Шакалов или сомнительные проекты про Шуфутинского, эти вообще не в счёт, чисто вредители.
5) Отсутствие повестки, внезапный такой плюс.
6) Потенциально иной подход к созданию настолок. Попробую коротко пояснить - у поляков свой почерк явный, у ФФГ игр тоже свой почерк, так же и у наших авторов он будет свой, когда начнут делать побольше хороших, крупных, АМЕРИ игр (засилие еврятины среди авторов просто какой-то позор если честно). Наши уже сделали оч круто выглядящий Торнскейп и развивают его, да, это Варгейм, но типа можно и как амери рассмотреть в какой-то степени, если мы говорим про общий вектор развития. Вот Бэд Гейтвей выглядит мнообещающе. Был недоделанный Бэдлэндс когда-то, которому реально напильника нехватило, игра-то крепкая по механикам для мидкор гейминга, ничем не хуже многих песочниц, если немного доработать. Жми на Газ крутая получилась, весёлое амери.
Я даже удивлён, что все эти вещи взрослым людям приходится разжёвывать, ну не было бы у вас ваших воздыхаемых Немезид и Граалей без конкретно польского гейминга и их подхода, без тепличных условий. У нас только-только начинают вливаться издатели в эту деятельность, а иначе будем дальше по оверпрайсу покупать западные поделки, хотя наверняка у своих людей тут, с которыми проще договориться и вообще всё это выпустить, идеи не хуже.
Так вы ни фига сути не поняли, речь была про отношение к клиентам и бизнесу. Негосподин А подавал это не как тут описано, что вот, смотрите, полезная инфа, есть дополнения, можете изучить или другие похожие игры - он тупо хрюкал в камеру и орал, что ничё ему никто за это не сделает, где хочет, там рекламу и размещает. Речь-то в первую очередь про ведение бизнеса ХВ - уровень бандюгов 90х.
Почему-то на каждое подобное обсуждение ХВ набегают непонятные люди, которых я не вижу в комментариях больше нигде и с пеной у рта криво-косо их защищают. Ни у одного другого издательства так не происходит, ни разу не было.
Максимально слабые доводы, я даже обсуждать это не хочу, когда глава издательства прямо на камеру на стриме смеётся, что выпускали и будут выпускать игры с рекламами на боках. То что мне привели - какие-то ооочень редкие исключения, ни одного другое крупное издательство в настоящий момент так не делает. Если у ХВ какие-то последние игры внезапно вышли без рекламы - я такого не знаю, ибо принципиально их игры не покупаю.
Да и это был просто один из примеров говняного отношения к покупателю, чёт я не увидел контроаргументов к моему тезису про распродажу Смоллворлда от Близзард, однобокие какие-то боты налетели.
Свято место пусто не бывает, очень глупо говорить, что ХВ - это манна небесная. Как будто других издательств нет и быть не могло. Я и не покупаю от них игры довольно давно, то что из нового редко появляется - мне дарят.
Откуда вас столько ботов вылезло? Я на своей работе всё делаю как положено и ожидаю это от окружающих. 100500 раз не собираюсь рассказывать, сколько косяков у ХВ по всем фронтам, это уже просто всем известно.
Это пара исключений, у Хобби же систематически, на КАЖДОЙ коробке реклама. Прям очень тупо защищать ХВ, что кто-то там ещё также делает, когда это прям единичные случаи у других, а не постоянно, как у ХВ.
И у кого так же, интересно узнать? У меня коллекция хоть не оч большая, но чёт не вижу больше ни от кого корбок с рекламой, максимум буклеты были у зарубежных игр.
Потому что хоббики - типичный царь Мидас наоборот. Тупые быдло-манагеры, выезжающие за счёт когда-то давно взятой монополии путём не самого честного бизнеса(вспоминаем истории с Единорогом и попыткой его отжать). Они даже умудрились обидеться на Близард и предъявлять какие-то претензии, когда те по 10 баксом на своей распродаже продавали Смоллворлд оф Воркрафт, своей игры - и как А. губки надувал на стриме, что так не делается. При этом задорно хохоча, как здорово он придумал рекламу на сторонах коробки размещать и брызжа в камеру произнося "А чё вы сделаете, всё равно купите". Это всё примерно в один год происходило, запомнилось.
Они существуют исключительно по инерции и звезда им нужна чисто как опыт производства пластика, только вот результат предсказуем. Ждём с нетерпением к претензиям по картону и "выпрямляйте сами" великолепные гайды как исправлять кривые миниатюры и срезать облои, которых нет в оригинальных западных играх.
Ну так игра такая есть условно у всех, а именно покрас, вот именно этого художника только у купишвего его. Эксклюзив
Только все эти евры будут заурядным говном, копипастой и компиляцией в сотый раз одинаковых механик с убогим оформлением.
Ну хватит фантазировать. Это ещё более мерзкое поведение, когда тебе дают объективные пруфы и вместо вменяемых контраргументов - "ЭТОДРУГОЕ" писать, ну детский сад.
Нет, на западных форумах просто трут всё, что вне цензуры) Поэтому тебе и кажется, что кто-то там менее токсичен.
Вот эти опусы на их форумах, типа "ой какая игра" в каждом комментарии - бред
Да ни фига не странно, тогда послали друг друга нахер - и дальше спокойно общаются в другой ветке. А сейчас какая-то дичь с этого не обзывай, то не говори, это не пиши - просто позор, вроде взрослые люди...
Ну послали тебя в интернете - пошли ты и забей. Не, надо про это статью написать) Реально слабаки и бабы остались.
Фига себе искажение истории Тесеры) Оранж всех, с кем не согласен, затыкал. И по первой указке любого издательства тоже темы закрывал.
Какие-то вы реально нежные, ходили в интернет нулевых, интересно? Вы бы после форумов тех лет повесили бы, наверное, от напора желчи)
Хорошая новость - можно купить у Краудов на русском
А дальше мрак... 5000 рублёв
Ну это ещё наверное кое-как для фанатов может быть, но не спустя 4 года же. Это сразу надо было выпускать с базой.
И мини допы по 1 миниатюре в наборе за 3к каждый...
Подозрение, что ХВ следующими купят тонущую жадную ворону)
Поднять на 50 и опустить на 25 - это мягко говоря такое)
С того момента, кстати, цены опять подняли, маленький мир в марте 23 стоил 4к, сейчас 5.
И если не полениться и открыть вейбек машин - там уже в сентябре цена была опять 4к, ну то есть полгода это "понижение" продержалось)))
За ширмой "токсичности" просто побанят все неугодные мнения о тех же издателях.
Например в комиксах, там зарубы за норм качество серьёзные, предзаказы народ брать не любит, любят либо брать всю серию, либо ничего. Аналогии можно легко провести прямые с каждым пунктом.
Ну значит и публика кикстартеров странные люди. Это не отменяет того, что у нас настольщики недостаточно требовательны.
У кого что болит, если ты кому-то лижешь - оставь, пожалуйста, подробности при себе)
Я ничего не сравниваю, а говорю факты - наши покупатели настолок странные наивные люди, одно то, что они берёт кредиты (называемые "рассрочкой", хотя по факту там обычный кредит_ на настолки говорит о многом.
Всё что ты перечислил, на сколько я понимаю, обосрались на этапах краудфандинга, а это как бы лотерея. У нас тоже были краудфандинги с чуваками, которые сбежали с бабками, на ДНД аксессуары, чёт ХВ (а они владеют краудрепабликом) не торопились людям деньги возвращать.
Спасибо, хоть один увидел, что я конкретно и хотел донести. И если постоянно не тыкать ХВ носом в их косяки и не вспоминать им каждый раз одно и тоже - получается то, что мы лицезреем - люди ни фига не запоминают. Все уже забыли косяки с выдачей предзакзов Немизиды, которые терялись и отменялись, это просто как пример - вот кто это сейчас вспоминает? А чего забыли-то вдруг, все уверены, что с ними такого не будет, да? Ну посмотрите ешё раз на их гендира на новогоднем стриме, позадавайте острые вопросы, увидите реакцию, может тогда начнёт доходить.
Реально, то как потребители настолок в России себя не уважают - это просто сокровище для наших ушлых издательств, любые косяки, любые переносы, всё что угодно максимально спокойно прокатывает с минимальными потерями у издательств.
Причём некоторые, как Цепеллины, на столько уже в этом погрязли, что начали проецировать это на западных издателей и пытаются даже их развести) ХВ кстати тоже, я выше писал про пример с Смоллворлд Варкрафт, где они начали требовать у Близов объяснения скидок на эту игру в фирменном магазине Близард и негосподин А. прямо на стриме сидел и обижался на них, что так н делается.
Ну вот если будем поднимать эту тему чаще - будет таких меньше становиться, просто народ не держит руку на пульсе и не понимает, что, во-первых, всё подряд ему не надо, а во-вторых - потом взять в ретейле можно, если игры нет в ретейле - значит это плохая игра и не нужна.
Историчка это вообще совершенно отдельная тема, кому-то фэнтези, кому историчка.
Да, потому что вкладываются в 2-3 авторов, которые игры делать не умеют. Делают какие-то евро поделки зауряднейшие и всё, это же вся индустрия в истории Лавки и игры по Старой Руси - "мы делали 3 года амери, а получилось евро")
Да попыток вменяемых не было, ёлы-палы, 1-2 крупных проектов в год это ухохочешься. Конечно такое дело ничего не изменит, но это не значит, что не надо ничего делать. До санкций у нас у бизнеса в голове было тупое привези-продай, хорошо когда с локализацией, а сейчас режут контакты то тут, то там. Санкции не на столько долго, чтобы до каждого издателя дошло, что пришло время реально вкладываться в отечественные игры.
Ну по-моему по мне как минимум видно, что у меня претензии почти ко всем издателям. Вполне возможно ХВ увидели такой негатив и погнали накрутку, ничему не удивлюсь.
Да по залайканным комментам в защиту ХВ можно посчитать, минимум 20) Просто даже по самым жарким спорам на новинки такого не бывает, кому это дрязги про издательства из игроков интересны в сравнении с нашумевшими играми?
Так в варгеймы приходят не только солдатиков подвигать, но ещё за лором, этим же Ваха зацепила. А это сложно
Время слегка иное было и культура, я на столько глубоко не залезал. Но конкретно сейчас попробуй три года пилить игру - кушать на что будешь-то?
Чувак в упор не понимает, что те же поляки смогли в игры только благодаря бабкам, в частности от государтсва. У них на гос уровне есть программы поддержки тех же видеоигр и настолок тоже. В европе вообще беженцев из РФ политических, скажу по секрету, берёт делать настольные игры. То есть это приличная развитая индустрия с нормальным отношением со стороны государства, а уж потом и частные бабки пришли.
Не будет больше никогда сначала продукт - потом бабки, не работает так в капитализме.
Речь о том, как устроен современный мир. То что чего-то ещё нет не значит, что не надо думать на перспективу.
Твои аргументы вообще внимания не стоят если честно, это спор с бараном упёртым, я даже пытаться не собираюсь, раз ты сразу не можешь 2 слова развёрнуто написать, но зачем-то пытаешься ещё и спорить, даже внимательно не прочитав мой комментарий, где вообще все ответы имеются и приведены примеры (не аналогии - а примеры)
Просто скажу, что ты ни фига не понимаешь, сеттингов у нас народных полно - от варягов до революционных матросов, чё хочешь, то и делай, это ничем не хуже Блад Рейджа будет или Зомбицида.
Есть просто масса причин, почему отечественное - это хорошо:
1) Никакие санкции не помешают выпуску
2) Оплата труда в России ниже, а значит и затраты на создание своей игры тоже (интеллектуальные, будь то арты или миниатюры) - при идеальной картине и коробка будет дешевле. Да, не сразу из-а уменьшенных тиражей, но если теоретически на поток пойдут покупаемые игры, как у поляков, мы от этого тут только выигрываем
3) Зачастую это более понятный и близкий сердцу сеттинг, ну или хотя бы всякие отсылочки
4) Да и в целом новые рабочие места. Учитывая, что запад от нас закрылся, вывести оттуда деньги художникам, например, сложнее, а в России работы объективно меньше. Тут же прекрасная непаханная ниша, если рынок, конечно, начнёт расти в сторону отечественных авторов. ВНИМАНИЕ, авторов, а не дельцов, считающих себя авторами, которые выпускают всякие рескины Шакалов или сомнительные проекты про Шуфутинского, эти вообще не в счёт, чисто вредители.
5) Отсутствие повестки, внезапный такой плюс.
6) Потенциально иной подход к созданию настолок. Попробую коротко пояснить - у поляков свой почерк явный, у ФФГ игр тоже свой почерк, так же и у наших авторов он будет свой, когда начнут делать побольше хороших, крупных, АМЕРИ игр (засилие еврятины среди авторов просто какой-то позор если честно). Наши уже сделали оч круто выглядящий Торнскейп и развивают его, да, это Варгейм, но типа можно и как амери рассмотреть в какой-то степени, если мы говорим про общий вектор развития. Вот Бэд Гейтвей выглядит мнообещающе. Был недоделанный Бэдлэндс когда-то, которому реально напильника нехватило, игра-то крепкая по механикам для мидкор гейминга, ничем не хуже многих песочниц, если немного доработать. Жми на Газ крутая получилась, весёлое амери.
Я даже удивлён, что все эти вещи взрослым людям приходится разжёвывать, ну не было бы у вас ваших воздыхаемых Немезид и Граалей без конкретно польского гейминга и их подхода, без тепличных условий. У нас только-только начинают вливаться издатели в эту деятельность, а иначе будем дальше по оверпрайсу покупать западные поделки, хотя наверняка у своих людей тут, с которыми проще договориться и вообще всё это выпустить, идеи не хуже.
Да это стрим был, я не найду, не на столько с ума сошёл, чтобы ещё даты их стримов запоминать.
Так вы ни фига сути не поняли, речь была про отношение к клиентам и бизнесу. Негосподин А подавал это не как тут описано, что вот, смотрите, полезная инфа, есть дополнения, можете изучить или другие похожие игры - он тупо хрюкал в камеру и орал, что ничё ему никто за это не сделает, где хочет, там рекламу и размещает. Речь-то в первую очередь про ведение бизнеса ХВ - уровень бандюгов 90х.
Я ни разу не хохотал клиентам в лицо "И чё вы мне сделаете", может что-то делают не так и тоже надо начать хамить?
Почему-то на каждое подобное обсуждение ХВ набегают непонятные люди, которых я не вижу в комментариях больше нигде и с пеной у рта криво-косо их защищают. Ни у одного другого издательства так не происходит, ни разу не было.
Максимально слабые доводы, я даже обсуждать это не хочу, когда глава издательства прямо на камеру на стриме смеётся, что выпускали и будут выпускать игры с рекламами на боках. То что мне привели - какие-то ооочень редкие исключения, ни одного другое крупное издательство в настоящий момент так не делает. Если у ХВ какие-то последние игры внезапно вышли без рекламы - я такого не знаю, ибо принципиально их игры не покупаю.
Да и это был просто один из примеров говняного отношения к покупателю, чёт я не увидел контроаргументов к моему тезису про распродажу Смоллворлда от Близзард, однобокие какие-то боты налетели.
Свято место пусто не бывает, очень глупо говорить, что ХВ - это манна небесная. Как будто других издательств нет и быть не могло.
Я и не покупаю от них игры довольно давно, то что из нового редко появляется - мне дарят.
Откуда вас столько ботов вылезло? Я на своей работе всё делаю как положено и ожидаю это от окружающих. 100500 раз не собираюсь рассказывать, сколько косяков у ХВ по всем фронтам, это уже просто всем известно.
Дааа, тут только присказку про божью росу вспоминать) Вы прям необучаемые
Ну если тебе ок - соболезную
Размещает одно, то что ты привёл в пример - повторюсь, единичные очень редкие случаи, готовься получше.
Это пара исключений, у Хобби же систематически, на КАЖДОЙ коробке реклама. Прям очень тупо защищать ХВ, что кто-то там ещё также делает, когда это прям единичные случаи у других, а не постоянно, как у ХВ.
И у кого так же, интересно узнать? У меня коллекция хоть не оч большая, но чёт не вижу больше ни от кого корбок с рекламой, максимум буклеты были у зарубежных игр.
Потому что хоббики - типичный царь Мидас наоборот. Тупые быдло-манагеры, выезжающие за счёт когда-то давно взятой монополии путём не самого честного бизнеса(вспоминаем истории с Единорогом и попыткой его отжать). Они даже умудрились обидеться на Близард и предъявлять какие-то претензии, когда те по 10 баксом на своей распродаже продавали Смоллворлд оф Воркрафт, своей игры - и как А. губки надувал на стриме, что так не делается. При этом задорно хохоча, как здорово он придумал рекламу на сторонах коробки размещать и брызжа в камеру произнося "А чё вы сделаете, всё равно купите". Это всё примерно в один год происходило, запомнилось.
Они существуют исключительно по инерции и звезда им нужна чисто как опыт производства пластика, только вот результат предсказуем. Ждём с нетерпением к претензиям по картону и "выпрямляйте сами" великолепные гайды как исправлять кривые миниатюры и срезать облои, которых нет в оригинальных западных играх.
Плохие игры и мыльные миниатюры, конечно.
Так давно надо было поступать