Не знаю, как там нормальный человек, но когда я встречаю статью, написанную в неряшливом и оскорбительном для части читателей тоне - начинаю не с дискуссии пор сути, а с приведения автора во вменяемое состояние рассудка. Потом можно и по сути поговорить.
вот видите, как прекрасно работает моя тактика растворять умные заявления в потоке увлекательно изложенных завуалированных оскорблений?
если адресат читает их все, чтобы ответить по существу - в нем постепенно накапливается раздражение, которое рано или поздно приводит к взрыву, к резкому выступлению на эмоциях, которое обычно дает множество новых поводов вцепиться и поддеть, а кроме того на эмоциях люди часто говорят много глупостей, намного больше их обычного количества глупостей
если же не читает, не в силах воспринимать множество негативных оценок или предположений относительно самых разных сторон его сущности - он не отвечает на осмысленные посылы, и это выглядит так, будто бы ему нечего сказать :)
впрочем, когда я вступаю в дело, нередки ситуации, когда сказать действительно нечего :)
Например, когда я ищу новых людей в компании, в формировании которых принимаю активное или лидирующее участие - десять раз присмотрюсь к человеку с самых разных сторон, прежде чем пригласить его. Мне кажется, другие люди тоже стараются аккуратно подходить к этому вопросу. По крайней мере те, кто собирает домашние посиделки, за клубы не поручусь, я не очень люблю их.
И что вот подумает человек, изучающий меня и топикстартера (простите, может быть это немного невежливо, но его ник меня отчего-то короби) на Тесере?
Относительно моей активности я бы предположил, что она однозначно и сильно отталкивает от себя всех людей, серьезно относящихся к жизни, Вселенной и всему остальному :) И скорее притягивает тех, кто относится к этому несерьезно, пофигистически, философски и не чужд позабавиться :) Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Среди тех же, кто будет оценивать как игрока и потенциального члена компании ТС - он однозначно заработал какое-то количество очков среди людей со схожим мышлением. Однако люди такие довольно редки, скорее всего живут в других городах, а значит не очень-то решат его проблему нехватки партнеров - ведь найти желающих для именно дистанционной игры и так несложно на соответствующих сайтах.
Для большинства же настольщиков, отследивших не столько даже историю этого флейма, сколько историю предыдущих постов - несложно будет сделать предположения о том, что человек он несдержанный до скандальности, потенциально конфликтный, капризный, поклоняющийся своему интеллекту и вследствии этого чрезмерно уверенный в собственной правоте, полностью к себе некритичный, практикующий неточные обобщенные заявления, склонный к проявлению неуважения к собеседникам и прочая и прочая.
Думаю, что очень многих потенциальных физических партнеров из мейнстримового сегмента он таким образом потеряет.
Вот это я примерно я имею в виду, говоря о дизреспекте.
Я не о том, что у него глупые мысли, я о том, что он, возможно, не умеет себя вести и, возможно, генерирует проблемы.
Думаю, он им настолько же мешает, как православным - антиправославная выставка на частной территории.
Боишься оскорбиться - не посещай. Не нравится флейм - так не читай.
Личный дневник же - не карточка, не статья.
Насчет ленты ... вот неужели кто-то прям берет и читает ленту, все комментарии ко всему? Кому может быть интересно читать огромное количество постов к самым разным вещам, ведь интересы каждого отдельного человека достаточно все же узки?
То, как меня зовут это вообще-то тайна :) Я уже несколько человек на форуме успел убедить, что на самом деле я прелестная одинокая девушка, маскирующаяся под мужским псевдонимом во избежания докучания, а теперь все прахом пошло, сердца наивных настольщиков останутся неразбитыми :)))))
Все было похоже, но все же не совсем так :) Господин топикстартер несколько приукрашивает свое поведение в ситуации.
Справедливости ради отмечу, что произошедшее имело случиться полгода-год тому назад, так что это не то чтобы ТС сразу прибежал жаловаться, нет.
Но для меня это конечно был стимул вонзить зубки :)
Я вообще сам-то не противник даунтайма от слова вообще. Но во-первых, капризуль не люблю, а во вторых полагаю, что разумные подколки во время игры игроки обязаны стойко сносить.
Также я полагаю, что когда человек покидает партию без уважительных причин, на основании эмоций и капризов - это не простительно, и это основание никогда его более не приглашать.
Автора обвиняют в том, что в своей заметке он написал достаточно разумные вещи, но облек их при этом в личные обиды на Вселенную, современность и глупость людишек :)
Конечно должен - и я лично приложил немало усилий, чтобы позаботиться об этом :)
Но это вообще-то закон жизни - если ты набрасываешь двести грамм экскрементов на вентилятор, направленный в толпу, будь готов, что в ответ прилетит полтонны.
акцентирую также то,что я все время пытался с самого начала передать
Вы цените свои "игровые достижения", и Пскмзр ценит.
Почти никто не ценит их также даже тут, на Тесере, русскоязычном оплоте настольности.
О чем это говорит? О том, что это не настольные достижения, это достижения настольного сегмента сообщества любителей решательства интеллектуальных задач.
О том и речь шла.
Не дергайте любителей настольных игр своими надуманными претензиями. У них свои ценности, и умение решать интеллекуальные задачи лишь одна из многих, не какая-то особенная, просто рядовая, достижение в этой субдисциплине не слишком впечатляют.
Варитесь на здоровье внутри своей секты, достигайте там. А тут Вы фрик.
Какой же Вы отвратительно добрый, Пскмзр :) Это даже обезоруживает :) Я во полагаю, что доброту стоит проявлять только сильному по отношению к слабому (и в этих случаях доброта важна, и здесь я ее очень ценю), во всех остальных случаях должна действовать или жесткая конкуренция или, иногда, взаимовыгодное сотрудничество :)
Уверен, при личной встрече мы действительно как следует обсудили бы проблемы топикстартера, постоизложенные и психологические :)) Ну и дргугие вопросы, что я поднимал, конечно, тоже :)
Очевидно, что Вы обидчивый, скорее всего даже ранимый. Соответственно, хорошей тактикой является постоянно Вас задевать, чтобы в какой то момент спровоцировать на эмоциональную реакцию, которая всегда дает дополнительные крючки, чтобы снова вцепиться :)
Кроме того, мне нужно же компенсировать взбодрительный эффект послания Пскмзра, для этого тоже отлично подходит множество мелких уколов.
Вы в явном виде не требовали, но в скрытом прямо-таки о сочуствии кричали. Это же известный психологический феномен :) когда человек говорит одно, а хочет на самом деле другого.
Пскмзр как человек добрый это уловил, и Вас, соответственно, пожалел.
Я бы в Вашем (и возможно, его) случае заменил бы "игровые достижения" на "достижения в области решения абстракных инеллектуальных задач, основанных на механике популярных настольных игр".
Ибо я продолжаю настаивать на том, что игры - не о том, они о фане, о радости, о веселье.
Лишь по какой-то трагической случайности и Манчкин и Шахматы называются общим термином "настольные игры".
А на что Вы такое шли, когда писали этот пост? Как бы вы это сформулировали? Как бы сформулировали то, что в итоге получили? Соответствовало ли второе первому?
А то "я знал, на что шел" - подразумевает, что есть какой-то общественный консенсус, относительно всех этих вопросов, а его нет на деле, и не помешают разьяснения. Вы вообще слишком часто позволяете себе принимать вещи как само собой разумеющиеся, это не очен-то пристало поклоннику интеллектуальной дисциплины. Спок не одобрил бы :)
Некоторые люди считают, что Вы опозорились на всю Тесеру, но ведь это вряд ли то, на что Вы шли, это как то слишком самоубийственно?
суть заворачивают в обертку из красивых слов (а также разжевывают, расписывают, приукрашают, снабжают примерами, иллюстрациями и аналогиамия), чтобы она легче воспринималась
это называется - завоевывать аудиторию
о чем Вы дальше - я, честно говоря, вообще не понимаю
более того, я во многом согласен даже с основными смысловыми тезисами Вашего изначального поста - именно по ним был мой изначальный долла с мелочью
а вот с чем я не согласен, в чем я Вас укоряю - это с формой Вашего поста, со всей его "оберткой из бесполезных слов"
вместо того чтобы выступить коротко и по делу, Вы издали эдакий плач Ярославны, где современный мир отстой, люди уже не те, что были раньше, не те, какими им стоило бы быть, тру-бобслей больше никто не ценит, и в общем Вселенная к Вам, такому хорошему, так несправедлива
как истеричка какая-то, не побоюсь нематерного слова, а то и attention whore (для админов: устоявшееся сленговое выражение, вполне литературное)
но и это меня не беспокоило, пока не появился кто-то, кто на это купился, и решил Вас, бедного, утешить, пожалеть и приободрить
а вот тогда я решил уже этого так не оставлять :)
весь это длиннный пост был аудитории адресован, не Вам
за себя лично я знаю где я фрик, и какие мои взгляды на публику выносить не стоит
вовсе не исключаю, что многие "умные" игры основаны на сложных моделях не для того, чтобы хардкорщики получали интеллектуальные оргазмы, расщелкивая их
а для того, чтобы они выходили за пределы аналитической способности казуалов, вынуждая их отказываться от аналитики в пользу экспериментирования, "общения с черным ящиком", проживания новых и новых партий (с погружением в сеттинг, с кайфом), в попытках нащупать стратегию
хардкорщик-(псевдо)интеллектуал, третья партия - так, с этой игрой все ясно, вот три основных победных стратегии, дальше неинтересно
казуал, двенадцатая партия - так, а если попробовать строить рыцарей, и почти не иметь драконов .... интересненько ....
"Прости, я наверное недостаточно умна и в принципе не могу понять, какое удовольствие ты находишь в этом продумывании стратегии, расчете вариантов, изучении комбинаций...
Но дорогой, ты перекладываешь еду с тарелочки на тарелочку уже почти час ... может быть, ты просто сьешь ее, и мы пойдем погулять? "
Персона Э, в своей голове - "Эх, я совсем одна, на скале ... как Наполеон, как Гюго ... " (кто знает, к чему отсылка, тому с меня конфетка)
Вот хорошо сформулировано - Пскмзра действительно очень приятно читать (хотя Альтер Эго - но не меня - наверняка дополнительно греет то, что Пскмзр добрый). И тем диссонанснее звучит в его тексте "тааааак наааппряжно" - как будто вымученный утешительный приз топикстартеру, дань его детской обиде на род человеческий.
Пск, Вы серьезно, по-честному думаете, что в этом выражении ничего не сквозит? Может быть, у меня повышенная мнительность, но я бы сказал, что если персона Б приписывает персоне А такое выражение в вышеупомянутых обстоятельствах, то она желает описать персону А как "манерную", "капризную", "недалекую", "гламурную блондинку", "стереотипного гротескного гомосексуалиста". В общем, жалкую.
Я бы не обьединял так решительно тех, кто не хочет напрягать мозги в настолках и не хочет напрягать мозги вообще, но возможно не стоит нам еще и в это сейчас углубляться.
Нормальный человек - конечно, штука невероятно расплывчатая, но интуитивно довольно понятная и в нашем случае я бы дополнил его уточнением "нормальный это каждый, кто не фрик в обсуждаемом контексте" :) Хотя и это уточнение тоже крайне нечетко :)
Совершенно верно, автору заметки одиноко и грустно, и это крик души (в форме довольно-таки неряшливой статьи, приведению которой в форму и четкость, хотя бы из уважения к будущим читателям, автор не потрудился уделить усилий). И, поскольку автор не обиженный ребенок, не живущая в бедности старушка, не прекрасная дамзель в беде ине потерянное животное, а взрослый мужчина, то есть некто, по определению способный держать удар - я удивился, насколько серьезную поддержку Вы ему оказалию. Ну и счел своим долгом предоставить, конечно же, контрподдержку :)
Не одинок, да :) Но ... практически одинок :) В море, как я собираюсь показать - не гламурных блондинок (хотя и их в том числе), а здравомыслящих людей.
Если Вы поняли мое выступление как утверждение о том, что тем, кто добился успеха, должно быть стыдно - то мой посыл до Вас не дошел. Хотя я наивно полагал, что был довольно убедителен :)
Я не слишком люблю гордость вообще, но полагаю, что да, кому-то, кто достиг успехов в ракетостроении, дизайне настольных игр, создании операционных систем с графическим интерфейсом и сериалов о дружбе маленьких пони, вполне уместно собой гордиться.
Пожалуй, создателям Бивиса и Батхеда есть чем гордиться тоже, ну и так и быть, сколь ни тяжко мне это признавать, достижения в плавании наверное тоже можно таким образом использовать (только все же желательно как-то осторожнее к этому подходить - в конце концов, чувак, ты же просто плаваешь).
И я не буду даже ухожить в очевидную ветку спора о том, насколько стоит гордиться достиженями в угоне спортивных автомобилей, выпуске аймботов для овервотча и потоковом сжигании людей в печах.
Для меня вопросы начинаются где-то в зоне достижений в подготовке инструментов для керлинга (хотя от них есть практическая польа, возможно керлингисты боготворят некоторых из них! черт, даже от подравнивателей мужских бород есть польза!). В зоне профессионалов наблюдения за птицами. В выдающихся достижениях складывания бумажных самолетиков.
Есть люди, которые могут перечислить до овоща знаков числа Пи. Есть те, которые умеют свистеть носом. Наверное, есть люди, которые могут точно посчитать число шишек, встреченных ими на лесной прогулке. Есть парень, который может пройти Doom без шифта и парень, который потратил 10 лет жизни, чтобы пройти Сапера на каком-то космическом уровне до конца, уж простите что я забыл не хочу гуглить подробности.
Многие из них гордятся своими достижениями. Я не против, это их дело. Но я против, если они вдруг потребуют уважения к их талантам от меня. Или от общества. Или от человечества. Или от коммьюнити, в котором я состою.
И когда мне говорят - ну посмотри, вот тот достает супердлинные козюли из носа всего лишь пальцами, а вот этот кубические корни извлекает в уме на скорость - я если честно не хочу вникать в их сорта, хотя мозг мне тоже симпатичнее пальцев. Низкий уровень осмысленности и того и другого роднит эти два занятия для меня.
Ну вот идет такой парень по лесу и думает - "черт, ну обалденно же шишки считаю! Даже если ничего другого я не могу - я супер просто"! Ну и на здоровье. Но если он со мной восторгом этим своим хочет поделиться, я скажу: "Чувак, это овощня. Полностью бесполезное умение считать шишки просто дает тебе хорошее основания для самообмана".
Ну или вот сидят два чемпиона по скоростному поеданию гамбургеров и один другому такой: "Все-таки мы избранные! Обычные люди ничего не понимают в еде, просто жрут и все. Еда - это вызов, это адреналин, это бой! Гамбургер - мистическая цель. Когда он проваливается в тебя - это чистый дзен, бро!". Когда мы видим такую сцену, мы понимаем, что перед нами фрики, полагающие себя нормальными людьми (в том понимании, что я описал выше).
То же самое я чувствую, когда вижу когда кто-то берет и препарирует нечто прекрасное, вычленяет один-единственный компонент и превозносит его до небес, аргументируя это тем, что именно для этого компонента используется то же самое в человеке, что и для запуска ракет на Луну.
Но это не одно и то же. Использовать ум для создания нового вида топлива и для игры в четырехмерные шашки - не одно и то же.
Такое ощущение, что в мире существует секта преклонения перед абстрактной мощью ума, безотносительно его практической применимости. Если бы такое существовало в мире спорта, то превыше всех ценились бы перекачанные культуристы, а не гармонично сложенные атлеты. Да и пусть существуют, в мире много странного существует, и замечательно. Но когда они случайно забредают в реальность, это как если бы таинственный незнакомец зашел в песочницу и закричал на наших детей (у меня лично нет детей): не оскверняйте песок своими нелепыми куличами, из него строят мандалы и скульптуры!
Любители порешать головоломочки даже Каркассон превратили в соревновательную интеллектуальную дисциплину! Каркассон, мать нашу! В него даже дети играют со своими родителям. Дай им волю, и они все превратят в соревновательную интеллектуальную дисцплину.
Да, в основе множества игр лежат математические модели, а значит их можно превратить в СИД. Но йо, ЗАЧЕМ? Игры состоят не только из матмоделей, они там даже не главное, они там несут служебную функцию, просто обеспечивают связный костяк. Почему вам не хватает шашек, шахмат, трехмерных шахмат, четырехмерных шашек, го, абстрактов наконец. Зачем нужно разбирать на детали милые нам фановые игры?
Вы напоминаете мне драгрейсера, который в каждом автомобиле как будто бы видит только движок и аэродинамику - в то время как "нормальные люди" смотрят на это в предпоследнюю очередь.
Пскмзр - у меня же тоже крик души? Смотрите, какой он длинный и вдохновенный!Разве теперь не нужно меня утешить?
Не могу не отметить, что в приписывании "большинству людей" оценки "тааааак наааппряжно" по отношению к достаточно бессмысленной высокоумственной дейтельности предпринимаемой прежде всего ради нее же самой - сквозит некоторое пренебрежение к ним, претензия на понимане неких скрытых от них важных истин.
Дерзну предположить, что "большинство людей" сформулирует свое отношение к вопросу не "тааааак наааппряжно", а "на какого овоща это нормальному человеку нужно "?
Ну вот когда физик-теоретик рассуждает о сферическом коне в вакууме - то у него ведь за этим есть некая практическая цель, это к чему-то ведет, может быть он создаст в итоге проектор для голографического порно.
А когда кто-то говорит - ой, давайте изобретем четырехмерные шашки, потому что что-то я слишком стал умен для обычных - то на здоровье, конечно, только гордитесь этим пожалуйств в своем собственном специальном кругу.
1) Проблемы топикстартера отлично решаются нахождение сплоченной группы себе подобных по одной-двум (трем любимым играм). Выбираем Mage Wars-Warhammer-MtG-Ктулху Ворс или любую другую секту преданных адептов и сразу в дамках!
Если не вписываешься в большинство, находшь себе уютное гетто - решение старо как мир.
2) Я не очень люблю думать в настольных играх. Давно пора разделить настолки на те, которые для любителей помозговать и на всех остальных (утрирую но все же). Думаю, что предел моего комфорта на подумать - Lords of Waterdeep, то и дело играю в нее в асинхроне. Два-три хода в сутки, в удобное тебе время, думай сколько захочется, приложение красивое, прелесть-прелесть.
3) Обожаю сокрушать планы стратегов, тактиков и прочих интуитов эффектными дипломатическими решениями, меткими сделками и разными другими take that. Соответственно, люблю и игры, где это возможно, коварно заманиваю туда поклонников мозга, стараюсь не оказываться с ними в "их" играх :) Они злятся, реально злятся!
4) Знавал я одного парня, который считал, что как следует подумать над ходом уместно даже во время первой вводной партии в настолку. Первой, Карл, вводной!! Которую надо просто пробежать, освоить правила, худо-бедно впилить в механику и вообще решить, нужна эта игра в компании или нет.
То есть, ну, ты еще правил толком не знаешь, можешь ферзя зевнуть на каждом шагу, но аналитическую машину уже нужно вкдючать на полную :)))
5) Стремление поедить важно, и нет смысла садиться за стол с немотивированными к победе людьми, но и фан важен, атмосфера важна, и много чего еще важно в настолке.
6) Тема в бесконченым одноразовым просмотром настолок связана не только с некоторым аспектом потребительского к ним отношения, но также и с тем, что их не просто слишком много, а еще и барахла среди них слишком много, и игр сделанных не под тебя слишком много, и стратегия "попробуй и отбрось" это худо бедно эффективный фильтр снижения хотелок.
7) Та же ситуация с чрезмерным предложением она везде - и в кино, и в сериалах, и в аниме, и в стиме. Приходится выбирать в итоге - либо ты получаешь максимум удовольствия от немногочисленного избранного, либо ты имеешь хоть какой-то кругозор по всей теме в целом, ни во что не вникая глубоко. Выбор это сложный, я не стал бы винить выбирающих ни то ни другое, и сам я выбираю кругозор, хотя в моем идеальном мире все было бы наоборот. В общем, это не люди плохие (хотя они конечно, полный отстой) - это их поставили в такие условия (возможно, рептилоиды с Нибиру?).
8) Играли пару дней назад в ультратурборежиме, быстрее чем даже мне комфортно, вообще впервые играл так. Удовольствия не так много, зато цели достигнуты: Крестного Отца я больше не хочу, Генералов в общем тоже, хотя если меня захотят переубедить, дам шанс.
Есть игры, от желания владения которыми просто нужно излечиться :) Ну, вы знаете, навроде Серпа.
Это то что пришло в голову навскидку вдалеке от дома, но я возможно к теме еще вернусь :)
Надеюсь, мне удалось задеть достаточно чувств этим вбросом, чтобы спровоцировать еще одну волну комментов :))
я очень старательно размешиваю атаки с разумными мыслями, уверен что за долгие годы поднаторел по части правильности пропорции :)
угроза бана меня действительно не смущает :)
мы там бывали-с :))
не уверен насчет толщины, потому что у меня такой особый имидж - тролль, который не скрывает этого, не стесняется этого, и при этом довольно неглупый
мне кажется, у этой модели есть определенное очарование
Не знаю, как там нормальный человек, но когда я встречаю статью, написанную в неряшливом и оскорбительном для части читателей тоне - начинаю не с дискуссии пор сути, а с приведения автора во вменяемое состояние рассудка. Потом можно и по сути поговорить.
вот видите, как прекрасно работает моя тактика растворять умные заявления в потоке увлекательно изложенных завуалированных оскорблений?
если адресат читает их все, чтобы ответить по существу - в нем постепенно накапливается раздражение, которое рано или поздно приводит к взрыву, к резкому выступлению на эмоциях, которое обычно дает множество новых поводов вцепиться и поддеть, а кроме того на эмоциях люди часто говорят много глупостей, намного больше их обычного количества глупостей
если же не читает, не в силах воспринимать множество негативных оценок или предположений относительно самых разных сторон его сущности - он не отвечает на осмысленные посылы, и это выглядит так, будто бы ему нечего сказать :)
впрочем, когда я вступаю в дело, нередки ситуации, когда сказать действительно нечего :)
По дизреспекту - думаю, все же не правы Вы.
Например, когда я ищу новых людей в компании, в формировании которых принимаю активное или лидирующее участие - десять раз присмотрюсь к человеку с самых разных сторон, прежде чем пригласить его. Мне кажется, другие люди тоже стараются аккуратно подходить к этому вопросу. По крайней мере те, кто собирает домашние посиделки, за клубы не поручусь, я не очень люблю их.
И что вот подумает человек, изучающий меня и топикстартера (простите, может быть это немного невежливо, но его ник меня отчего-то короби) на Тесере?
Относительно моей активности я бы предположил, что она однозначно и сильно отталкивает от себя всех людей, серьезно относящихся к жизни, Вселенной и всему остальному :) И скорее притягивает тех, кто относится к этому несерьезно, пофигистически, философски и не чужд позабавиться :) Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Среди тех же, кто будет оценивать как игрока и потенциального члена компании ТС - он однозначно заработал какое-то количество очков среди людей со схожим мышлением. Однако люди такие довольно редки, скорее всего живут в других городах, а значит не очень-то решат его проблему нехватки партнеров - ведь найти желающих для именно дистанционной игры и так несложно на соответствующих сайтах.
Для большинства же настольщиков, отследивших не столько даже историю этого флейма, сколько историю предыдущих постов - несложно будет сделать предположения о том, что человек он несдержанный до скандальности, потенциально конфликтный, капризный, поклоняющийся своему интеллекту и вследствии этого чрезмерно уверенный в собственной правоте, полностью к себе некритичный, практикующий неточные обобщенные заявления, склонный к проявлению неуважения к собеседникам и прочая и прочая.
Думаю, что очень многих потенциальных физических партнеров из мейнстримового сегмента он таким образом потеряет.
Вот это я примерно я имею в виду, говоря о дизреспекте.
Я не о том, что у него глупые мысли, я о том, что он, возможно, не умеет себя вести и, возможно, генерирует проблемы.
Думаю, он им настолько же мешает, как православным - антиправославная выставка на частной территории.
Боишься оскорбиться - не посещай. Не нравится флейм - так не читай.
Личный дневник же - не карточка, не статья.
Насчет ленты ... вот неужели кто-то прям берет и читает ленту, все комментарии ко всему? Кому может быть интересно читать огромное количество постов к самым разным вещам, ведь интересы каждого отдельного человека достаточно все же узки?
вот можете же нормально формулировать, когда даете себе труд
почему же первую-то заметку написали "на отразмножайся"?
проблема вовсе не в идеях автора, она в форме их выражения
коробка внушает :)
предчувствую, это будет игра игр :)
ну, может быть когда-нибудь кто-нибудь более компетентный поднимет тему даунтайма как-то более осмысленным образом :)
ну или интеллект это всего лишь инструмент и он очень ограниченно применим :)
Вся Тесера давно-давно знает, что я любитель поколоть других, мне в этом нет нужды "признаваться" :)
Во имя всего несвятого, когда это я обижался, когда колют меня?? Вы в каком-то своем собственном мире живете, видимо.
То, как меня зовут это вообще-то тайна :) Я уже несколько человек на форуме успел убедить, что на самом деле я прелестная одинокая девушка, маскирующаяся под мужским псевдонимом во избежания докучания, а теперь все прахом пошло, сердца наивных настольщиков останутся неразбитыми :)))))
Все было похоже, но все же не совсем так :) Господин топикстартер несколько приукрашивает свое поведение в ситуации.
Справедливости ради отмечу, что произошедшее имело случиться полгода-год тому назад, так что это не то чтобы ТС сразу прибежал жаловаться, нет.
Но для меня это конечно был стимул вонзить зубки :)
Я вообще сам-то не противник даунтайма от слова вообще. Но во-первых, капризуль не люблю, а во вторых полагаю, что разумные подколки во время игры игроки обязаны стойко сносить.
Также я полагаю, что когда человек покидает партию без уважительных причин, на основании эмоций и капризов - это не простительно, и это основание никогда его более не приглашать.
Автора обвиняют в том, что в своей заметке он написал достаточно разумные вещи, но облек их при этом в личные обиды на Вселенную, современность и глупость людишек :)
Тем более любопытно, что же за целей вы планировали добиться своей публикацией :)
Я-то скорее имел в виду, что на шоколадной фабрике ковш опрокинулся, но как хотите, конечно ...
да?
может быть устроим публичную последовательную дискуссию по правилам, четко так, вопросик на аргументик, структурированную, отслеживаемую, без шелухи?
а потом уважаемая публика начислит нам победные очки?
уверен, что загоню Вас в угол, как слепого котенка, сэр :)
с той разницей, что к котенку я испытывал бы жалость и сочуствие
среди тонн грязи, что я вылил на Вас, было достаточно осмысленных заявлений, ни на одно из которых ответ дать Вы не потрудились
Джентльмен 1: Сэр, кажется там что-то пофыркивает и слегка шевелится, под этой огромной коричневой кучей?
Джентльмен 2: Вам показалось, сэр!
Кроме того, Вам скоре всего,удалось установить рекорд по части скорости и кратности сокращения пула доступных физических игроков.
Я на Тесере не с самого рождения, но на моей памяти никто еще не приобретал дизреспект с такой скоростью :)
Если учиться приводить аргументы Вы предлагаете у Вас - то GloomyBear официально не советует кому бы то ни было прибегать этому совету :)
Это примерно как учиться у меня дружелюбию и добросердечности :)
По-моему, уже получилось :))
Конечно должен - и я лично приложил немало усилий, чтобы позаботиться об этом :)
Но это вообще-то закон жизни - если ты набрасываешь двести грамм экскрементов на вентилятор, направленный в толпу, будь готов, что в ответ прилетит полтонны.
Наивно ожидать чего-то другого.
им можно, а вам нельзя в данном контексте в данном сообшществе они нормалы с любовью к фану, а вы фрик с любовью к интеллекту
чувстствую, Вам как-то непросто будет смириться с мыслью, что интеллект это не более че инструмент, и он очень ограниченно применим
акцентирую также то,что я все время пытался с самого начала передать
Вы цените свои "игровые достижения", и Пскмзр ценит.
Почти никто не ценит их также даже тут, на Тесере, русскоязычном оплоте настольности.
О чем это говорит? О том, что это не настольные достижения, это достижения настольного сегмента сообщества любителей решательства интеллектуальных задач.
О том и речь шла.
Не дергайте любителей настольных игр своими надуманными претензиями. У них свои ценности, и умение решать интеллекуальные задачи лишь одна из многих, не какая-то особенная, просто рядовая, достижение в этой субдисциплине не слишком впечатляют.
Варитесь на здоровье внутри своей секты, достигайте там. А тут Вы фрик.
Какой же Вы отвратительно добрый, Пскмзр :) Это даже обезоруживает :) Я во полагаю, что доброту стоит проявлять только сильному по отношению к слабому (и в этих случаях доброта важна, и здесь я ее очень ценю), во всех остальных случаях должна действовать или жесткая конкуренция или, иногда, взаимовыгодное сотрудничество :)
Уверен, при личной встрече мы действительно как следует обсудили бы проблемы топикстартера, постоизложенные и психологические :)) Ну и дргугие вопросы, что я поднимал, конечно, тоже :)
Конечно, пытаюсь.
Очевидно, что Вы обидчивый, скорее всего даже ранимый. Соответственно, хорошей тактикой является постоянно Вас задевать, чтобы в какой то момент спровоцировать на эмоциональную реакцию, которая всегда дает дополнительные крючки, чтобы снова вцепиться :)
Кроме того, мне нужно же компенсировать взбодрительный эффект послания Пскмзра, для этого тоже отлично подходит множество мелких уколов.
Вы в явном виде не требовали, но в скрытом прямо-таки о сочуствии кричали. Это же известный психологический феномен :) когда человек говорит одно, а хочет на самом деле другого.
Пскмзр как человек добрый это уловил, и Вас, соответственно, пожалел.
Я бы в Вашем (и возможно, его) случае заменил бы "игровые достижения" на "достижения в области решения абстракных инеллектуальных задач, основанных на механике популярных настольных игр".
Ибо я продолжаю настаивать на том, что игры - не о том, они о фане, о радости, о веселье.
Лишь по какой-то трагической случайности и Манчкин и Шахматы называются общим термином "настольные игры".
А на что Вы такое шли, когда писали этот пост? Как бы вы это сформулировали? Как бы сформулировали то, что в итоге получили? Соответствовало ли второе первому?
А то "я знал, на что шел" - подразумевает, что есть какой-то общественный консенсус, относительно всех этих вопросов, а его нет на деле, и не помешают разьяснения. Вы вообще слишком часто позволяете себе принимать вещи как само собой разумеющиеся, это не очен-то пристало поклоннику интеллектуальной дисциплины. Спок не одобрил бы :)
Некоторые люди считают, что Вы опозорились на всю Тесеру, но ведь это вряд ли то, на что Вы шли, это как то слишком самоубийственно?
Норамальные представления, в чем они ограниченные.
Я тоже могу играть только в атмосферные евро.
А вот что достойно полного презрения, так это абстракты
а я Вам обьясню
суть заворачивают в обертку из красивых слов (а также разжевывают, расписывают, приукрашают, снабжают примерами, иллюстрациями и аналогиамия), чтобы она легче воспринималась
это называется - завоевывать аудиторию
о чем Вы дальше - я, честно говоря, вообще не понимаю
более того, я во многом согласен даже с основными смысловыми тезисами Вашего изначального поста - именно по ним был мой изначальный долла с мелочью
а вот с чем я не согласен, в чем я Вас укоряю - это с формой Вашего поста, со всей его "оберткой из бесполезных слов"
вместо того чтобы выступить коротко и по делу, Вы издали эдакий плач Ярославны, где современный мир отстой, люди уже не те, что были раньше, не те, какими им стоило бы быть, тру-бобслей больше никто не ценит, и в общем Вселенная к Вам, такому хорошему, так несправедлива
как истеричка какая-то, не побоюсь нематерного слова, а то и attention whore (для админов: устоявшееся сленговое выражение, вполне литературное)
но и это меня не беспокоило, пока не появился кто-то, кто на это купился, и решил Вас, бедного, утешить, пожалеть и приободрить
а вот тогда я решил уже этого так не оставлять :)
весь это длиннный пост был аудитории адресован, не Вам
за себя лично я знаю где я фрик, и какие мои взгляды на публику выносить не стоит
а вот за Вас - не уверен
Да, теперь на Тесере вместо "сел в калошу" можно будет говорить "станцевал факстрот" и тебя поймут :))
А каким тоном, с какими посылами, с какими обобщениями была написана "заметка" - Вас не смущает нисколько?
вовсе не исключаю, что многие "умные" игры основаны на сложных моделях не для того, чтобы хардкорщики получали интеллектуальные оргазмы, расщелкивая их
а для того, чтобы они выходили за пределы аналитической способности казуалов, вынуждая их отказываться от аналитики в пользу экспериментирования, "общения с черным ящиком", проживания новых и новых партий (с погружением в сеттинг, с кайфом), в попытках нащупать стратегию
хардкорщик-(псевдо)интеллектуал, третья партия - так, с этой игрой все ясно, вот три основных победных стратегии, дальше неинтересно
казуал, двенадцатая партия - так, а если попробовать строить рыцарей, и почти не иметь драконов .... интересненько ....
простите, не могу удержаться :)
персона Ю подходит к персоне Э:
"Прости, я наверное недостаточно умна и в принципе не могу понять, какое удовольствие ты находишь в этом продумывании стратегии, расчете вариантов, изучении комбинаций...
Но дорогой, ты перекладываешь еду с тарелочки на тарелочку уже почти час ... может быть, ты просто сьешь ее, и мы пойдем погулять? "
Персона Э, в своей голове - "Эх, я совсем одна, на скале ... как Наполеон, как Гюго ... " (кто знает, к чему отсылка, тому с меня конфетка)
Вот хорошо сформулировано - Пскмзра действительно очень приятно читать (хотя Альтер Эго - но не меня - наверняка дополнительно греет то, что Пскмзр добрый).
И тем диссонанснее звучит в его тексте "тааааак наааппряжно" - как будто вымученный утешительный приз топикстартеру, дань его детской обиде на род человеческий.
Пск, Вы серьезно, по-честному думаете, что в этом выражении ничего не сквозит? Может быть, у меня повышенная мнительность, но я бы сказал, что если персона Б приписывает персоне А такое выражение в вышеупомянутых обстоятельствах, то она желает описать персону А как "манерную", "капризную", "недалекую", "гламурную блондинку", "стереотипного гротескного гомосексуалиста". В общем, жалкую.
Я бы не обьединял так решительно тех, кто не хочет напрягать мозги в настолках и не хочет напрягать мозги вообще, но возможно не стоит нам еще и в это сейчас углубляться.
Нормальный человек - конечно, штука невероятно расплывчатая, но интуитивно довольно понятная и в нашем случае я бы дополнил его уточнением "нормальный это каждый, кто не фрик в обсуждаемом контексте" :) Хотя и это уточнение тоже крайне нечетко :)
Совершенно верно, автору заметки одиноко и грустно, и это крик души (в форме довольно-таки неряшливой статьи, приведению которой в форму и четкость, хотя бы из уважения к будущим читателям, автор не потрудился уделить усилий). И, поскольку автор не обиженный ребенок, не живущая в бедности старушка, не прекрасная дамзель в беде ине потерянное животное, а взрослый мужчина, то есть некто, по определению способный держать удар - я удивился, насколько серьезную поддержку Вы ему оказалию. Ну и счел своим долгом предоставить, конечно же, контрподдержку :)
Не одинок, да :) Но ... практически одинок :) В море, как я собираюсь показать - не гламурных блондинок (хотя и их в том числе), а здравомыслящих людей.
Если Вы поняли мое выступление как утверждение о том, что тем, кто добился успеха, должно быть стыдно - то мой посыл до Вас не дошел. Хотя я наивно полагал, что был довольно убедителен :)
Я не слишком люблю гордость вообще, но полагаю, что да, кому-то, кто достиг успехов в ракетостроении, дизайне настольных игр, создании операционных систем с графическим интерфейсом и сериалов о дружбе маленьких пони, вполне уместно собой гордиться.
Пожалуй, создателям Бивиса и Батхеда есть чем гордиться тоже, ну и так и быть, сколь ни тяжко мне это признавать, достижения в плавании наверное тоже можно таким образом использовать (только все же желательно как-то осторожнее к этому подходить - в конце концов, чувак, ты же просто плаваешь).
И я не буду даже ухожить в очевидную ветку спора о том, насколько стоит гордиться достиженями в угоне спортивных автомобилей, выпуске аймботов для овервотча и потоковом сжигании людей в печах.
Для меня вопросы начинаются где-то в зоне достижений в подготовке инструментов для керлинга (хотя от них есть практическая польа, возможно керлингисты боготворят некоторых из них! черт, даже от подравнивателей мужских бород есть польза!). В зоне профессионалов наблюдения за птицами. В выдающихся достижениях складывания бумажных самолетиков.
Есть люди, которые могут перечислить до овоща знаков числа Пи. Есть те, которые умеют свистеть носом. Наверное, есть люди, которые могут точно посчитать число шишек, встреченных ими на лесной прогулке. Есть парень, который может пройти Doom без шифта и парень, который потратил 10 лет жизни, чтобы пройти Сапера на каком-то космическом уровне до конца, уж простите что я забыл не хочу гуглить подробности.
Многие из них гордятся своими достижениями. Я не против, это их дело. Но я против, если они вдруг потребуют уважения к их талантам от меня. Или от общества. Или от человечества. Или от коммьюнити, в котором я состою.
И когда мне говорят - ну посмотри, вот тот достает супердлинные козюли из носа всего лишь пальцами, а вот этот кубические корни извлекает в уме на скорость - я если честно не хочу вникать в их сорта, хотя мозг мне тоже симпатичнее пальцев. Низкий уровень осмысленности и того и другого роднит эти два занятия для меня.
Ну вот идет такой парень по лесу и думает - "черт, ну обалденно же шишки считаю! Даже если ничего другого я не могу - я супер просто"! Ну и на здоровье. Но если он со мной восторгом этим своим хочет поделиться, я скажу: "Чувак, это овощня. Полностью бесполезное умение считать шишки просто дает тебе хорошее основания для самообмана".
Ну или вот сидят два чемпиона по скоростному поеданию гамбургеров и один другому такой: "Все-таки мы избранные! Обычные люди ничего не понимают в еде, просто жрут и все. Еда - это вызов, это адреналин, это бой! Гамбургер - мистическая цель. Когда он проваливается в тебя - это чистый дзен, бро!". Когда мы видим такую сцену, мы понимаем, что перед нами фрики, полагающие себя нормальными людьми (в том понимании, что я описал выше).
То же самое я чувствую, когда вижу когда кто-то берет и препарирует нечто прекрасное, вычленяет один-единственный компонент и превозносит его до небес, аргументируя это тем, что именно для этого компонента используется то же самое в человеке, что и для запуска ракет на Луну.
Но это не одно и то же. Использовать ум для создания нового вида топлива и для игры в четырехмерные шашки - не одно и то же.
Такое ощущение, что в мире существует секта преклонения перед абстрактной мощью ума, безотносительно его практической применимости. Если бы такое существовало в мире спорта, то превыше всех ценились бы перекачанные культуристы, а не гармонично сложенные атлеты. Да и пусть существуют, в мире много странного существует, и замечательно. Но когда они случайно забредают в реальность, это как если бы таинственный незнакомец зашел в песочницу и закричал на наших детей (у меня лично нет детей): не оскверняйте песок своими нелепыми куличами, из него строят мандалы и скульптуры!
Любители порешать головоломочки даже Каркассон превратили в соревновательную интеллектуальную дисциплину! Каркассон, мать нашу! В него даже дети играют со своими родителям. Дай им волю, и они все превратят в соревновательную интеллектуальную дисцплину.
Да, в основе множества игр лежат математические модели, а значит их можно превратить в СИД. Но йо, ЗАЧЕМ? Игры состоят не только из матмоделей, они там даже не главное, они там несут служебную функцию, просто обеспечивают связный костяк. Почему вам не хватает шашек, шахмат, трехмерных шахмат, четырехмерных шашек, го, абстрактов наконец. Зачем нужно разбирать на детали милые нам фановые игры?
Вы напоминаете мне драгрейсера, который в каждом автомобиле как будто бы видит только движок и аэродинамику - в то время как "нормальные люди" смотрят на это в предпоследнюю очередь.
Пскмзр - у меня же тоже крик души? Смотрите, какой он длинный и вдохновенный!Разве теперь не нужно меня утешить?
Если у нас хорошо заходит Cosmic Encounter, то это тоже ведь можно попробовать??
Многого не жду, но миньки зачетные.
Не могу не отметить, что в приписывании "большинству людей" оценки "тааааак наааппряжно" по отношению к достаточно бессмысленной высокоумственной дейтельности предпринимаемой прежде всего ради нее же самой - сквозит некоторое пренебрежение к ним, претензия на понимане неких скрытых от них важных истин.
Дерзну предположить, что "большинство людей" сформулирует свое отношение к вопросу не "тааааак наааппряжно", а "на какого овоща это нормальному человеку нужно "?
Ну вот когда физик-теоретик рассуждает о сферическом коне в вакууме - то у него ведь за этим есть некая практическая цель, это к чему-то ведет, может быть он создаст в итоге проектор для голографического порно.
А когда кто-то говорит - ой, давайте изобретем четырехмерные шашки, потому что что-то я слишком стал умен для обычных - то на здоровье, конечно, только гордитесь этим пожалуйств в своем собственном специальном кругу.
Звучит как зарисовка из мира слоупоков или типичная сцна рабочего дня тех ленивцев из мультика:
Оппонент 1: он что же, дает нам всего пять часов на то, чтобы сходить поесть??
Оппонент 2: да он издевается, я за это время даже выбрать-то не смогу!
Оппонент 3: успеем, парни, успеем! Если вот поднажмем!!
1) Проблемы топикстартера отлично решаются нахождение сплоченной группы себе подобных по одной-двум (трем любимым играм). Выбираем Mage Wars-Warhammer-MtG-Ктулху Ворс или любую другую секту преданных адептов и сразу в дамках!
Если не вписываешься в большинство, находшь себе уютное гетто - решение старо как мир.
2) Я не очень люблю думать в настольных играх. Давно пора разделить настолки на те, которые для любителей помозговать и на всех остальных (утрирую но все же). Думаю, что предел моего комфорта на подумать - Lords of Waterdeep, то и дело играю в нее в асинхроне. Два-три хода в сутки, в удобное тебе время, думай сколько захочется, приложение красивое, прелесть-прелесть.
3) Обожаю сокрушать планы стратегов, тактиков и прочих интуитов эффектными дипломатическими решениями, меткими сделками и разными другими take that. Соответственно, люблю и игры, где это возможно, коварно заманиваю туда поклонников мозга, стараюсь не оказываться с ними в "их" играх :) Они злятся, реально злятся!
4) Знавал я одного парня, который считал, что как следует подумать над ходом уместно даже во время первой вводной партии в настолку. Первой, Карл, вводной!! Которую надо просто пробежать, освоить правила, худо-бедно впилить в механику и вообще решить, нужна эта игра в компании или нет.
То есть, ну, ты еще правил толком не знаешь, можешь ферзя зевнуть на каждом шагу, но аналитическую машину уже нужно вкдючать на полную :)))
5) Стремление поедить важно, и нет смысла садиться за стол с немотивированными к победе людьми, но и фан важен, атмосфера важна, и много чего еще важно в настолке.
6) Тема в бесконченым одноразовым просмотром настолок связана не только с некоторым аспектом потребительского к ним отношения, но также и с тем, что их не просто слишком много, а еще и барахла среди них слишком много, и игр сделанных не под тебя слишком много, и стратегия "попробуй и отбрось" это худо бедно эффективный фильтр снижения хотелок.
7) Та же ситуация с чрезмерным предложением она везде - и в кино, и в сериалах, и в аниме, и в стиме. Приходится выбирать в итоге - либо ты получаешь максимум удовольствия от немногочисленного избранного, либо ты имеешь хоть какой-то кругозор по всей теме в целом, ни во что не вникая глубоко. Выбор это сложный, я не стал бы винить выбирающих ни то ни другое, и сам я выбираю кругозор, хотя в моем идеальном мире все было бы наоборот. В общем, это не люди плохие (хотя они конечно, полный отстой) - это их поставили в такие условия (возможно, рептилоиды с Нибиру?).
8) Играли пару дней назад в ультратурборежиме, быстрее чем даже мне комфортно, вообще впервые играл так. Удовольствия не так много, зато цели достигнуты: Крестного Отца я больше не хочу, Генералов в общем тоже, хотя если меня захотят переубедить, дам шанс.
Есть игры, от желания владения которыми просто нужно излечиться :) Ну, вы знаете, навроде Серпа.
Это то что пришло в голову навскидку вдалеке от дома, но я возможно к теме еще вернусь :)
Надеюсь, мне удалось задеть достаточно чувств этим вбросом, чтобы спровоцировать еще одну волну комментов :))
продукт мог бы быть серьезно получше, просто ну вот серьезно-серьезно получше
но и в то что есть - интересно играть и кампанию, и мультиплейер
игропром, геймдев
политические преступления есть же еще
военные преступления