Хочу высказать еще такую мысль, не думаю, что имеет смысл, в связи со всем здесь услышанным за последние пару дней... Но может кто поймет. Надежда ведь она - живучая женщина!):
Никак не могу понять одну вещь... Когда играю сам в кругу приятелей-друзей-соратников, то действительно наслаждаюсь в процессе игры... Наслаждаюсь каждым ходом, и своим, и чужим. Думаю о любимой игре, нахожусь в ее атмосфере, продумываю планы, пытаюсь рассмотреть, придумать какие-то интересные, неординарные варианты, ходы (особенно в чужой ход это делать самое время), смотрю на людей, как они действуют, размышляют, кто-то тихо разговаривает... Когда соперник думает над своим ходом - думаю и за него тоже)-процесс этого анализа действительно приносит мне чувство насыщения, какая мне разница он ходит, или я!?) Мне не хочется торопиться, я рад, что собралась компания единомышленников, играем в любимую игру, я просто физически не могу хотеть, чтобы она слишком быстро закончилась, ведь она мне нравится!
Мне и в голову не могло прийти еще какой-то год назад, что для кого то это время может стать потраченным, что людей бесит ждать своего хода, и играют они только в свой ход, а все остальное время злятся на меня))... Я и до сих пор не понимаю, как можно играть в хорошую настолку, в кругу интересных тебе людей и при этом расстраиваться, что кто-то думает, и ждать - не дождаться когда же придет возможность попереставлять наконец фишечки самому, или когда же эта игра уже наконец закончится......
Вы попали в компанию других единомышленников и не захотели в неё вписаться. Мне не кажется странным, что садясь играть, люди все-таки планируют при этом сколько примерно времени они хотят потратить на конкретную игру и на всю посиделку в целом. Хотя в таких случаях в незнакомой компании можно было бы и обсудить планы игроков между собой.
Никак не могу понять одну вещь... когда вы играете в кругу друзей-соратников, которые .. бла бла бла.. кто вас в этом кругу торопит/заставляет ходить быстрее, да так, что аж задело до глубины души и на горизонте третья часть нытья о том как классно быть "медленным газом". А если никто не заставляет в вашей компании, то к кому собственно претензия? К другим компаниями? А чего вы тогда в чужой монастырь со своим уставом как говорится. Или тут была прохладная история о том, как вас кто то в новой компании затролировал (в орелан вроде играли) и прям настолько бомбануло, что непременно нужно написать на тесере крик, души страдания поэта? В таких случаях валерьяночки надо накатить или к терапевту какому, психологу там, мол так и так душевная травма у меня, люди вокруг не понимают как классно жить в слоу-ритме. А еще лучше играть в своей компании, если вы не умеете с другими людьми взаимодействовать.
Имхо, больной - тот, кто раз за разом подставляет руку под забивающий гвозди молоток, а потом еще и обижается на молоток...)) Пройдите мимо, раз боитесь белую рубашечку замарать. Это - вообще-то обсуждения в моем игровом дневнике, а не ваша переписка с папой римским!)
Я думаю, после катарсиса, что случился перед самым крахом Тесеры, и после которого, увы, мой комментарий многократно умножился по вине технического сбоя - с душевным состоянием отдельных людей все стало достаточно понятно.
Я даже накидал на эту тему злобный стеб в своем личном дневнике, но его насильно перевели в черновики, а меня на сутки забанили :)
(Это все я говорю осторожно, практически шепотом, я тоже думаю, что во избежании третьей части саги о непонимании, тему пора закруглять :) )
Согласен, уже даже неинтересно. Крики души автора кончились и теперь только вялые отзывы в стиле "сам дурак". В итоге все равно всё остались при своем, а автор показал себя умным и взрослым оппонентом в беседе.
Я бы добавил, что благодаря некоторым медведям, благодаря их трудолюбию и упорству, их стойкости и преданности общему делу, а также благодаря их уму и сообразительности, в теме собрано достаточно материала, чтобы даже не опытный, а совсем начинающий психолог(или психиатр? или психотерапевт?) был способен поставить уверенный, надежный диагноз.
Если бы я был психологом (или иже с ними), я бы тоже знал, как это по-научному называется, когда вокруг кого-то сплошные враги, плетущие против него заговоры и интриги, обижающие его, завидующие ему, и только он один может спасти мир, но его никто не понимает.
Так вы же распинаетесь - вам отвечаешь, все раскладываешь по полочкам, доказываешь, что вы были не правы. А вы в ответ - молчите, сказать нечего... А потом, возникаете уже в новой ветке, с еще более безумными предъявами, и еще более обозленный... В какой то момент, не интересно это стало как раз мне))
Вам настолько НЕ интересно, что вы уже отвечаете на комментарии адресованные не вам. И НЕ пытаетесь доказать что там кто то злобный занятой и уьегает от ответов и так далее. Видимо та партия в орлеан не слабо так пошатнуло внутреннее равновесия. И не забудьте ответить ведь вам так НЕ интересно.
А если я буду писать комменты, адресованные НЕ вам, но ПРО вас, вы будете отвечать?) Это же старинный и всем известный трусливый ход: писать/говорить о ком то в третьем лице, чтобы и высказаться о наболевшем, но и попытаться избежать ответственности...)
И то, что вы останетесь при своем, в любом случае - это тоже стало очевидно, поэтому я и перестал аргументировать ВАМ что-то. Вы хотите остаться правым. Хорошо - оставайтесь!
ИМХО, но мне интересно на тесере почитать не только про настолки и впечатлениях о партии в виде дневников, но и размышления на околонастольные темы. Прав автор, не прав, каждый решит для себя. Но, видимо, из-за постоянного засерания чужого мнения на тесере в разделе дневников и статей мало мыслей. В основном отчёты по сыгранным партиям т обзоры игр. Это, конечно тоже здорово (всё таки тут форум про игры), но статей из разряда 1000дней на тесере или цикла лекций по балансу не хватает.
А вот будьте конкретны. Скажите, какие вопросы Вы бы хотели поднять? Может быть, кто и сподобится?
Чего, вот, на Ваш взгляд, не хватает? Настольный этикет? Противостояние любителей фана и любителей головоломочек? Убивают ли красивые миниатюры прекрасный дух минимализма, свойственый прекрасным абстрактам древности? Почему нет больше смысла играть ни в какое го?
Я обозначил уже в комментарие идеи) из интересного можно о создании атмосферы. Отношение к поражениям, люди делятся на Х типов)) хобби состоит не только из игрового процесса, но из многих других моментов. Даунтайм и отношение к нему одна из таких вещей. Меньше срача, больше диалога. Мипл, куб, поле))
И кстати у Вас тоже интересные варианты) с удовольствием подискутирую, особенно на тему миньки vs абстракт (вспомнилась камисадо)). Я хочу получать удовольствие читая рассуждения в том числе и на абстрактные темы, а не ушаты говна. Мнение моё личное, но, думаю, у меня найдутся единомышленники
)) И после этого вас еще удивляет, что я пощу в комментах про непонимание сути?)
Объясните мне тогда (если сможете) всего лишь одну несложную вещь: Вот вы в своем сообщении подвергаете сомнению "мою" мысль о том, что я никому ничего не пытаюсь доказать, верно? Но, из какого пальца вы высосали, что я НЕ пытаюсь кому-то что-то доказать? Где я об этом хоть раз упомянул?)
Получается как раз в точности то, о чем и написал здесь кто-то из поддержавших меня ранее в комментах: Вы сами, (уж извините, но, не поняв/ неправильно поняв меня), выдвигаете какую-то странную идею, затем приписываете ее мне, а потом начинаете мне же доказывать, что эта идея в корне не верна! - крайне забавно))
Наоборот, я доказываю, объясняю, аргументирую свою гражданскую позицию, и этого не скрываю!)
")))) Чушь пишете несусветную! Я пишу (уже в 100500-й раз), что люди неправы лишь в том, что обвиняют меня в неправоте, хотя ее там нет, ведь каждый свободен действовать (в рамках закона)), согласно своим убеждениям! Покушаясь на мою свободу - люди получают отпор. Неуважение первыми проявили они, а не я, поймите же вы это уже наконец!" А какое тогда право ты имеешь обвинять меня и других в неправоте , хотя ее там нет, ведь каждый свободен действовать (в рамках закона)), согласно своим убеждениям? Вот ты сам и подтвердил, что по факту не на твою свободу покушаются, а ты агрессивно доказываешь, что есть единственно важное твое право походить медленно и агрессор тут ты, а не те, кто просят тебя проявить уважение к другим и играть в общем темпе. И тогда как все просто играют и получают от игры удовольствие, ты доказываешь, объясняешь, аргументируешь свою архиважнейшую гражданскую позицию, такую же важную как каждый важнейший ход в настолке из-за которой подозреваю, друзья бегут от тебя как от огня.
Рассерженный "неагрессор" разТЫкался сразу, и впал в ярость) И снова выводы из пальца, подозрения, предположения... Я понял: что-либо объяснять тут бесполезно - оставайтесь при своем.
...и на Тесере начинается бурление говен. Нелепейший разговор, что не имеет ни начала ни конца, и все ещё продолжает захламлять ресурс. И ещё кто-то жалуется на Огро, ха!
Станислав, требуя к себе уважения - вы играете вдвоем или большим составом? Обдумывая(а не общаясь в время игры) по две минуты ход - вы это делаете в свой ход, а не во время хода других игроков? Если оба раза у вас утвердительный ответ - игры онлайн или по переписке - ваш выбор, ну или с контролем времени. Играя впятером каждый ваш ход стоит 8 минут времени остальным - где уважение к вашим соперникам? 20 ходов - полчаса времени для вас и 2 часа времени ваших игроков
Прочитав текст в заметке, и набирая этот комментарий вы сколько времени потратили? А требуя ответ от автора - вы сколько от него времени потратить требуете? А ведь вам этот ответ потом еще и читать - это тоже время. Не жаль столько времени тратить на пустой слив в бессмысленном споре? Ну так и в игре так же потратите при необходимости, если вам попадется в партии даунтаймер. Вот после партии - уже решайте играть или нет с ним. Но раз уж заговорили про уважение - имейте его ко всем окружающим, и да, даже даунтаймерам.
Все так боятся, что меня кто-то здесь поддерживает)) Хотите массой задавить - не получится, это я вам официально говорю! Учитесь приводить аргументы!-Писать "сам дурак" может любой...
Ладно, я понял, что это бесполезно - считайте, что вы добились своего, пусть и фекальным способом))) - Шутка про фекалии стала решающей в вашей знаменательной победе!)) Ребенка обидели - ребенок будет мстить... Развлекайтесь!)
Вы предлагаете мне разгребать тонны вашей грязи в поисках зернышка осмысленности?)) Удовольствие на любителя. Это вы уж как-нибудь сами, а я - пас...)
А вам не кажется, сэр, что с дискуссии нормальный человек бы начал, а не предлагал закончить ею?) Ну да ладно, сделанного не воротишь, это я же здесь - ненормальный фрик, а не вы))
К аргументированной дискуссии, без шелухи я всегда готов - выбирайте время и место, но вот судьи..... Уважаемая публика в большинстве своем настроена против меня, разумеется (и вы это тоже прекрасно понимаете), поэтому не сможет выступить в роли объективного судьи! Если решим вопрос с объективным судейством, или отсутствием оного, и придем к согласию по регламенту - то давайте!
вот видите, как прекрасно работает моя тактика растворять умные заявления в потоке увлекательно изложенных завуалированных оскорблений?
если адресат читает их все, чтобы ответить по существу - в нем постепенно накапливается раздражение, которое рано или поздно приводит к взрыву, к резкому выступлению на эмоциях, которое обычно дает множество новых поводов вцепиться и поддеть, а кроме того на эмоциях люди часто говорят много глупостей, намного больше их обычного количества глупостей
если же не читает, не в силах воспринимать множество негативных оценок или предположений относительно самых разных сторон его сущности - он не отвечает на осмысленные посылы, и это выглядит так, будто бы ему нечего сказать :)
впрочем, когда я вступаю в дело, нередки ситуации, когда сказать действительно нечего :)
Во-первых, не очень-то эти оскорбления завуалированы ) Во-вторых, вы совершенно напрасно прямо признаете, что специально целенаправленно кого-то оскорбляли, ставя целью вцепиться и поддеть - с одной стороны, не исключено, что администратор может посчитать это несоответствующим правилам ресурса (хотя может, риск бана вас не особенно волнует), с другой - это увеличивает толщину троллинга, что впрочем, тоже дело вкуса - но дает людям "законный" повод игнорировать ваши заявления не потому что им нечего сказать, а потому что у них нет желания связываться с оскорбляющим их троллем, который этого и не скрывает.
Не знаю, как там нормальный человек, но когда я встречаю статью, написанную в неряшливом и оскорбительном для части читателей тоне - начинаю не с дискуссии пор сути, а с приведения автора во вменяемое состояние рассудка. Потом можно и по сути поговорить.
Есть несколько видов дискуссий. Некоторые из них предпринимаются с целью установления истины - там действительно важнее аргументация. Это редкий вид дискуссий, поскольку реальный мир мало поддается формализации, и не так уж много сфер, где действительно работают доказательства.
Вы можете доказать, что дважды два четыре. Вы можете доказать (не столь четко, но все же) с цифрами в руках, и с подтверждением компетенстности их источников, что большинство жителей Мадагаскара предпочитает стилтону чеддер.
Но вы никак не можете "доказать", что капитализм лучше коммунизма - если, конечно, у вас нет под рукой супер-ультра-компьютера который может смоделировать точно развитие человечества и прогнать эту симуляцию миллиард миллиардов раз по самым разным сценариям.
Когда нужно поспорить по таким вопросам - вы собираете тысячу человек из целевой аудитории, делаете перед ними выступление за коммунизм, за капитализм, затем дебаты, и из зала выходит X процентов за тех, Y за этих и Z ни за кого. И для таких прений работают любые аргументы, а не только логические - и примеры, и аналогии, и истории замученных детей и стояние на голове, и высмеивание и шельмование оппонентов (которое, между прочим, древнегреческими философами тоже отлично практиковалось).
Потому что эти предметы не существуют объективно, они существуют только в головах аудитории.
Если мы с вами условно разделим вашу изначальную заметку на группу условно "осмысленных тезисов" и группу, условно, "оскорбительной шелухи" - то по первой нам и спорить нечего, я против нее и не выступал. Мы легко придем после небольшого осмысленного обсуждения к редакции, которая устроит и вас и меня. А если я, к примеру, возьму на себя труд их грамотно переформулировать - то и в два-три раза больший процент аудитории Тесеры.
А вот по части эмоциональных заявлений - в дискуссии второго типа я уверен, что не оставлю от вас камня на камня, ибо там сплошная душевная мешанина, а местами откровенная чушь, часто оскорбительная для людей.
И не нужно соскакивать с аудитории Тесеры - заметка писалась именно для нее, перед ней стоит и отвечать за свои слова.
А как же ваш сомнительный тезис о том, что видите ли "игроки обязаны стойко выдерживать разумное хамство"? Почему же сами вы его тогда выдерживать не хотите, а меня однажды попытались заставить...? И, кто оценит эту так называемую "разумность" вашего тогдашнего хамства? Вы?)
А сейчас вы так перевозбудились, не потому, что мой текст может задеть чувства пользователей (зачем же вы постоянно прикрываетесь ими?), по-моему очевидно, что на других пользователей вам наплевать. Он задел именно вас, и я рад, что вы узнали в нем себя, в числе подобных, и что показали здесь себя во всей своей красе!
Вы здесь обвиняли меня в каком-то позоре. Не знаю, как считают остальные (многие, я вижу, даже не вникают, просто поддакивая), но, по-моему мнению, опозорились здесь вы и только вы, и продолжаете позориться...
Высказать резонансное мнение, заведомо обреченное на мягко говоря нетеплый прием, ибо идет вразрез с устоявшимися шаблонами - это не позорно и не постыдно, пусть даже и слегка безрассудно...) Форма вам не понравилась и обидела вас. Но, именно в такой агрессивной и бесцеремонной манере вы и вели себя, поторапливая меня без причины нелепыми шутками и откровенным хамством, и портя удовольствие от умной игры. Мне кажется, я понимаю ваши мотивы: вы тогда пытались хотя бы таким способом зачем то доказать мне свою состоятельность (выиграть - и этим мне что-то доказать вам в тот день так и не удалось, как вы не старались, не думайте, что я этого не отследил). И проиграв две игры, в третьей вы решили играть "не по правилам", могу и ошибаться, конечно, а вы можете попытаться обставить все так, будто бы это мое больное воображение, но выглядело все ИМЕННО так!-Может быть в остальное время вам и наплевать на достижения в играх, как вы тут говорите, но тогда вы очень сильно попотели, но результата не добились... Точно также хамовато ведут себя и многие другие игроки, и почему то подобное хамство по отношению к "задумчивым" в интеллектуальных играх, считается чуть ли не нормой... Вы может быть и считаете, что кто-то что-то там вам должен (терпеть шуточки и т.д.), а я с этим в корне не согласен в интеллектуальных играх, где это мешает думать и портит ВСЮ суть именно таких игр!
Поэтому, не вижу в тоне написанного ничего постыдного и позорного для себя, это всего лишь отзеркаливание вас и вам подобных - того требовала ситуация! То, что я умею писать без негатива и покрасивше) - разумеется знаю и без ваших похвал, к искренности которых отношусь (почему-то)) скептически.
А вот то как поступаете вы, а именно: -За неимением аргументов, сразу же перешли на личности. -Занимались (и продолжаете) примитивным и банальным подростковым подстрекательством и попытками манипулирования. -Опустились ради "победы" в споре, до шуток фекального уровня. Вот это я считаю, без преувеличений - стыд и позор для взрослого мужчины!!! Прятаться ниже планки достоинства адекватного человека, чтобы вам из брезгливости не захотели отвечать... Дааа уж! Выражаясь словами классика - стыд и срам))
Не заметил особого дизреспекта. Да, другим тесеровцам, конечно, мешает весь этот флейм, да и загаженная непонятными разборками лента комментов не по душе. Но на внетесеровскосрачевые отношение это негодование вряд ли распространится. Тесерка сама по себе странное место, вроде имеет вес в настольной среде, а вроде и нет.. )
Думаю, он им настолько же мешает, как православным - антиправославная выставка на частной территории.
Боишься оскорбиться - не посещай. Не нравится флейм - так не читай.
Личный дневник же - не карточка, не статья.
Насчет ленты ... вот неужели кто-то прям берет и читает ленту, все комментарии ко всему? Кому может быть интересно читать огромное количество постов к самым разным вещам, ведь интересы каждого отдельного человека достаточно все же узки?
Например, когда я ищу новых людей в компании, в формировании которых принимаю активное или лидирующее участие - десять раз присмотрюсь к человеку с самых разных сторон, прежде чем пригласить его. Мне кажется, другие люди тоже стараются аккуратно подходить к этому вопросу. По крайней мере те, кто собирает домашние посиделки, за клубы не поручусь, я не очень люблю их.
И что вот подумает человек, изучающий меня и топикстартера (простите, может быть это немного невежливо, но его ник меня отчего-то короби) на Тесере?
Относительно моей активности я бы предположил, что она однозначно и сильно отталкивает от себя всех людей, серьезно относящихся к жизни, Вселенной и всему остальному :) И скорее притягивает тех, кто относится к этому несерьезно, пофигистически, философски и не чужд позабавиться :) Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Среди тех же, кто будет оценивать как игрока и потенциального члена компании ТС - он однозначно заработал какое-то количество очков среди людей со схожим мышлением. Однако люди такие довольно редки, скорее всего живут в других городах, а значит не очень-то решат его проблему нехватки партнеров - ведь найти желающих для именно дистанционной игры и так несложно на соответствующих сайтах.
Для большинства же настольщиков, отследивших не столько даже историю этого флейма, сколько историю предыдущих постов - несложно будет сделать предположения о том, что человек он несдержанный до скандальности, потенциально конфликтный, капризный, поклоняющийся своему интеллекту и вследствии этого чрезмерно уверенный в собственной правоте, полностью к себе некритичный, практикующий неточные обобщенные заявления, склонный к проявлению неуважения к собеседникам и прочая и прочая.
Думаю, что очень многих потенциальных физических партнеров из мейнстримового сегмента он таким образом потеряет.
Вот это я примерно я имею в виду, говоря о дизреспекте.
Я не о том, что у него глупые мысли, я о том, что он, возможно, не умеет себя вести и, возможно, генерирует проблемы.
Что, Сергей, аргументы закончились и вы перешли к своему любимому детскому стилю?))
Да, вы узнали в этой статье себя, и правильно сделали, вы и есть один из тех, о ком я писал, именно на этой почве мы с вами и разошлись однажды... Ну, зачем же вы продолжаете теперь заниматься примитивным подстрекательством?)
Ммм, поскольку мне удалось один раз тоже сыграть с Сергеем в довольно сложную игру, в которую я играл с пригласившей меня компанией в первый раз (Вэрриор Найтс), и в тот раз никто никого не подгонял, а все было очень даже дружелюбно, хотя игра и проходила напряженно, хотел бы узнать, в чем разошлись-то? Тема, видимо, многих зацепила, раз столько комментов)
Разошлись при игре в Орлеан. Я пытался понять игру, так как играл в первый раз, а зная, что второй раз сыграть вряд ли получится, ибо в этой компании как раз проповедуется стиль: каждый раз - новая игра, а я подумывал о ее приобретении, то да, прямо в первой игре и пытался разобраться хоть в каких-то нюансах... Сергей начал меня жестко троллить и поторапливать, хотя я думал не полчаса а по минуте-две всего. Я его предупредил, что не буду играть в таких условиях, он продолжил, и я ушел, и больше не вернулся... Вот так было дело)
И, я бы даже согласился сыграть быстро, если бы мы договаривались об этом до партии, но такого договора не было, а были лишь попытки что-то мне доказать уже в процессе партии, и навязать свое видение "как НАДО играть в настолки"
Вообще-то "и накатал заметку в разделе мысли в личном дневнике" - вот такой вариант будет объективнее. Но вот то что всея тесера не может спокойно пройти мимо возможности пополоскать чужое белье, и при активности автора - разводит срач до 200 комментов - вот это да "по взрослому". Если бы автор не ответил ни одному "нравоучителю" - не было бы этой активности, как это было уже не раз. Так что дело не в содержании дневника, а в том что тесеровцам хлебом не корми, но дай возможность показать любому мнению тут, на сколько оно не верно. Слетаются все - кто-то тролит, кто-то практикуется в остроумии, кто-то изображает задетого за живое обиженного.
"Это интернет... детка" Смотрю ты тоже рассуждаешь как дитё. В интернете в условиях анонимности, хорошо удобренного хумусом материала, да без нормальной модерации не бывает чинно и благолепно... Сними уже розовые очки. А друг факстрот видимо пошел по пути черного пиара, не иначе. Но мне думалось, что это прерогатива Ксюши Собчак )))
Будем честны сами с собой. Пока такие статьи попадают в раздел https://tesera.ru/diaries/ (который де факто является неофициальными новостями тесеры), куда доступ открыт всем и полностью - это нифига не личный дневник. Личное - прийти в свой личный сорт чатика/бложика и пожаловаться 3 с половиной друзьям на несовершенство мира. А это - публичное высказывание на крупнейшем рускоязычном настольном портале (да автор и сам этого не скрывает) Так что назвался груздем - получай коммент, не вижу ничего крамольного
Еще один "понятливый")) Почитайте комменты, если не лень, и посмотрите КТО начал эти личные разборки... Я писал о многих, а не о конкретном человеке. А если лень, то зачем писать глупости, не понимая всей картины целиком...
Ключевая фраза "играл первый раз". Разбираться в нюансах надо на Tabletop Simulator, читать BGG с советами и тактиками, а не отнимать время у других. При всем при этом еще и утверждая, что они неправы... это просто смешно, сами ничего не хотите делать, чтобы улучшить свою игру, изучить ее, а виноваты оказывается остальные ЛЮДИ которые не поняли и не разглядели скрытый талант "великого комбинатора, гиганта мысли". При всем при этом еще и нравоучения на тему как надо правильно жить/играть/мыслить... Вы прямо типичный Веган от мира настольных игр, один в один рассуждения.
Есть игроки, которым нравится подумать над ходом чуть дольше. Подумайте над этим :)
Вообще не понимаю, почему все набросились на fackstrote. Он не пишет про крайности. 1-3-5 минут на ход в зависимости от игры, это нормально. Мне попадаются игроки и с одной и с другой стороны. Например, если у меня уже предельно ясная стратегия на игру, а другой игрок раздумывает над ходом - я могу спокойно подождать своего хода пару минут, чтобы просто подвинуть пару фишек за пару секунд. Как и случалось через 10 секунд после начала моего хода слышать упреки в мой адрес, что я слишком много думаю. Автор как раз про второй случай говорит. А не про крайности, которые придумывают те, кто пытается его обвинять в комментариях. Т.е. вы сами придумываете ситуации, о которых не говорит автор, и обвиняете его, как причину этих самых ситуаций.
Автора обвиняют в том, что в своей заметке он написал достаточно разумные вещи, но облек их при этом в личные обиды на Вселенную, современность и глупость людишек :)
)))) Чушь пишете несусветную! Я пишу (уже в 100500-й раз), что люди неправы лишь в том, что обвиняют меня в неправоте, хотя ее там нет, ведь каждый свободен действовать (в рамках закона)), согласно своим убеждениям! Покушаясь на мою свободу - люди получают отпор. Неуважение первыми проявили они, а не я, поймите же вы это уже наконец!
Изучаю я игры побольше вашего! Вы вряд-ли бы стали просматривать свои сыгранные партии и анализировать, ведь вы такой занятой, а я это делаю в свободное время, мне это нравится (вас заметьте не заставляю делать то же самое, а вы же опять лезете со своими нравоучениями)
Разговор с вами напоминает мне разговор с глухим. Вы просто не понимаете, о чем речь ведется и тупо возмущаетесь, учите меня где мне надо и что делать, а еще и меня обвиняете в этом - глупость, да и только!))
А на основании чего вы решили, что я занятой или не занятой, или там я чего то изучаю или нет только лишь потому что моя точка зрения не совпадает с вашей? Т.е. все кто что то делает не так как вы или думает не так как вы автоматом не правы ? Это так по взрослому... Я Д'Артаньян, а все вокруг... ну ну))))) В принципе то теперь понятно, к чему был плач царевны в двух частях)
Хорошо, но ведь возмущаться начали вы, на тему того, что как раз МОЯ точка зрения отличалась от вашей... До того, как вы начали, я и о существовании вашем не знал, а значит и о вашей точке зрения тоже, как же Я мог совпадать, или не совпадать в чем-то с вами... Нееет, вы что-то путаете!)
Вы печетесь очень за свое время: постоянно пишете, что его у вас отнимают, прям аж жуть!) Поэтому, я и сделал вывод, что вы наверное очень и очень занятой человек раз так...
А с чего решили вы, что я не хочу ничего делать, чтобы улучшить игру? - это ваши какие-то домыслы, я домыслами и отвечаю)
А еще, ну я повторю еще раз, вдруг вы все-таки поймете именно с седьмого раза - если нет, то наверное больше не буду и пробовать:
Изначально, это не я, это мне люди пытались навязать как жить/играть, а не я. О том и пост. Пост - это ответ на агрессию в мой адрес, на попытку научить меня как видите ли почему то надо жить и играть, хотя в правилах это нигде почему то не указано, да и не вытворял я чего-то такого запредельного, как мне тут некоторые пытаются доказать, что я думаю по 2 дня, и вообще негодяй!) (хоть сами и не видели, а решили нафантазировать, раз уж моя точка зрения им больно не по нраву пришлась)...
Я сидел наслаждался игрой, и думать не думал, что краду у кого то лучшие годы их жизней! И тут все вдруг стали меня дразнить и обижать)) Да жизни учить... Так мол и так, ходи быстро, думай мало, вот так надо играть, понял!? И, заруби это себе на носу! А не сделаешь, как мы тебе велим, так мы тебя и звать больше не станем!! Испугался я тут, и побежал на Тесеру писать, да добрым людям жаловаться)
Видимо, мне повезло больше. В нашей постоянной компании мы по-разному играем: иногда подряд в одну игру, иногда меняем несколько в течение сессии. Под настроение. И даунтайма особого не ощущаем, хотя, возможно, это вопрос сыгранности и привычки.
Все было похоже, но все же не совсем так :) Господин топикстартер несколько приукрашивает свое поведение в ситуации.
Справедливости ради отмечу, что произошедшее имело случиться полгода-год тому назад, так что это не то чтобы ТС сразу прибежал жаловаться, нет.
Но для меня это конечно был стимул вонзить зубки :)
Я вообще сам-то не противник даунтайма от слова вообще. Но во-первых, капризуль не люблю, а во вторых полагаю, что разумные подколки во время игры игроки обязаны стойко сносить.
Также я полагаю, что когда человек покидает партию без уважительных причин, на основании эмоций и капризов - это не простительно, и это основание никогда его более не приглашать.
То, как меня зовут это вообще-то тайна :) Я уже несколько человек на форуме успел убедить, что на самом деле я прелестная одинокая девушка, маскирующаяся под мужским псевдонимом во избежания докучания, а теперь все прахом пошло, сердца наивных настольщиков останутся неразбитыми :)))))
Если бы их кто-то еще читал, эти комменты. :) На Тесере большинство любят строчить "гневные ответы" не читая существующую переписку. Ведь зачем время терять на чтение? А вот накатать "полный возмущения и презрения" ответ "обидчику" - это ведь не потеря времени. :)
Я считаю таким зверем например: Труа, Пуэрто-Рико, Агриколу, Траян, Аквасферу, Замки Бургундии и т.д. Там, где очень много тактического просчета, вариантов стратегического развития, очень многое зависит от ситуации на столе, от хода других игроков, короче-есть куча нюансов, которые необходимо учитывать для победы... В противовес есть такие семейные евро - не настолько сложные (опять же - на мой вкус): Fresco, Стамбул, Остров Скай, Финка и т.д. - где на мой взгляд, таких факторов поменьше...
Странно, у нас в Остров Скай на 4 игрока даунтайм в разы больше, чем в Замках Бургундии. А в Замки не-интуиты чаще демонстрируют средние результаты, так как им сложнее перестроить всю стратегию игры, которую они возводят после каждого броска кубиков.
"О дружелюбии к новичкам и людям, высказывающим свою точку зрения". Была написана неглупая заметка на близкую многим тему. Были подытожены 200+ комментов к ней(спасибо за сэкономленное время). Понятно, что "борьба с ветряными мельницами" - любители быстрой игры останутся любителями быстрой игры, уважения с их стороны к "задумчивым" ожидать не приходится. Тем не менее большинство предпочитает упражняться в примитивном остроумии.
Конечно должен - и я лично приложил немало усилий, чтобы позаботиться об этом :)
Но это вообще-то закон жизни - если ты набрасываешь двести грамм экскрементов на вентилятор, направленный в толпу, будь готов, что в ответ прилетит полтонны.
Закипела кровушка богатырская у обоих разом, и биться они пошли друг на друга! У лошадок стонала подпруга.
Ой как бились они, махались: три дня и три ночи дрались, три дня и три ночи не спавши, не одно копье поломавши, три дня и три ночи не евши секлись, рубились, похудевши.
"Мне, например, чуждо, когда ходят быстро, непродуманно (порой это неизбежно сопряжено с ошибками, и портит для меня игру), но я с этим примиряюсь и осознаю.." А что мне делать, если я хожу быстро и обдуманно?
Вы этим комментарием подтвердили вашу необдуманность на 100%, хотя я в этом уже после прочтения вашей первой статьи убедилась... А вообще пора уже заканчивать эту демагогию, скоро договоримся на тесере до того, что мир катиться в пропасть, а виноваты в этом быстрые/медленные игроки, нужное подчеркнуть!
У нас постоянная компания 4-5 человек. И среди нас есть слоупок и он на это не обижается, т.к. прекрасно знает какой он. Это не говорит о нем, как о плохом игроке. На мой личный взгляд он очень сильный оппонент. И каждый в нашей компании согласится с этим. когда мы играем в новую игру мы делаем скидку на то, что ему требуется больше времени. Когда-то давно мы постоянно удивлялись этому и однажды, во воремя очередной партии в алко-сизонс (если кому интересно, я расскажу в чем принцип данного варианта:) ) он сказал следующее- вы просто не обращали никогда внимание на то, что анализ вам дается гораздо проще чем мне. С тех пор мы его не подтруниваем в новые игры. Но когда играем 4,5,6 партию в одну и ту же игру, слоупочить ему не позволяем. Что касается статистики- это какой-то несерьёзный вопрос.
Когда заканчивается год, лидер по кристаллам (прошу заметить, что это не обязательно игрок ведущий в очках) хорошенько накатывает крепкого алкоголя) А если пить при смене каждого сезона, то можно не дожить до конца игры))))
Мы по крайней мере узнали что между первым и вторым даунтаймом прошло 2 дня уже какая то статистика вырисовывается. А еще если здесь собрать 200+ комментов наверно случиться третий даунтайм.
Но ведь встречаются такие люди, было бы очень интересно почитать измышления на данную тему. В современные настольные игры могут не только лишь все в силу разных факторов, как психологических, так и психофизических *извините*
Хочу высказать еще такую мысль, не думаю, что имеет смысл, в связи со всем здесь услышанным за последние пару дней... Но может кто поймет. Надежда ведь она - живучая женщина!):
Никак не могу понять одну вещь... Когда играю сам в кругу приятелей-друзей-соратников, то действительно наслаждаюсь в процессе игры... Наслаждаюсь каждым ходом, и своим, и чужим. Думаю о любимой игре, нахожусь в ее атмосфере, продумываю планы, пытаюсь рассмотреть, придумать какие-то интересные, неординарные варианты, ходы (особенно в чужой ход это делать самое время), смотрю на людей, как они действуют, размышляют, кто-то тихо разговаривает... Когда соперник думает над своим ходом - думаю и за него тоже)-процесс этого анализа действительно приносит мне чувство насыщения, какая мне разница он ходит, или я!?) Мне не хочется торопиться, я рад, что собралась компания единомышленников, играем в любимую игру, я просто физически не могу хотеть, чтобы она слишком быстро закончилась, ведь она мне нравится!
Мне и в голову не могло прийти еще какой-то год назад, что для кого то это время может стать потраченным, что людей бесит ждать своего хода, и играют они только в свой ход, а все остальное время злятся на меня))... Я и до сих пор не понимаю, как можно играть в хорошую настолку, в кругу интересных тебе людей и при этом расстраиваться, что кто-то думает, и ждать - не дождаться когда же придет возможность попереставлять наконец фишечки самому, или когда же эта игра уже наконец закончится......
Вы попали в компанию других единомышленников и не захотели в неё вписаться. Мне не кажется странным, что садясь играть, люди все-таки планируют при этом сколько примерно времени они хотят потратить на конкретную игру и на всю посиделку в целом. Хотя в таких случаях в незнакомой компании можно было бы и обсудить планы игроков между собой.
вот можете же нормально формулировать, когда даете себе труд
почему же первую-то заметку написали "на отразмножайся"?
Никак не могу понять одну вещь... когда вы играете в кругу друзей-соратников, которые .. бла бла бла.. кто вас в этом кругу торопит/заставляет ходить быстрее, да так, что аж задело до глубины души и на горизонте третья часть нытья о том как классно быть "медленным газом". А если никто не заставляет в вашей компании, то к кому собственно претензия? К другим компаниями? А чего вы тогда в чужой монастырь со своим уставом как говорится.
Или тут была прохладная история о том, как вас кто то в новой компании затролировал (в орелан вроде играли) и прям настолько бомбануло, что непременно нужно написать на тесере крик, души страдания поэта? В таких случаях валерьяночки надо накатить или к терапевту какому, психологу там, мол так и так душевная травма у меня, люди вокруг не понимают как классно жить в слоу-ритме. А еще лучше играть в своей компании, если вы не умеете с другими людьми взаимодействовать.
Так вообще не понятно в итоге чего ради все эти сопли в двух частях были. Наверное чтобы станцевать факстрот и развлечь публику...
Не провоцируйте больных, пожалуйста. Только-только вроде бы успокоились. =_=
Да ну? Гамбит с самого первого поста на Тесере в основном только и делает, что провоцирует :)
Чем бы дитя не тешилось...)
Имхо, больной - тот, кто раз за разом подставляет руку под забивающий гвозди молоток, а потом еще и обижается на молоток...)) Пройдите мимо, раз боитесь белую рубашечку замарать. Это - вообще-то обсуждения в моем игровом дневнике, а не ваша переписка с папой римским!)
Я думаю, после катарсиса, что случился перед самым крахом Тесеры, и после которого, увы, мой комментарий многократно умножился по вине технического сбоя - с душевным состоянием отдельных людей все стало достаточно понятно.
Я даже накидал на эту тему злобный стеб в своем личном дневнике, но его насильно перевели в черновики, а меня на сутки забанили :)
(Это все я говорю осторожно, практически шепотом, я тоже думаю, что во избежании третьей части саги о непонимании, тему пора закруглять :) )
Согласен, уже даже неинтересно. Крики души автора кончились и теперь только вялые отзывы в стиле "сам дурак". В итоге все равно всё остались при своем, а автор показал себя умным и взрослым оппонентом в беседе.
Я бы добавил, что благодаря некоторым медведям, благодаря их трудолюбию и упорству, их стойкости и преданности общему делу, а также благодаря их уму и сообразительности, в теме собрано достаточно материала, чтобы даже не опытный, а совсем начинающий психолог(или психиатр? или психотерапевт?) был способен поставить уверенный, надежный диагноз.
Если бы я был психологом (или иже с ними), я бы тоже знал, как это по-научному называется, когда вокруг кого-то сплошные враги, плетущие против него заговоры и интриги, обижающие его, завидующие ему, и только он один может спасти мир, но его никто не понимает.
Абсолютно не умеете проигрывать! ЧТД)
лично я играл в прицельное метание шоколада, и не думаю, чтобы неуспешно :)
а вот Вы ... не знаю, будет ли это для Вас новой мыслью, но все же есть ощущение, что все-таки Вас не поняли ...
может быть вы попытаетесь объяснить еще раз? спокойно, по пунктам, еще одной отдельной хорошей статьей?
люди просто путаются во всем этом, мне кажется, им не разобраться, когда мысли разбросаны по множеству комментариев
Так вы же распинаетесь - вам отвечаешь, все раскладываешь по полочкам, доказываешь, что вы были не правы. А вы в ответ - молчите, сказать нечего... А потом, возникаете уже в новой ветке, с еще более безумными предъявами, и еще более обозленный... В какой то момент, не интересно это стало как раз мне))
Вам настолько НЕ интересно, что вы уже отвечаете на комментарии адресованные не вам. И НЕ пытаетесь доказать что там кто то злобный занятой и уьегает от ответов и так далее. Видимо та партия в орлеан не слабо так пошатнуло внутреннее равновесия. И не забудьте ответить ведь вам так НЕ интересно.
Так это вы же пишете, что вам стало неинтересно, а зачем тогда пишете?)
А если я буду писать комменты, адресованные НЕ вам, но ПРО вас, вы будете отвечать?) Это же старинный и всем известный трусливый ход: писать/говорить о ком то в третьем лице, чтобы и высказаться о наболевшем, но и попытаться избежать ответственности...)
И то, что вы останетесь при своем, в любом случае - это тоже стало очевидно, поэтому я и перестал аргументировать ВАМ что-то. Вы хотите остаться правым. Хорошо - оставайтесь!
Не могли бы вы ещё три сообщения написать. А то мне кажется вам не до конца НЕ интересно.
Извините, что настолько воспалил ваше эго!
Да да вы меня сразу раскусили. Спасибо, но я просил три. Ещё два будьте добры.
ИМХО, но мне интересно на тесере почитать не только про настолки и впечатлениях о партии в виде дневников, но и размышления на околонастольные темы. Прав автор, не прав, каждый решит для себя. Но, видимо, из-за постоянного засерания чужого мнения на тесере в разделе дневников и статей мало мыслей. В основном отчёты по сыгранным партиям т обзоры игр. Это, конечно тоже здорово (всё таки тут форум про игры), но статей из разряда 1000дней на тесере или цикла лекций по балансу не хватает.
А вот будьте конкретны. Скажите, какие вопросы Вы бы хотели поднять? Может быть, кто и сподобится?
Чего, вот, на Ваш взгляд, не хватает? Настольный этикет? Противостояние любителей фана и любителей головоломочек? Убивают ли красивые миниатюры прекрасный дух минимализма, свойственый прекрасным абстрактам древности? Почему нет больше смысла играть ни в какое го?
Я обозначил уже в комментарие идеи) из интересного можно о создании атмосферы. Отношение к поражениям, люди делятся на Х типов)) хобби состоит не только из игрового процесса, но из многих других моментов. Даунтайм и отношение к нему одна из таких вещей. Меньше срача, больше диалога. Мипл, куб, поле))
И кстати у Вас тоже интересные варианты) с удовольствием подискутирую, особенно на тему миньки vs абстракт (вспомнилась камисадо)). Я хочу получать удовольствие читая рассуждения в том числе и на абстрактные темы, а не ушаты говна. Мнение моё личное, но, думаю, у меня найдутся единомышленники
Хехе... "Если хотите оставаться при своём мнении, держите его при себе"
Факстрот не захотел
) Воспользуйтесь собственным советом - попейте валерьяночки...)
В иные, душеспасительные в своем благолепном умедлении, времена для успокоения души бромчик прописывали.
Закрой эту тему, пожалуйста. Её уже давно стоит приравнять к пропаганде гомосексуализма среди несовершеннолетних.
к Админу, на ты???!!! да Вы с ума сошли :)
Даунтам крепчал, не пора ли его апнуть до 3го уровня?
Маловато комментариев, поэтому у автора пока слабый насморк...
Три дня я гналась за Вами — да! — чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны!©
Автор настолько не пытается кому-то, что-то даказать (наоборот, это он жертва, защищающаяся от наглых заставлятелей походить быстро), что уже дважды создает тему с одинаковыми претензиями и постит под каждым коментом, что дескать все ничего не поняли! НЕ ПОНЯЛИ НИЧЕГОТ ВЫ! ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ!Я НИЧЕГО ВАМ НЕ ВНУШАЮ!!!
)) И после этого вас еще удивляет, что я пощу в комментах про непонимание сути?)
Объясните мне тогда (если сможете) всего лишь одну несложную вещь: Вот вы в своем сообщении подвергаете сомнению "мою" мысль о том, что я никому ничего не пытаюсь доказать, верно? Но, из какого пальца вы высосали, что я НЕ пытаюсь кому-то что-то доказать? Где я об этом хоть раз упомянул?)
Получается как раз в точности то, о чем и написал здесь кто-то из поддержавших меня ранее в комментах: Вы сами, (уж извините, но, не поняв/ неправильно поняв меня), выдвигаете какую-то странную идею, затем приписываете ее мне, а потом начинаете мне же доказывать, что эта идея в корне не верна! - крайне забавно))
Наоборот, я доказываю, объясняю, аргументирую свою гражданскую позицию, и этого не скрываю!)
")))) Чушь пишете несусветную! Я пишу (уже в 100500-й раз), что люди неправы лишь в том, что обвиняют меня в неправоте, хотя ее там нет, ведь каждый свободен действовать (в рамках закона)), согласно своим убеждениям! Покушаясь на мою свободу - люди получают отпор. Неуважение первыми проявили они, а не я, поймите же вы это уже наконец!" А какое тогда право ты имеешь обвинять меня и других в неправоте , хотя ее там нет, ведь каждый свободен действовать (в рамках закона)), согласно своим убеждениям? Вот ты сам и подтвердил, что по факту не на твою свободу покушаются, а ты агрессивно доказываешь, что есть единственно важное твое право походить медленно и агрессор тут ты, а не те, кто просят тебя проявить уважение к другим и играть в общем темпе. И тогда как все просто играют и получают от игры удовольствие, ты доказываешь, объясняешь, аргументируешь свою архиважнейшую гражданскую позицию, такую же важную как каждый важнейший ход в настолке из-за которой подозреваю, друзья бегут от тебя как от огня.
Рассерженный "неагрессор" разТЫкался сразу, и впал в ярость) И снова выводы из пальца, подозрения, предположения... Я понял: что-либо объяснять тут бесполезно - оставайтесь при своем.
Тесера отвисла, даунтайм продолжается. ;)
...и на Тесере начинается бурление говен.
Нелепейший разговор, что не имеет ни начала ни конца, и все ещё продолжает захламлять ресурс.
И ещё кто-то жалуется на Огро, ха!
Главная претензия у меня к Огро - то, что он зачастую обрушивается на безответных и невиновных. Это против кодекса настоящего тролля.
Кроме того, он против нытиков. А ведь благодетель наш Люцифер высоко ценит нытиков, это одни из преданнейших его сторонников. Странно не знать этого.
Станислав, требуя к себе уважения - вы играете вдвоем или большим составом?
Обдумывая(а не общаясь в время игры) по две минуты ход - вы это делаете в свой ход, а не во время хода других игроков?
Если оба раза у вас утвердительный ответ - игры онлайн или по переписке - ваш выбор, ну или с контролем времени. Играя впятером каждый ваш ход стоит 8 минут времени остальным - где уважение к вашим соперникам? 20 ходов - полчаса времени для вас и 2 часа времени ваших игроков
Прочитав текст в заметке, и набирая этот комментарий вы сколько времени потратили? А требуя ответ от автора - вы сколько от него времени потратить требуете? А ведь вам этот ответ потом еще и читать - это тоже время. Не жаль столько времени тратить на пустой слив в бессмысленном споре? Ну так и в игре так же потратите при необходимости, если вам попадется в партии даунтаймер. Вот после партии - уже решайте играть или нет с ним. Но раз уж заговорили про уважение - имейте его ко всем окружающим, и да, даже даунтаймерам.
fackstrot и без того сам устроит срач, опять на пару сотен комментариев. Не надо ему помогать. :|
С этим согласен, если это ради лулзов и еды троллям, тогда всё это в пустую
ну, может быть когда-нибудь кто-нибудь более компетентный поднимет тему даунтайма как-то более осмысленным образом :)
Все так боятся, что меня кто-то здесь поддерживает)) Хотите массой задавить - не получится, это я вам официально говорю! Учитесь приводить аргументы!-Писать "сам дурак" может любой...
По-моему, уже получилось :))
Джентльмен 1: Сэр, кажется там что-то пофыркивает и слегка шевелится, под этой огромной коричневой кучей?
Джентльмен 2: Вам показалось, сэр!
Ладно, я понял, что это бесполезно - считайте, что вы добились своего, пусть и фекальным способом))) - Шутка про фекалии стала решающей в вашей знаменательной победе!)) Ребенка обидели - ребенок будет мстить... Развлекайтесь!)
Я-то скорее имел в виду, что на шоколадной фабрике ковш опрокинулся, но как хотите, конечно ...
Если учиться приводить аргументы Вы предлагаете у Вас - то GloomyBear официально не советует кому бы то ни было прибегать этому совету :)
Это примерно как учиться у меня дружелюбию и добросердечности :)
Поучиться злобе и язвительности можно у вас - это точно, кому оно зачем-то надо конечно... Но, вот в аргументации вы также слабы, как и многие))
да?
может быть устроим публичную последовательную дискуссию по правилам, четко так, вопросик на аргументик, структурированную, отслеживаемую, без шелухи?
а потом уважаемая публика начислит нам победные очки?
уверен, что загоню Вас в угол, как слепого котенка, сэр :)
с той разницей, что к котенку я испытывал бы жалость и сочуствие
среди тонн грязи, что я вылил на Вас, было достаточно осмысленных заявлений, ни на одно из которых ответ дать Вы не потрудились
Вы предлагаете мне разгребать тонны вашей грязи в поисках зернышка осмысленности?)) Удовольствие на любителя. Это вы уж как-нибудь сами, а я - пас...)
А вам не кажется, сэр, что с дискуссии нормальный человек бы начал, а не предлагал закончить ею?) Ну да ладно, сделанного не воротишь, это я же здесь - ненормальный фрик, а не вы))
К аргументированной дискуссии, без шелухи я всегда готов - выбирайте время и место, но вот судьи..... Уважаемая публика в большинстве своем настроена против меня, разумеется (и вы это тоже прекрасно понимаете), поэтому не сможет выступить в роли объективного судьи! Если решим вопрос с объективным судейством, или отсутствием оного, и придем к согласию по регламенту - то давайте!
вот видите, как прекрасно работает моя тактика растворять умные заявления в потоке увлекательно изложенных завуалированных оскорблений?
если адресат читает их все, чтобы ответить по существу - в нем постепенно накапливается раздражение, которое рано или поздно приводит к взрыву, к резкому выступлению на эмоциях, которое обычно дает множество новых поводов вцепиться и поддеть, а кроме того на эмоциях люди часто говорят много глупостей, намного больше их обычного количества глупостей
если же не читает, не в силах воспринимать множество негативных оценок или предположений относительно самых разных сторон его сущности - он не отвечает на осмысленные посылы, и это выглядит так, будто бы ему нечего сказать :)
впрочем, когда я вступаю в дело, нередки ситуации, когда сказать действительно нечего :)
Во-первых, не очень-то эти оскорбления завуалированы )
Во-вторых, вы совершенно напрасно прямо признаете, что специально целенаправленно кого-то оскорбляли, ставя целью вцепиться и поддеть - с одной стороны, не исключено, что администратор может посчитать это несоответствующим правилам ресурса (хотя может, риск бана вас не особенно волнует), с другой - это увеличивает толщину троллинга, что впрочем, тоже дело вкуса - но дает людям "законный" повод игнорировать ваши заявления не потому что им нечего сказать, а потому что у них нет желания связываться с оскорбляющим их троллем, который этого и не скрывает.
я очень старательно размешиваю атаки с разумными мыслями, уверен что за долгие годы поднаторел по части правильности пропорции :)
угроза бана меня действительно не смущает :)
мы там бывали-с :))
не уверен насчет толщины, потому что у меня такой особый имидж - тролль, который не скрывает этого, не стесняется этого, и при этом довольно неглупый
мне кажется, у этой модели есть определенное очарование
Вы себе льстите!
я полностью осознаю, что для части аудитории я отвратителен абсолютно :)
Не знаю, как там нормальный человек, но когда я встречаю статью, написанную в неряшливом и оскорбительном для части читателей тоне - начинаю не с дискуссии пор сути, а с приведения автора во вменяемое состояние рассудка. Потом можно и по сути поговорить.
По гипотетической дискуссии.
Есть несколько видов дискуссий. Некоторые из них предпринимаются с целью установления истины - там действительно важнее аргументация. Это редкий вид дискуссий, поскольку реальный мир мало поддается формализации, и не так уж много сфер, где действительно работают доказательства.
Вы можете доказать, что дважды два четыре. Вы можете доказать (не столь четко, но все же) с цифрами в руках, и с подтверждением компетенстности их источников, что большинство жителей Мадагаскара предпочитает стилтону чеддер.
Но вы никак не можете "доказать", что капитализм лучше коммунизма - если, конечно, у вас нет под рукой супер-ультра-компьютера который может смоделировать точно развитие человечества и прогнать эту симуляцию миллиард миллиардов раз по самым разным сценариям.
Когда нужно поспорить по таким вопросам - вы собираете тысячу человек из целевой аудитории, делаете перед ними выступление за коммунизм, за капитализм, затем дебаты, и из зала выходит X процентов за тех, Y за этих и Z ни за кого. И для таких прений работают любые аргументы, а не только логические - и примеры, и аналогии, и истории замученных детей и стояние на голове, и высмеивание и шельмование оппонентов (которое, между прочим, древнегреческими философами тоже отлично практиковалось).
Потому что эти предметы не существуют объективно, они существуют только в головах аудитории.
Если мы с вами условно разделим вашу изначальную заметку на группу условно "осмысленных тезисов" и группу, условно, "оскорбительной шелухи" - то по первой нам и спорить нечего, я против нее и не выступал. Мы легко придем после небольшого осмысленного обсуждения к редакции, которая устроит и вас и меня. А если я, к примеру, возьму на себя труд их грамотно переформулировать - то и в два-три раза больший процент аудитории Тесеры.
А вот по части эмоциональных заявлений - в дискуссии второго типа я уверен, что не оставлю от вас камня на камня, ибо там сплошная душевная мешанина, а местами откровенная чушь, часто оскорбительная для людей.
И не нужно соскакивать с аудитории Тесеры - заметка писалась именно для нее, перед ней стоит и отвечать за свои слова.
Кстати вот не уверен, что можно доказать, что дважды два четыре :) Возможно, это растет скорее от аксиом :)
Тогда так: наверное можно доказать теорему Пифагора на участке мира где действуют теоремы арифметики и геометрии.
Да, кажется станцевал я факстрот этими "дважды два" :))))))
не теоремы, конечно же, а аксиомы!!
двойной факстрот!
А как же ваш сомнительный тезис о том, что видите ли "игроки обязаны стойко выдерживать разумное хамство"? Почему же сами вы его тогда выдерживать не хотите, а меня однажды попытались заставить...? И, кто оценит эту так называемую "разумность" вашего тогдашнего хамства? Вы?)
А сейчас вы так перевозбудились, не потому, что мой текст может задеть чувства пользователей (зачем же вы постоянно прикрываетесь ими?), по-моему очевидно, что на других пользователей вам наплевать. Он задел именно вас, и я рад, что вы узнали в нем себя, в числе подобных, и что показали здесь себя во всей своей красе!
Вы здесь обвиняли меня в каком-то позоре. Не знаю, как считают остальные (многие, я вижу, даже не вникают, просто поддакивая), но, по-моему мнению, опозорились здесь вы и только вы, и продолжаете позориться...
Высказать резонансное мнение, заведомо обреченное на мягко говоря нетеплый прием, ибо идет вразрез с устоявшимися шаблонами - это не позорно и не постыдно, пусть даже и слегка безрассудно...) Форма вам не понравилась и обидела вас. Но, именно в такой агрессивной и бесцеремонной манере вы и вели себя, поторапливая меня без причины нелепыми шутками и откровенным хамством, и портя удовольствие от умной игры. Мне кажется, я понимаю ваши мотивы: вы тогда пытались хотя бы таким способом зачем то доказать мне свою состоятельность (выиграть - и этим мне что-то доказать вам в тот день так и не удалось, как вы не старались, не думайте, что я этого не отследил). И проиграв две игры, в третьей вы решили играть "не по правилам", могу и ошибаться, конечно, а вы можете попытаться обставить все так, будто бы это мое больное воображение, но выглядело все ИМЕННО так!-Может быть в остальное время вам и наплевать на достижения в играх, как вы тут говорите, но тогда вы очень сильно попотели, но результата не добились... Точно также хамовато ведут себя и многие другие игроки, и почему то подобное хамство по отношению к "задумчивым" в интеллектуальных играх, считается чуть ли не нормой... Вы может быть и считаете, что кто-то что-то там вам должен (терпеть шуточки и т.д.), а я с этим в корне не согласен в интеллектуальных играх, где это мешает думать и портит ВСЮ суть именно таких игр!
Поэтому, не вижу в тоне написанного ничего постыдного и позорного для себя, это всего лишь отзеркаливание вас и вам подобных - того требовала ситуация! То, что я умею писать без негатива и покрасивше) - разумеется знаю и без ваших похвал, к искренности которых отношусь (почему-то)) скептически.
А вот то как поступаете вы, а именно:
-За неимением аргументов, сразу же перешли на личности.
-Занимались (и продолжаете) примитивным и банальным подростковым подстрекательством и попытками манипулирования.
-Опустились ради "победы" в споре, до шуток фекального уровня.
Вот это я считаю, без преувеличений - стыд и позор для взрослого мужчины!!! Прятаться ниже планки достоинства адекватного человека, чтобы вам из брезгливости не захотели отвечать... Дааа уж! Выражаясь словами классика - стыд и срам))
вот как раз это я и называю "ответом на эмоциях" :))
катарсис, он всегда происходит
я очень, очень доволен
"Точно также хамовато ведут себя и многие другие игроки" - brilliant, just brilliant
"хамство по отношению к "задумчивым" в интеллектуальных играх, считается чуть ли не нормой" ... восхитительно :)
"а вы можете попытаться обставить все так, будто бы это мое больное воображение" - ... эт фиаско, братан :))
думаю, на этом можно и завершить наше чудесное приключение :)
угробил кучу времени, но вот не зря
вот как раз это я и называю "ответом на эмоциях" :))
катарсис, он всегда происходит
я очень, очень доволен
"Точно также хамовато ведут себя и многие другие игроки" - brilliant, just brilliant
"хамство по отношению к "задумчивым" в интеллектуальных играх, считается чуть ли не нормой" ... восхитительно :)
"а вы можете попытаться обставить все так, будто бы это мое больное воображение" - ... эт фиаско, братан :))
думаю, на этом можно и завершить наше чудесное приключение :)
угробил кучу времени, но вот не зря
вот как раз это я и называю "ответом на эмоциях" :))
катарсис, он всегда происходит
я очень, очень доволен
"Точно также хамовато ведут себя и многие другие игроки" - brilliant, just brilliant
"хамство по отношению к "задумчивым" в интеллектуальных играх, считается чуть ли не нормой" ... восхитительно :)
"а вы можете попытаться обставить все так, будто бы это мое больное воображение" - ... эт фиаско, братан :))
думаю, на этом можно и завершить наше чудесное приключение :)
угробил кучу времени, но вот не зря
вот как раз это я и называю "ответом на эмоциях" :))
катарсис, он всегда происходит
я очень, очень доволен
"Точно также хамовато ведут себя и многие другие игроки" - brilliant, just brilliant
"хамство по отношению к "задумчивым" в интеллектуальных играх, считается чуть ли не нормой" ... восхитительно :)
"а вы можете попытаться обставить все так, будто бы это мое больное воображение" - ... эт фиаско, братан :))
думаю, на этом можно и завершить наше чудесное приключение :)
угробил кучу времени, но вот не зря
вот как раз это я и называю "ответом на эмоциях" :))
катарсис, он всегда происходит
я очень, очень доволен
"Точно также хамовато ведут себя и многие другие игроки" - brilliant, just brilliant
"хамство по отношению к "задумчивым" в интеллектуальных играх, считается чуть ли не нормой" ... восхитительно :)
"а вы можете попытаться обставить все так, будто бы это мое больное воображение" - ... эт фиаско, братан :))
думаю, на этом можно и завершить наше чудесное приключение :)
угробил кучу времени, но вот не зря
вот как раз это я и называю "ответом на эмоциях" :))
катарсис, он всегда происходит
я очень, очень доволен
"Точно также хамовато ведут себя и многие другие игроки" - brilliant, just brilliant
"хамство по отношению к "задумчивым" в интеллектуальных играх, считается чуть ли не нормой" ... восхитительно :)
"а вы можете попытаться обставить все так, будто бы это мое больное воображение" - ... эт фиаско, братан :))
думаю, на этом можно и завершить наше чудесное приключение :)
угробил кучу времени, но вот не зря
вот как раз это я и называю "ответом на эмоциях" :))
катарсис, он всегда происходит
я очень, очень доволен
"Точно также хамовато ведут себя и многие другие игроки" - brilliant, just brilliant
"хамство по отношению к "задумчивым" в интеллектуальных играх, считается чуть ли не нормой" ... восхитительно :)
"а вы можете попытаться обставить все так, будто бы это мое больное воображение" - ... эт фиаско, братан :))
думаю, на этом можно и завершить наше чудесное приключение :)
угробил кучу времени, но вот не зря
вот как раз это я и называю "ответом на эмоциях" :))
катарсис, он всегда происходит
я очень, очень доволен
"Точно также хамовато ведут себя и многие другие игроки" - brilliant, just brilliant
"хамство по отношению к "задумчивым" в интеллектуальных играх, считается чуть ли не нормой" ... восхитительно :)
"а вы можете попытаться обставить все так, будто бы это мое больное воображение" - ... эт фиаско, братан :))
думаю, на этом можно и завершить наше чудесное приключение :)
угробил кучу времени, но вот не зря
вот как раз это я и называю "ответом на эмоциях" :))
катарсис, он всегда происходит
я очень, очень доволен
"Точно также хамовато ведут себя и многие другие игроки" - brilliant, just brilliant
"хамство по отношению к "задумчивым" в интеллектуальных играх, считается чуть ли не нормой" ... восхитительно :)
"а вы можете попытаться обставить все так, будто бы это мое больное воображение" - ... эт фиаско, братан :))
думаю, на этом можно и завершить наше чудесное приключение :)
угробил кучу времени, но вот не зря
вот как раз это я и называю "ответом на эмоциях" :))
катарсис, он всегда происходит
я очень, очень доволен
"Точно также хамовато ведут себя и многие другие игроки" - brilliant, just brilliant
"хамство по отношению к "задумчивым" в интеллектуальных играх, считается чуть ли не нормой" ... восхитительно :)
"а вы можете попытаться обставить все так, будто бы это мое больное воображение" - ... эт фиаско, братан :))
думаю, на этом можно и завершить наше чудесное приключение :)
угробил кучу времени, но вот не зря
вот как раз это я и называю "ответом на эмоциях" :))
катарсис, он всегда происходит
я очень, очень доволен
"Точно также хамовато ведут себя и многие другие игроки" - brilliant, just brilliant
"хамство по отношению к "задумчивым" в интеллектуальных играх, считается чуть ли не нормой" ... восхитительно :)
"а вы можете попытаться обставить все так, будто бы это мое больное воображение" - ... эт фиаско, братан :))
думаю, на этом можно и завершить наше чудесное приключение :)
угробил кучу времени, но вот не зря
вот как раз это я и называю "ответом на эмоциях" :))
катарсис, он всегда происходит
я очень, очень доволен
"Точно также хамовато ведут себя и многие другие игроки" - brilliant, just brilliant
"хамство по отношению к "задумчивым" в интеллектуальных играх, считается чуть ли не нормой" ... восхитительно :)
"а вы можете попытаться обставить все так, будто бы это мое больное воображение" - ... эт фиаско, братан :))
думаю, на этом можно и завершить наше чудесное приключение :)
угробил кучу времени, но вот не зря
вот как раз это я и называю "ответом на эмоциях" :))
катарсис, он всегда происходит
я очень, очень доволен
"Точно также хамовато ведут себя и многие другие игроки" - brilliant, just brilliant
"хамство по отношению к "задумчивым" в интеллектуальных играх, считается чуть ли не нормой" ... восхитительно :)
"а вы можете попытаться обставить все так, будто бы это мое больное воображение" - ... эт фиаско, братан :))
думаю, на этом можно и завершить наше чудесное приключение :)
угробил кучу времени, но вот не зря
всем СОРРИ, это не я, это я постил сразу после того как Тесерочка зависала, и кнопка "добавить" глюканула :(
жаль, подпортился финальный аккорд
всем СОРРИ, это не я, это я постил сразу после того как Тесерочка зависала, и кнопка "добавить" глюканула :(
жаль, подпортился финальный аккорд
всем СОРРИ, это не я, это я постил сразу после того как Тесерочка зависала, и кнопка "добавить" глюканула :(
жаль, подпортился финальный аккорд
Кроме того, Вам скоре всего,удалось установить рекорд по части скорости и кратности сокращения пула доступных физических игроков.
Я на Тесере не с самого рождения, но на моей памяти никто еще не приобретал дизреспект с такой скоростью :)
Это меня, в отличие видимо от вас, не настолько сильно волнует. У меня с этим трудностей нет)
Тем более любопытно, что же за целей вы планировали добиться своей публикацией :)
Не заметил особого дизреспекта. Да, другим тесеровцам, конечно, мешает весь этот флейм, да и загаженная непонятными разборками лента комментов не по душе. Но на внетесеровскосрачевые отношение это негодование вряд ли распространится. Тесерка сама по себе странное место, вроде имеет вес в настольной среде, а вроде и нет.. )
Думаю, он им настолько же мешает, как православным - антиправославная выставка на частной территории.
Боишься оскорбиться - не посещай. Не нравится флейм - так не читай.
Личный дневник же - не карточка, не статья.
Насчет ленты ... вот неужели кто-то прям берет и читает ленту, все комментарии ко всему? Кому может быть интересно читать огромное количество постов к самым разным вещам, ведь интересы каждого отдельного человека достаточно все же узки?
По дизреспекту - думаю, все же не правы Вы.
Например, когда я ищу новых людей в компании, в формировании которых принимаю активное или лидирующее участие - десять раз присмотрюсь к человеку с самых разных сторон, прежде чем пригласить его. Мне кажется, другие люди тоже стараются аккуратно подходить к этому вопросу. По крайней мере те, кто собирает домашние посиделки, за клубы не поручусь, я не очень люблю их.
И что вот подумает человек, изучающий меня и топикстартера (простите, может быть это немного невежливо, но его ник меня отчего-то короби) на Тесере?
Относительно моей активности я бы предположил, что она однозначно и сильно отталкивает от себя всех людей, серьезно относящихся к жизни, Вселенной и всему остальному :) И скорее притягивает тех, кто относится к этому несерьезно, пофигистически, философски и не чужд позабавиться :) Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Среди тех же, кто будет оценивать как игрока и потенциального члена компании ТС - он однозначно заработал какое-то количество очков среди людей со схожим мышлением. Однако люди такие довольно редки, скорее всего живут в других городах, а значит не очень-то решат его проблему нехватки партнеров - ведь найти желающих для именно дистанционной игры и так несложно на соответствующих сайтах.
Для большинства же настольщиков, отследивших не столько даже историю этого флейма, сколько историю предыдущих постов - несложно будет сделать предположения о том, что человек он несдержанный до скандальности, потенциально конфликтный, капризный, поклоняющийся своему интеллекту и вследствии этого чрезмерно уверенный в собственной правоте, полностью к себе некритичный, практикующий неточные обобщенные заявления, склонный к проявлению неуважения к собеседникам и прочая и прочая.
Думаю, что очень многих потенциальных физических партнеров из мейнстримового сегмента он таким образом потеряет.
Вот это я примерно я имею в виду, говоря о дизреспекте.
Я не о том, что у него глупые мысли, я о том, что он, возможно, не умеет себя вести и, возможно, генерирует проблемы.
Да, я вас понял. стараюсь играть вдвоем-втроем максимум. Ну, и пошагово тоже играю конечно бОльшую часть партий.
А вам 200+ комментариев не хватило донести свою мысль? :)
Надеюсь, что это будет цитатой недели!
Поднажмем)
Да, теперь на Тесере вместо "сел в калошу" можно будет говорить "станцевал факстрот" и тебя поймут :))
Что, Сергей, аргументы закончились и вы перешли к своему любимому детскому стилю?))
Да, вы узнали в этой статье себя, и правильно сделали, вы и есть один из тех, о ком я писал, именно на этой почве мы с вами и разошлись однажды... Ну, зачем же вы продолжаете теперь заниматься примитивным подстрекательством?)
Ммм, поскольку мне удалось один раз тоже сыграть с Сергеем в довольно сложную игру, в которую я играл с пригласившей меня компанией в первый раз (Вэрриор Найтс), и в тот раз никто никого не подгонял, а все было очень даже дружелюбно, хотя игра и проходила напряженно, хотел бы узнать, в чем разошлись-то?
Тема, видимо, многих зацепила, раз столько комментов)
Разошлись при игре в Орлеан. Я пытался понять игру, так как играл в первый раз, а зная, что второй раз сыграть вряд ли получится, ибо в этой компании как раз проповедуется стиль: каждый раз - новая игра, а я подумывал о ее приобретении, то да, прямо в первой игре и пытался разобраться хоть в каких-то нюансах... Сергей начал меня жестко троллить и поторапливать, хотя я думал не полчаса а по минуте-две всего. Я его предупредил, что не буду играть в таких условиях, он продолжил, и я ушел, и больше не вернулся... Вот так было дело)
И, я бы даже согласился сыграть быстро, если бы мы договаривались об этом до партии, но такого договора не было, а были лишь попытки что-то мне доказать уже в процессе партии, и навязать свое видение "как НАДО играть в настолки"
>>и я ушел, и больше не вернулся...
И накатал статью с привлечением всей тесеры, как оказалось в личные разборки. Очень по-взрослому
Вообще-то "и накатал заметку в разделе мысли в личном дневнике" - вот такой вариант будет объективнее.
Но вот то что всея тесера не может спокойно пройти мимо возможности пополоскать чужое белье, и при активности автора - разводит срач до 200 комментов - вот это да "по взрослому".
Если бы автор не ответил ни одному "нравоучителю" - не было бы этой активности, как это было уже не раз. Так что дело не в содержании дневника, а в том что тесеровцам хлебом не корми, но дай возможность показать любому мнению тут, на сколько оно не верно. Слетаются все - кто-то тролит, кто-то практикуется в остроумии, кто-то изображает задетого за живое обиженного.
"Это интернет... детка"
Смотрю ты тоже рассуждаешь как дитё. В интернете в условиях анонимности, хорошо удобренного хумусом материала, да без нормальной модерации не бывает чинно и благолепно... Сними уже розовые очки.
А друг факстрот видимо пошел по пути черного пиара, не иначе. Но мне думалось, что это прерогатива Ксюши Собчак )))
Будем честны сами с собой. Пока такие статьи попадают в раздел https://tesera.ru/diaries/ (который де факто является неофициальными новостями тесеры), куда доступ открыт всем и полностью - это нифига не личный дневник. Личное - прийти в свой личный сорт чатика/бложика и пожаловаться 3 с половиной друзьям на несовершенство мира.
А это - публичное высказывание на крупнейшем рускоязычном настольном портале (да автор и сам этого не скрывает)
Так что назвался груздем - получай коммент, не вижу ничего крамольного
Еще один "понятливый")) Почитайте комменты, если не лень, и посмотрите КТО начал эти личные разборки... Я писал о многих, а не о конкретном человеке. А если лень, то зачем писать глупости, не понимая всей картины целиком...
...И теперь я второй день наблюдаю какое-то бурление, которое время от времени вами же и подогревается, чтобы не остывало.
https://images.encyclopediadramatica.rs/c/cd/Sugoi_Monogatari_Onii-chan.jpg
Ключевая фраза "играл первый раз". Разбираться в нюансах надо на Tabletop Simulator, читать BGG с советами и тактиками, а не отнимать время у других. При всем при этом еще и утверждая, что они неправы... это просто смешно, сами ничего не хотите делать, чтобы улучшить свою игру, изучить ее, а виноваты оказывается остальные ЛЮДИ которые не поняли и не разглядели скрытый талант "великого комбинатора, гиганта мысли". При всем при этом еще и нравоучения на тему как надо правильно жить/играть/мыслить... Вы прямо типичный Веган от мира настольных игр, один в один рассуждения.
Если ваше время так ценно и дорого вам, зачем вы играете в настольные игры?
Затем что нравится, потому и трачу время, а вы разве не поэтому?
Есть игроки, которым нравится подумать над ходом чуть дольше. Подумайте над этим :)
Вообще не понимаю, почему все набросились на fackstrote. Он не пишет про крайности. 1-3-5 минут на ход в зависимости от игры, это нормально. Мне попадаются игроки и с одной и с другой стороны. Например, если у меня уже предельно ясная стратегия на игру, а другой игрок раздумывает над ходом - я могу спокойно подождать своего хода пару минут, чтобы просто подвинуть пару фишек за пару секунд. Как и случалось через 10 секунд после начала моего хода слышать упреки в мой адрес, что я слишком много думаю. Автор как раз про второй случай говорит. А не про крайности, которые придумывают те, кто пытается его обвинять в комментариях. Т.е. вы сами придумываете ситуации, о которых не говорит автор, и обвиняете его, как причину этих самых ситуаций.
Эм.. вообще то автора никто не обвинял, это он считает что его притесняют и вообще все люди вокруг не правильно живут/играют.
Ню-ню) Но, я не жалуюсь - развлекайтесь!)
Вот именно! Спасибо, что нашлось хотя-бы несколько адекватных людей, которые это тоже видят. О большем я и не мечтал))
"Спасибо, что нашлось хотя-бы несколько адекватных людей".
Занятненько...
Радует что ты хотя бы кого-то из адекватов нашел :-D
Автора обвиняют в том, что в своей заметке он написал достаточно разумные вещи, но облек их при этом в личные обиды на Вселенную, современность и глупость людишек :)
проблема вовсе не в идеях автора, она в форме их выражения
)))) Чушь пишете несусветную! Я пишу (уже в 100500-й раз), что люди неправы лишь в том, что обвиняют меня в неправоте, хотя ее там нет, ведь каждый свободен действовать (в рамках закона)), согласно своим убеждениям! Покушаясь на мою свободу - люди получают отпор. Неуважение первыми проявили они, а не я, поймите же вы это уже наконец!
Изучаю я игры побольше вашего! Вы вряд-ли бы стали просматривать свои сыгранные партии и анализировать, ведь вы такой занятой, а я это делаю в свободное время, мне это нравится (вас заметьте не заставляю делать то же самое, а вы же опять лезете со своими нравоучениями)
Разговор с вами напоминает мне разговор с глухим. Вы просто не понимаете, о чем речь ведется и тупо возмущаетесь, учите меня где мне надо и что делать, а еще и меня обвиняете в этом - глупость, да и только!))
А на основании чего вы решили, что я занятой или не занятой, или там я чего то изучаю или нет только лишь потому что моя точка зрения не совпадает с вашей?
Т.е. все кто что то делает не так как вы или думает не так как вы автоматом не правы ?
Это так по взрослому... Я Д'Артаньян, а все вокруг... ну ну))))) В принципе то теперь понятно, к чему был плач царевны в двух частях)
Если админ не примет меры, нам грозит и третья часть замеса... :-D
Кулацкий подпевала!)))
Хорошо, но ведь возмущаться начали вы, на тему того, что как раз МОЯ точка зрения отличалась от вашей... До того, как вы начали, я и о существовании вашем не знал, а значит и о вашей точке зрения тоже, как же Я мог совпадать, или не совпадать в чем-то с вами... Нееет, вы что-то путаете!)
Вы печетесь очень за свое время: постоянно пишете, что его у вас отнимают, прям аж жуть!) Поэтому, я и сделал вывод, что вы наверное очень и очень занятой человек раз так...
А с чего решили вы, что я не хочу ничего делать, чтобы улучшить игру? - это ваши какие-то домыслы, я домыслами и отвечаю)
А еще, ну я повторю еще раз, вдруг вы все-таки поймете именно с седьмого раза - если нет, то наверное больше не буду и пробовать:
Изначально, это не я, это мне люди пытались навязать как жить/играть, а не я. О том и пост. Пост - это ответ на агрессию в мой адрес, на попытку научить меня как видите ли почему то надо жить и играть, хотя в правилах это нигде почему то не указано, да и не вытворял я чего-то такого запредельного, как мне тут некоторые пытаются доказать, что я думаю по 2 дня, и вообще негодяй!) (хоть сами и не видели, а решили нафантазировать, раз уж моя точка зрения им больно не по нраву пришлась)...
Я сидел наслаждался игрой, и думать не думал, что краду у кого то лучшие годы их жизней! И тут все вдруг стали меня дразнить и обижать)) Да жизни учить... Так мол и так, ходи быстро, думай мало, вот так надо играть, понял!? И, заруби это себе на носу! А не сделаешь, как мы тебе велим, так мы тебя и звать больше не станем!! Испугался я тут, и побежал на Тесеру писать, да добрым людям жаловаться)
Видимо, мне повезло больше.
В нашей постоянной компании мы по-разному играем: иногда подряд в одну игру, иногда меняем несколько в течение сессии. Под настроение. И даунтайма особого не ощущаем, хотя, возможно, это вопрос сыгранности и привычки.
Все было похоже, но все же не совсем так :) Господин топикстартер несколько приукрашивает свое поведение в ситуации.
Справедливости ради отмечу, что произошедшее имело случиться полгода-год тому назад, так что это не то чтобы ТС сразу прибежал жаловаться, нет.
Но для меня это конечно был стимул вонзить зубки :)
Я вообще сам-то не противник даунтайма от слова вообще. Но во-первых, капризуль не люблю, а во вторых полагаю, что разумные подколки во время игры игроки обязаны стойко сносить.
Также я полагаю, что когда человек покидает партию без уважительных причин, на основании эмоций и капризов - это не простительно, и это основание никогда его более не приглашать.
То, как меня зовут это вообще-то тайна :) Я уже несколько человек на форуме успел убедить, что на самом деле я прелестная одинокая девушка, маскирующаяся под мужским псевдонимом во избежания докучания, а теперь все прахом пошло, сердца наивных настольщиков останутся неразбитыми :)))))
Если бы их кто-то еще читал, эти комменты. :)
На Тесере большинство любят строчить "гневные ответы" не читая существующую переписку. Ведь зачем время терять на чтение? А вот накатать "полный возмущения и презрения" ответ "обидчику" - это ведь не потеря времени. :)
а что это за зверь - "хардкорное евро"?)
Я считаю таким зверем например: Труа, Пуэрто-Рико, Агриколу, Траян, Аквасферу, Замки Бургундии и т.д. Там, где очень много тактического просчета, вариантов стратегического развития, очень многое зависит от ситуации на столе, от хода других игроков, короче-есть куча нюансов, которые необходимо учитывать для победы... В противовес есть такие семейные евро - не настолько сложные (опять же - на мой вкус): Fresco, Стамбул, Остров Скай, Финка и т.д. - где на мой взгляд, таких факторов поменьше...
Странно, у нас в Остров Скай на 4 игрока даунтайм в разы больше, чем в Замках Бургундии. А в Замки не-интуиты чаще демонстрируют средние результаты, так как им сложнее перестроить всю стратегию игры, которую они возводят после каждого броска кубиков.
Интуиты-неинтуиты - это надо прояснять термин, но я вроде как понял, о ком вы)
Видимо, и "хардкорность" для каждого тоже своя - это и неудивительно... Но, в Остров Скай согласен - тоже есть над чем подумать, при желании.
В алко-шашках тоже есть над чем подумать, при желании.
Думайте...
"О дружелюбии к новичкам и людям, высказывающим свою точку зрения". Была написана неглупая заметка на близкую многим тему. Были подытожены 200+ комментов к ней(спасибо за сэкономленное время). Понятно, что "борьба с ветряными мельницами" - любители быстрой игры останутся любителями быстрой игры, уважения с их стороны к "задумчивым" ожидать не приходится. Тем не менее большинство предпочитает упражняться в примитивном остроумии.
А каким тоном, с какими посылами, с какими обобщениями была написана "заметка" - Вас не смущает нисколько?
По-моему автора намного больше должен задевать тон большинства комментов. Хотя каждый видит, что хочет, особенно будучи не согласен с мнением автора.
Конечно должен - и я лично приложил немало усилий, чтобы позаботиться об этом :)
Но это вообще-то закон жизни - если ты набрасываешь двести грамм экскрементов на вентилятор, направленный в толпу, будь готов, что в ответ прилетит полтонны.
Наивно ожидать чего-то другого.
Война остроконечников и тупоконечников всё продолжалась...
Закипела кровушка богатырская
у обоих разом, и биться
они пошли друг на друга!
У лошадок стонала подпруга.
Ой как бились они, махались:
три дня и три ночи дрались,
три дня и три ночи не спавши,
не одно копье поломавши,
три дня и три ночи не евши
секлись, рубились, похудевши.
Устали дружиннички ждать
Чья победит тут стать?
Удивительно долго админ баньку топит...
"Мне, например, чуждо, когда ходят быстро, непродуманно (порой это неизбежно сопряжено с ошибками, и портит для меня игру), но я с этим примиряюсь и осознаю.."
А что мне делать, если я хожу быстро и обдуманно?
Вы можете эту обдуманность чем-то подтвердить (процентом побед, например), или это лишь ваше предположение?
Вы этим комментарием подтвердили вашу необдуманность на 100%, хотя я в этом уже после прочтения вашей первой статьи убедилась...
А вообще пора уже заканчивать эту демагогию, скоро договоримся на тесере до того, что мир катиться в пропасть, а виноваты в этом быстрые/медленные игроки, нужное подчеркнуть!
У нас постоянная компания 4-5 человек. И среди нас есть слоупок и он на это не обижается, т.к. прекрасно знает какой он. Это не говорит о нем, как о плохом игроке. На мой личный взгляд он очень сильный оппонент. И каждый в нашей компании согласится с этим. когда мы играем в новую игру мы делаем скидку на то, что ему требуется больше времени. Когда-то давно мы постоянно удивлялись этому и однажды, во воремя очередной партии в алко-сизонс (если кому интересно, я расскажу в чем принцип данного варианта:) ) он сказал следующее- вы просто не обращали никогда внимание на то, что анализ вам дается гораздо проще чем мне. С тех пор мы его не подтруниваем в новые игры. Но когда играем 4,5,6 партию в одну и ту же игру, слоупочить ему не позволяем.
Что касается статистики- это какой-то несерьёзный вопрос.
Дайте угадаю - при смене времени года все накатывают? А что делать если время назад отматывают ?
Когда заканчивается год, лидер по кристаллам (прошу заметить, что это не обязательно игрок ведущий в очках) хорошенько накатывает крепкого алкоголя)
А если пить при смене каждого сезона, то можно не дожить до конца игры))))
Ну не знаю, а как еще доказать обдуманность ваших быстрых ходов? Сказать то все могут, а вот доказать...)
Вы меня еще на слабо возьмите)
Нет сил............
А я тоже хочу поучаствовать в обсуждении)
Хочу сказать, что полностью разделяю ваше мнение и согласен по каждому пункту.
Семейное хобби: пост "империя наносит ответный удар"
Мы по крайней мере узнали что между первым и вторым даунтаймом прошло 2 дня уже какая то статистика вырисовывается. А еще если здесь собрать 200+ комментов наверно случиться третий даунтайм.
Два дня автор заметки обдумывал свой ответный ход)
думаю хорошо еще не выпустили статью почему люди могут не любить настолки и как различить разные случаи этого.
Но ведь встречаются такие люди, было бы очень интересно почитать измышления на данную тему. В современные настольные игры могут не только лишь все в силу разных факторов, как психологических, так и психофизических *извините*
Такими темпами скоро появится)
"Два дня автор заметки обдумывал свой ответный ход)"
Просто отмечу, что это тоже в цитаты недели должно попасть :)
Начинает уже напоминать что-то в таком духе:
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/07/12/7/146832354914007421.jpg
Галоперидол тут не поможет.