Отличный гейтвей, заходит со всеми, с кем бы не играл, правила на 2-х страничках, локации просто объяснить, иконографика понятная, достаточно стратегии, есть рандом, реиграбильность высокая. Семейка чистой воды. Гиковского в базе ничего нет, только с допом первым появляются намёки. Вот достать её по вменяемой цене у нас сейчас не вариант, поэтому, отлично, что взялись за локализацию.
Не со всем согласен. 1)Не Эклипс популяризовал; 2) Новаторский он с оговорками; 3)На мой взгляд, этого не достаточно, чтоб признать эклипс родоначальником механики(и это не механика) управления планшетом. Я не буду подробно расписывать, потому что надоело и тут уже субъективно. Давайте лучше признаем Эклипс лучшей игрой в мире и разойдёмся?
Ну не знаю, больше похоже на ваши личные впечатления. :) То есть, конечно не только гейтвеи. С этим я не спорю. Я не говорю, что только гейтвеи иновационные, Я говорю, что они чаще такими кажутся. А вот Эклипс уже ваш личный фаворит, наверное. Мне тоже очень нравятся, например, Алхимики, и я считаю, что в них офигенно крутая и инновационная дедукция, но вот от других слышу вещи, вроде "очередной воркер плейсмент". Так что субъективно. Про Доминион никто не скажет "очередной декбилдинг", потому что он не очередной, а вот про Эклипс вполне можно сказать очередной "эреа контрол". Ещё раз, уверен, что игра иновационна и крута, просто в коллективном бессознательно далеко не рядом с Доминионом и прочими подобными.
Вы видели оформление первой редакции фэйри тэйла? https://cf.geekdo-images.com/images/pic65817_md.jpg Мне просто смотреть на эти карточки больно. Оформление же не только иллюстрации. И я слышал, как люди хвалят доминион за органайзер и эргономику карт(Это тоже оформление), но никогда не слышал, как хоть кто-нибудь хвалил внешний вид первой редакции фейри тейл. А Эклипс, я подозреваю, отличная игра, я не играл, поэтому мне сложно определить её новаторство, Но будучи комплексной системой, она легко разбивается на детали - отдельные механики, каждая из которых по отдельности не нова. Игры же гейтвейного уровня достаточно просты, и не требуют разбивки, следовательно легче воспринимаются как цельная картина и чаще принимаются за новаторские. Плюс, само собой разумеющееся, в гейтвейные игры тупо сыграет больше народа и они будут больше на слуху. Чтоб объяснить новаторство Эклипса нужно потратить кучу времени, объясняя, что вот этот механизм тут работает слегка иначе чем в другой стратегии про космос. Чтоб объяснить новаторство 7-ми чудес достаточно сказать, что это одна из первых игр, использовавших драфт как основную механику. Чтоб объяснить новаторство Доминиона достаточно сказать, что это одна из первых игр использовавших декбилдинг как основную механику. И снова же,я не говорю, что одна лучше другой, или что простые игры более новаторские чем сложные. Я говорю, почему так кажется со стороны.
1)Если так рассуждать, то и Отель Австрия, описанный выше - новатор. Первая игра на кубиках про отели. Тут вопрос, на каком уровне абстракции стоит проводить анализ.
3)У доминиона крайне эргономичный дизайн карт, одного взгляда достаточно, чтоб получить всю информацию о карте, картинки, приятные глазу, удобный органайзер, отдельныйе карты для рандомизации и карта-подложка для сброса. Да, пара карт страшненькие, но в целом оформлена игра отлично. Сеттинг у игры тоже есть, с механикой он, просто, не коррелирует, но сам по себе нормальный такой сеттинг, нейтральный.
1)Не понял, что нового в Эклипсе и ТтА? У Хватила как раз про сложные игры и нельзя сказать, что что-то кардинально новое есть. Очередной вооркер плейсмент, очередной экшн-селекшн, очередной ресурс менеджмент, просто качественные игры. А про его гейтвейные игры buzz'a в разы больше (тракеры с тайллеингом на время, коднеймс как игра в ассоциации с темой) 3)А что плохого в оформлении Доминиона?
Нет, я не спорю, что легаси игры делают то что делают клёво. Самому интересно попробовать. Просто не тянет это на абсолютно новую, беспрецедентную механику, которой ещё нигде не было. В коробке с Андором есть большой дракон, и я не знаю, что он делает, и вот пока история мне не расскажет, что появился дракон, и он делает бу-бу, я не буду знать, и мне будет интересно, а потом он придёт и сделает бу-бу, я скажу: "Так вот что он делает", и получу примерно те же эмоции, только они будут слабее, потому что Андор - евросухарь.
Рвать и клеить - это та же прокачка и продвижение по компании, только в профиль. Скорее не атрибут механики, а маркетинговый ход для ее маскировки и избавления от вторичного рынка. Уверен, что какой-нибудь империал ассалт многие люди пройдут один раз и перепродадут или закинут на полку подальше. Не вижу большой разницы с легаси. Только, что допов не будет гарантированно в легаси играх (сужу по тем, что вышли)
1)Низкий порог вхождения. (все перечисленные игры из группы "Первый шаг после Монополии") 2)Центрированность на незаезжаной механике. (Да, может, до них что-то и было, но эта механика как главное блюдо здесь выглядит более аппетитно) 3)Оформление-сеттинг(Fairy Tale не случайно прошла незамеченной, хоть и была раньше 7-ми чудес)
Как это нет? Контроль территории -важный фактор, влияющий на то, куда ставить дройда, в какой отсек. Воркерплейсмент самый натуральный в выборе места, где сделать действие. Только он лайтовее классического, и часто не блокирует действие, а истощает, делая менее полезным. И чтоб не писать ниже, неотвратимость при программировании тоже есть. Дройда можно запрограммировать, а он уже не нужен. Тоже, конечно, лайтовее классического варианта.
По меому, не совсем верно называть всё вышеописанное одной механикой. Это 3 механики: воркерплейсмент, эреаконтрол и программирование действий, просто в интересной комбинации.
пффф хаос в старом мире, армии-дополнения в нейрошиме, нетраннер, если копнуть в прошлое, многие дуэльки, какая-нибудь ярость дракулы, все игры с предателями и т п.
Согласен, что ситуации могут быть разные, но я пока не натыкался на такое, чтобы уж совсем ничего нельзя было сделать для камбека. Может партий пока мало, надо играть ещё. :)
Со стабильностью согласен. Достаточно большой плюс. Монголы сильно перекачанными не показались. У них слабый старт(недостаток одного мипла важен), а война в Нациях особо много дивидендов не приносит. Подрезать очко. Ну и порядок хода, конечно. Но тут спорно, если монголы делают прирост населения за счёт войны, нужно прикладывать много усилий, чтоб ходить первыми. Для рэйдов достаточно одного мипла на военной карте, так что тут бонуса у них тоже нет. Собственно я за них ещё не играл, надо попробовать. Подозреваю, что стратегия за них сильно отличается от других наций.
На бгг, часто, самой перекачанной нацией называют Корею. Она может очень быстро выехать на чудесах. При этом, для выполнения её специального действия нужно, чтоб 3 условия выполнились одновременно, чудо в разработке, свободные архитекторы и покупка золотого века, на самом деле - это не так просто. Америку часто ругают, за её перекачанную демократическую республику(она заставляет других сменять династии), но каждый может это сделать лишь дважды за игру и, всё равно, все династии клёвые. На самом деле, как раз, то что у всех своё представление о перекачанных нациях и есть лучшая индикация баланса. Все перекачаны по своему. А для совсем уж больших скептиков правила предлагают раздрафтить нации в начале игры. Таким образом последний игрок может взять себе самую перекачанную нацию, по его мнению. Но ходить последним. В игре на 5-рых, например, уже сильно большой нёрф.
Какие нации очевидно более сильные? Есть слабый Китай, но он лечится династиями. Любая заточка под чудеса, колонии, так же, лечится династиями. Плюс заточка под колонии и чудеса изначально слегка перекачивают нации, и вероятность их отсутствия, как раз нёрфит это слегка. Симметрия и баланс - не синонимы. Тем не менее, видно сколько усилий было пущено в баланс наций, учитывая что реально крутые способности часто идут в придачу к скудным начальным ресурсам и зданиям. Проблема группы - это совсем смешно. Порог вхождения - это проблема игры, в первую очередь. То, что опытные игроки всегда будут доминировать над новичками - это, так же, относится к порогу вхождения. Собственно, авторы игры со мной согласны, учитывая, насколько много вариантов для кастомизации игры предложено, от симметричного старта, и упрощения колоды карт прогресса для всей группы, до подгона уровня сложности каждому игроку в частности. Чёрт. Насколько же хороши Нации :)
Игра раскрывается с разными способностями, которые все перекачаны по своему, но в купе образуют баланс. Да и честности в равных условиях нет, побеждает более опытный игрок. Разные способности и уровни сложности, наоборот, уравнивают шансы.
ну 4.5 - ты преувеличила. 4 с объяснением правил, раскладыванием, складыванием. Я бы час добавил на изучение своих карточек в первой партии. Но, всё равно, зная правила и имея представление о колодах персонажей меньше чем за 2 часа в неё сыграть будет проблематично.
Отличный гейтвей, заходит со всеми, с кем бы не играл, правила на 2-х страничках, локации просто объяснить, иконографика понятная, достаточно стратегии, есть рандом, реиграбильность высокая. Семейка чистой воды. Гиковского в базе ничего нет, только с допом первым появляются намёки. Вот достать её по вменяемой цене у нас сейчас не вариант, поэтому, отлично, что взялись за локализацию.
Не со всем согласен. 1)Не Эклипс популяризовал; 2) Новаторский он с оговорками; 3)На мой взгляд, этого не достаточно, чтоб признать эклипс родоначальником механики(и это не механика) управления планшетом. Я не буду подробно расписывать, потому что надоело и тут уже субъективно. Давайте лучше признаем Эклипс лучшей игрой в мире и разойдёмся?
"Пощупал дракона" :)
Ну не знаю, больше похоже на ваши личные впечатления. :) То есть, конечно не только гейтвеи. С этим я не спорю. Я не говорю, что только гейтвеи иновационные, Я говорю, что они чаще такими кажутся. А вот Эклипс уже ваш личный фаворит, наверное. Мне тоже очень нравятся, например, Алхимики, и я считаю, что в них офигенно крутая и инновационная дедукция, но вот от других слышу вещи, вроде "очередной воркер плейсмент". Так что субъективно. Про Доминион никто не скажет "очередной декбилдинг", потому что он не очередной, а вот про Эклипс вполне можно сказать очередной "эреа контрол". Ещё раз, уверен, что игра иновационна и крута, просто в коллективном бессознательно далеко не рядом с Доминионом и прочими подобными.
Вы видели оформление первой редакции фэйри тэйла? https://cf.geekdo-images.com/images/pic65817_md.jpg Мне просто смотреть на эти карточки больно. Оформление же не только иллюстрации. И я слышал, как люди хвалят доминион за органайзер и эргономику карт(Это тоже оформление), но никогда не слышал, как хоть кто-нибудь хвалил внешний вид первой редакции фейри тейл. А Эклипс, я подозреваю, отличная игра, я не играл, поэтому мне сложно определить её новаторство, Но будучи комплексной системой, она легко разбивается на детали - отдельные механики, каждая из которых по отдельности не нова. Игры же гейтвейного уровня достаточно просты, и не требуют разбивки, следовательно легче воспринимаются как цельная картина и чаще принимаются за новаторские. Плюс, само собой разумеющееся, в гейтвейные игры тупо сыграет больше народа и они будут больше на слуху. Чтоб объяснить новаторство Эклипса нужно потратить кучу времени, объясняя, что вот этот механизм тут работает слегка иначе чем в другой стратегии про космос. Чтоб объяснить новаторство 7-ми чудес достаточно сказать, что это одна из первых игр, использовавших драфт как основную механику. Чтоб объяснить новаторство Доминиона достаточно сказать, что это одна из первых игр использовавших декбилдинг как основную механику. И снова же,я не говорю, что одна лучше другой, или что простые игры более новаторские чем сложные. Я говорю, почему так кажется со стороны.
1)Если так рассуждать, то и Отель Австрия, описанный выше - новатор. Первая игра на кубиках про отели. Тут вопрос, на каком уровне абстракции стоит проводить анализ.
3)У доминиона крайне эргономичный дизайн карт, одного взгляда достаточно, чтоб получить всю информацию о карте, картинки, приятные глазу, удобный органайзер, отдельныйе карты для рандомизации и карта-подложка для сброса. Да, пара карт страшненькие, но в целом оформлена игра отлично. Сеттинг у игры тоже есть, с механикой он, просто, не коррелирует, но сам по себе нормальный такой сеттинг, нейтральный.
1)Не понял, что нового в Эклипсе и ТтА? У Хватила как раз про сложные игры и нельзя сказать, что что-то кардинально новое есть. Очередной вооркер плейсмент, очередной экшн-селекшн, очередной ресурс менеджмент, просто качественные игры. А про его гейтвейные игры buzz'a в разы больше (тракеры с тайллеингом на время, коднеймс как игра в ассоциации с темой)
3)А что плохого в оформлении Доминиона?
А лекция клёвая, есть что пообсуждать, с чем поспорить. Пожалел, что не зашёл на Граникон.
Нет, я не спорю, что легаси игры делают то что делают клёво. Самому интересно попробовать. Просто не тянет это на абсолютно новую, беспрецедентную механику, которой ещё нигде не было. В коробке с Андором есть большой дракон, и я не знаю, что он делает, и вот пока история мне не расскажет, что появился дракон, и он делает бу-бу, я не буду знать, и мне будет интересно, а потом он придёт и сделает бу-бу, я скажу: "Так вот что он делает", и получу примерно те же эмоции, только они будут слабее, потому что Андор - евросухарь.
Если и доп, то стэндэлон.
Рвать и клеить - это та же прокачка и продвижение по компании, только в профиль. Скорее не атрибут механики, а маркетинговый ход для ее маскировки и избавления от вторичного рынка. Уверен, что какой-нибудь империал ассалт многие люди пройдут один раз и перепродадут или закинут на полку подальше. Не вижу большой разницы с легаси. Только, что допов не будет гарантированно в легаси играх (сужу по тем, что вышли)
Незаезженной
1)Низкий порог вхождения. (все перечисленные игры из группы "Первый шаг после Монополии")
2)Центрированность на незаезжаной механике. (Да, может, до них что-то и было, но эта механика как главное блюдо здесь выглядит более аппетитно)
3)Оформление-сеттинг(Fairy Tale не случайно прошла незамеченной, хоть и была раньше 7-ми чудес)
Как это нет? Контроль территории -важный фактор, влияющий на то, куда ставить дройда, в какой отсек. Воркерплейсмент самый натуральный в выборе места, где сделать действие. Только он лайтовее классического, и часто не блокирует действие, а истощает, делая менее полезным. И чтоб не писать ниже, неотвратимость при программировании тоже есть. Дройда можно запрограммировать, а он уже не нужен. Тоже, конечно, лайтовее классического варианта.
По меому, не совсем верно называть всё вышеописанное одной механикой. Это 3 механики: воркерплейсмент, эреаконтрол и программирование действий, просто в интересной комбинации.
Можно еще притянуть игры со скрытыми ролями Анк-Морпорк, Этюд в Изумрудных тонах, Архипелаг. Условия победы диктуют поведение в игре.
A Few Acrs of Snow, Twilight Struggle, Eclipse
Любая игра в которой есть компания, и уровень персонажей со шмотом переносится в следующую партию.
https://boardgamegeek.com/thread/868532/was-first-game-use-deckbuilding
Fairy Tale
пффф хаос в старом мире, армии-дополнения в нейрошиме, нетраннер, если копнуть в прошлое, многие дуэльки, какая-нибудь ярость дракулы, все игры с предателями и т п.
И легаси до риска
Ну так и декбилдинг до доминиона встречался и драфт до 7-ми чудес.
В Ледях и Джентельменах мне больше понравилась ситуация:
-Дорогой, мне очень нужна эта диадемка.
-А она дорогая?
-Ну, дороже вчерашнего платья.
-Насколько?
-Незначительно.
Бэгбилдинг и дайс плейсмент ещё нынче в моде.
Согласен, что ситуации могут быть разные, но я пока не натыкался на такое, чтобы уж совсем ничего нельзя было сделать для камбека. Может партий пока мало, надо играть ещё. :)
Со стабильностью согласен. Достаточно большой плюс. Монголы сильно перекачанными не показались. У них слабый старт(недостаток одного мипла важен), а война в Нациях особо много дивидендов не приносит. Подрезать очко. Ну и порядок хода, конечно. Но тут спорно, если монголы делают прирост населения за счёт войны, нужно прикладывать много усилий, чтоб ходить первыми. Для рэйдов достаточно одного мипла на военной карте, так что тут бонуса у них тоже нет. Собственно я за них ещё не играл, надо попробовать. Подозреваю, что стратегия за них сильно отличается от других наций.
На бгг, часто, самой перекачанной нацией называют Корею. Она может очень быстро выехать на чудесах. При этом, для выполнения её специального действия нужно, чтоб 3 условия выполнились одновременно, чудо в разработке, свободные архитекторы и покупка золотого века, на самом деле - это не так просто. Америку часто ругают, за её перекачанную демократическую республику(она заставляет других сменять династии), но каждый может это сделать лишь дважды за игру и, всё равно, все династии клёвые. На самом деле, как раз, то что у всех своё представление о перекачанных нациях и есть лучшая индикация баланса. Все перекачаны по своему. А для совсем уж больших скептиков правила предлагают раздрафтить нации в начале игры. Таким образом последний игрок может взять себе самую перекачанную нацию, по его мнению. Но ходить последним. В игре на 5-рых, например, уже сильно большой нёрф.
Какие нации очевидно более сильные? Есть слабый Китай, но он лечится династиями. Любая заточка под чудеса, колонии, так же, лечится династиями. Плюс заточка под колонии и чудеса изначально слегка перекачивают нации, и вероятность их отсутствия, как раз нёрфит это слегка. Симметрия и баланс - не синонимы. Тем не менее, видно сколько усилий было пущено в баланс наций, учитывая что реально крутые способности часто идут в придачу к скудным начальным ресурсам и зданиям. Проблема группы - это совсем смешно. Порог вхождения - это проблема игры, в первую очередь. То, что опытные игроки всегда будут доминировать над новичками - это, так же, относится к порогу вхождения. Собственно, авторы игры со мной согласны, учитывая, насколько много вариантов для кастомизации игры предложено, от симметричного старта, и упрощения колоды карт прогресса для всей группы, до подгона уровня сложности каждому игроку в частности. Чёрт. Насколько же хороши Нации :)
Ну так если никто не спрашивает, ещё не означает, что тебе нечего рассказать ;)
Там, на самом деле, твист. "Какркассон. Крепость". Как обычный Каркассон, только суше и для двоих :)
Не, там где совсем мелко нарезано - это статичные картинки. Биты с видео не менее 5-10 секунд, точно. Тоже мелко, но для 2011 - норм, дань моде :)
Игра раскрывается с разными способностями, которые все перекачаны по своему, но в купе образуют баланс. Да и честности в равных условиях нет, побеждает более опытный игрок. Разные способности и уровни сложности, наоборот, уравнивают шансы.
Если играть с дополнением, то сторону "А" у базовых наций использовать нельзя.
ну 4.5 - ты преувеличила. 4 с объяснением правил, раскладыванием, складыванием. Я бы час добавил на изучение своих карточек в первой партии. Но, всё равно, зная правила и имея представление о колодах персонажей меньше чем за 2 часа в неё сыграть будет проблематично.
К открытию :)
Вы не правы. Игра называется Two Rooms and a Boom, а не Two Rooms and Boom. :)
И оповестить родных, друзей, коллег, что ближайший месяц нас не увидят.
Test, pls ignore.
Без контекста ответ "ничего нового" не однозначен. Работа не ведётся, работа ведётся, но пока нет инфы по срокам, игру уже локализовали?