Хорошая статья, но немного про другое. Статья про хороших слушателей и начинающих рассказчиков. Попробовал бы автор рассказать правила по своей методике залипающим в телефон или бегающим пожрать.
Любой рассказчик начинающий, когда первый раз рассказывает правила новой игры. И любой слушатель может стать "плохим", если рассказчик не справляется.
Про не очень хороших слушателей в статье тоже есть, а вместо борьбы с залипающими в телефон или отбегающими лучше рассказывать тем, кто все-таки хочет играть больше, чем всё остальное :)
В целом, данные ситуации происходят только из одного - недостаточного пула "настольщиков" вокруг заявителя темы. Ибо, когда есть достаточное количество желающих, чтобы проводить жесткий отбор на игру в четыре-пять человек, тобой мгновенно подбирается кампания из адекватных, заинтересованных, лично тебя устраивающих по морально-этическим соображениям (приемлемому для тебя поведению) людей. И ничего не надо терпеть. Ни телефонщиков. Ни руинщиков. Ни неадекватов. При первом же взбрыке, такой персонаж у тебя за игрой больше не появится, а его место займет адекватный человек.
Отсюда совет - наплюйте на "неудобно не пригласить, он же знает, что мы собираемся" и прочую шаблонную чепуху. Играйте только с тем, с кем вам комфортно играть. Нет таких в данный момент? Выходите из зоны комфорта, ищете в тематических группах вашего города нормальных людей, ходите на игротеки, формируйте свой личный пул контактов адекватных настольщиков, чтобы в любой момент вы смогли набрать на игру в сложное евро со сложными правилами ещё 2-3 человек.
Вызывайте полицию, стырили мои мысли!)) За фразу "Давай играть, по ходу разберемся" я готов обглодать человеку лицо. Я потратил на разбор правил в лучшем случае несколько часов, а то и несколько дней, просматривая различные видосы и летсплеи на ютубе, читая правила, описания, FAQи, комментарии, а тебе, "скотина", впадлу послушать пол часа разжеванные правила, чтоб было комфортно и интересно всем играть. Еще бесит сильно, когда при объяснении правил кто-то залипает в телефон. В таких случаях я останавливаюсь и все ждут, пока этот уникум соизволит обратить внимание и отложить телефон. Это же банальное неуважение. Потом при игре от него будут сыпаться вопросы, которых быть не должно у тех, кто правила слушал.
мы постепенно на игротеках "выдавливаем" таких телефонщиков. Не жестко, но когда игра на четверых, ты уже собираешь компанию из тех, кто хочет играть, а не в телефоне сидеть. Постепенно такие телефонисты просто образуют свой гетто-кружок телефономанов и сидят тихо отдельно в патигеймах. На "кухне" это решается ещё проще. Человек сидел в телефоне? Больше его не зовут.
Я бы не играл с такими людьми в что-то сложное, перешел на простейшие какие-то игры, где правила простейшие, раз уж так хочется именно с этими людьми играть
После нескольких лет перешел на вариант "найти правила в интернете и раздать игрокам", а сам читаю, разбираюсь и копаю глубже. Конечно, не ко всем играм есть правила, но, как правило, найти что-то можно.
На самой игре использую "занудный" способ - во время хода игроков стараюсь анализировать, что игроки делают, заранее подсказывать какие-то тонкие моменты, предполагая, что игрок будет делать/может сделать (например, игрок пытается купить войска в Forbidden stars - я напоминаю, что у игрока есть города и тд). Кроме этого, нормально первую партию подготовить, что где-то какие-то правила будут поняты неверно. В любом случае, спокойствие - лучший выход.
У меня немного другая ситуация. Мне приходится мирится с тем, что описал автор поста. А мирится приходится потому, что те люди с которыми я играю не поклонники настольных игр, играют может быть хорошо, но вот инициатором поиграть в настольную игру всегда я. Я получаю от настольных игр и от атмосферы огромное удовольствие, мне приходится самому читать досконально правила и потом стараться их красочно и понятно объяснять людям, дабы потом самому получить удовольствие. Соответвенно если мне начать им пихать 50 страничные правила и прочие справочники, то меня пошлют и скажут сам играй. По поводу кто прав - глупость какая то, всегда можно открыть правила и сунуть в лицо как должно быть.
В целом создалось впечатление, что автора мучают его коллеги игроки и что он к ним попал в плен :-D
Так в том и смысл, чтоб усвоить правила самому настолько, чтоб суметь донести их потом в суперархивированном, но информативном и интересном виде. Проблема в том, что даже в таком случае люди не хотят проявить банальное уважение и послушать. По поводу "кто прав" могу сказать, что бывали спорные ситуации, на которые ссылок в правилах нет и ответ находится в факах и обсуждениях. Такое часто бывает у нас в играх от ффг.
Ну споры бывают всегда, и не только от ФФГ, кстати у них добротно написаны правила. Если в правилах нет решения, то тогда нужно логически построить ситуацию оспариваемую и разобрать нюансы, и там будет понятно почему так а не по другому.
>>>варианты заставлять читать всех правила или не играть с этими людьми не предлагать
По-моему, Вы сами себя в угол загоняете, исключая действенные варианты. Попробуйте разобраться, с чем вообще связана такая реакция. Может, собравшимся игры только предлог, и они бооьше обрадуются паре пива или (в случае с детьми) пообщаться и поиграть между собой, без этих ваших картонок и правил.
Кстати, привычка _не_ разбираться самому формируется очень быстро, и еще не разу не видел, чтобы взял и разобрался с правилами взрослый или ребенок со стойким синдромом "бухти мне, как космические корабли бороздят..". Лично я в такие моменты переключаюсь на абстракты и филлеры с простейшими правилами. Никакого новья, никаких даже уже изученных игр, если прозвучала фраза "напомни правила, я всё забыл(а)". В таких случаях лучше вообще выбрать другой вид совместного досуга на этот раз, а недоигроз лечить на бга))
вечный бич организаторов игровых посиделок :) годы идут, меняются лица, но не поведение, но многое действительно зависит от игровой группы, если все подходят к освоению новой игры с энтузиазмом, а не как к неизбежному злу, процесс весьма приятен...единственное что заметил за последние годы, так это то что синдром дефицита внимания стал более распространён. Люди привыкли к быстрой и предельно облегченной подачи информации, и это не только характеристика «поколения смартфонов»...
Рассказываю правила 17 лет. Такое поведение людей - норма. Поможет только пословица: "Собака лает, караван идёт". Доказывать, что ты не прав... тут всё равно, что с пьяным спорить. Пусть считают правыми себя и играют дальше по вашим правилам.
Мне в своё время одна статья по теме так понравилась, что даже перевёл её: https://tesera.ru/article/thefinerpoints/
Хорошая статья, но немного про другое. Статья про хороших слушателей и начинающих рассказчиков. Попробовал бы автор рассказать правила по своей методике залипающим в телефон или бегающим пожрать.
Любой рассказчик начинающий, когда первый раз рассказывает правила новой игры.
И любой слушатель может стать "плохим", если рассказчик не справляется.
Про не очень хороших слушателей в статье тоже есть, а вместо борьбы с залипающими в телефон или отбегающими лучше рассказывать тем, кто все-таки хочет играть больше, чем всё остальное :)
нет смысла - если вы играете с телефонщиками или едоками, то вы не играете, а мучаетесь фигнёй.
В целом, данные ситуации происходят только из одного - недостаточного пула "настольщиков" вокруг заявителя темы.
Ибо, когда есть достаточное количество желающих, чтобы проводить жесткий отбор на игру в четыре-пять человек, тобой мгновенно подбирается кампания из адекватных, заинтересованных, лично тебя устраивающих по морально-этическим соображениям (приемлемому для тебя поведению) людей. И ничего не надо терпеть. Ни телефонщиков. Ни руинщиков. Ни неадекватов. При первом же взбрыке, такой персонаж у тебя за игрой больше не появится, а его место займет адекватный человек.
Отсюда совет - наплюйте на "неудобно не пригласить, он же знает, что мы собираемся" и прочую шаблонную чепуху. Играйте только с тем, с кем вам комфортно играть. Нет таких в данный момент? Выходите из зоны комфорта, ищете в тематических группах вашего города нормальных людей, ходите на игротеки, формируйте свой личный пул контактов адекватных настольщиков, чтобы в любой момент вы смогли набрать на игру в сложное евро со сложными правилами ещё 2-3 человек.
Вызывайте полицию, стырили мои мысли!)) За фразу "Давай играть, по ходу разберемся" я готов обглодать человеку лицо. Я потратил на разбор правил в лучшем случае несколько часов, а то и несколько дней, просматривая различные видосы и летсплеи на ютубе, читая правила, описания, FAQи, комментарии, а тебе, "скотина", впадлу послушать пол часа разжеванные правила, чтоб было комфортно и интересно всем играть.
Еще бесит сильно, когда при объяснении правил кто-то залипает в телефон. В таких случаях я останавливаюсь и все ждут, пока этот уникум соизволит обратить внимание и отложить телефон. Это же банальное неуважение. Потом при игре от него будут сыпаться вопросы, которых быть не должно у тех, кто правила слушал.
Скорее всего такому товарищу не интересны настольные игры, и он просто проводит время с вами или в вашей компании.
Все таки я думаю, что игры ему интересны, т.к. он сам часто становится инициатором встреч именно для игр. Тут скорее детский восторг и нетерпение.
Это наверно про тех, кто в телефон залипает было)
мы постепенно на игротеках "выдавливаем" таких телефонщиков. Не жестко, но когда игра на четверых, ты уже собираешь компанию из тех, кто хочет играть, а не в телефоне сидеть. Постепенно такие телефонисты просто образуют свой гетто-кружок телефономанов и сидят тихо отдельно в патигеймах.
На "кухне" это решается ещё проще. Человек сидел в телефоне? Больше его не зовут.
Я бы не играл с такими людьми в что-то сложное, перешел на простейшие какие-то игры, где правила простейшие,
раз уж так хочется именно с этими людьми играть
После нескольких лет перешел на вариант "найти правила в интернете и раздать игрокам", а сам читаю, разбираюсь и копаю глубже. Конечно, не ко всем играм есть правила, но, как правило, найти что-то можно.
На самой игре использую "занудный" способ - во время хода игроков стараюсь анализировать, что игроки делают, заранее подсказывать какие-то тонкие моменты, предполагая, что игрок будет делать/может сделать (например, игрок пытается купить войска в Forbidden stars - я напоминаю, что у игрока есть города и тд). Кроме этого, нормально первую партию подготовить, что где-то какие-то правила будут поняты неверно. В любом случае, спокойствие - лучший выход.
выбилось из контекста - речь, конечно же, про видео-правила.
У меня немного другая ситуация. Мне приходится мирится с тем, что описал автор поста. А мирится приходится потому, что те люди с которыми я играю не поклонники настольных игр, играют может быть хорошо, но вот инициатором поиграть в настольную игру всегда я. Я получаю от настольных игр и от атмосферы огромное удовольствие, мне приходится самому читать досконально правила и потом стараться их красочно и понятно объяснять людям, дабы потом самому получить удовольствие. Соответвенно если мне начать им пихать 50 страничные правила и прочие справочники, то меня пошлют и скажут сам играй.
По поводу кто прав - глупость какая то, всегда можно открыть правила и сунуть в лицо как должно быть.
В целом создалось впечатление, что автора мучают его коллеги игроки и что он к ним попал в плен :-D
Так в том и смысл, чтоб усвоить правила самому настолько, чтоб суметь донести их потом в суперархивированном, но информативном и интересном виде. Проблема в том, что даже в таком случае люди не хотят проявить банальное уважение и послушать.
По поводу "кто прав" могу сказать, что бывали спорные ситуации, на которые ссылок в правилах нет и ответ находится в факах и обсуждениях. Такое часто бывает у нас в играх от ффг.
Ну споры бывают всегда, и не только от ФФГ, кстати у них добротно написаны правила. Если в правилах нет решения, то тогда нужно логически построить ситуацию оспариваемую и разобрать нюансы, и там будет понятно почему так а не по другому.
>>>варианты заставлять читать всех правила или не играть с этими людьми не предлагать
По-моему, Вы сами себя в угол загоняете, исключая действенные варианты. Попробуйте разобраться, с чем вообще связана такая реакция. Может, собравшимся игры только предлог, и они бооьше обрадуются паре пива или (в случае с детьми) пообщаться и поиграть между собой, без этих ваших картонок и правил.
Кстати, привычка _не_ разбираться самому формируется очень быстро, и еще не разу не видел, чтобы взял и разобрался с правилами взрослый или ребенок со стойким синдромом "бухти мне, как космические корабли бороздят..". Лично я в такие моменты переключаюсь на абстракты и филлеры с простейшими правилами. Никакого новья, никаких даже уже изученных игр, если прозвучала фраза "напомни правила, я всё забыл(а)". В таких случаях лучше вообще выбрать другой вид совместного досуга на этот раз, а недоигроз лечить на бга))
вечный бич организаторов игровых посиделок :) годы идут, меняются лица, но не поведение, но многое действительно зависит от игровой группы, если все подходят к освоению новой игры с энтузиазмом, а не как к неизбежному злу, процесс весьма приятен...единственное что заметил за последние годы, так это то что синдром дефицита внимания стал более распространён. Люди привыкли к быстрой и предельно облегченной подачи информации, и это не только характеристика «поколения смартфонов»...
подаче...как же я жду более удобной системы комментариев и их редакции на этой страничке :) у всех свои слабости в наше время предельных удобств :)
Рассказываю правила 17 лет. Такое поведение людей - норма. Поможет только пословица: "Собака лает, караван идёт". Доказывать, что ты не прав... тут всё равно, что с пьяным спорить. Пусть считают правыми себя и играют дальше по вашим правилам.