Оценка пользователей
8.5730
Оценить:
-

Отношение к Мемуарам.

время: 21 сентября 2012

В этой статье хочу описать своё отношение и эволюцию этого отношения к Мемуарам. 

Начнём издалека. Лет 6 назад, когда я только начал интересоваться  настолками второй раз, я хотел какой-то атмосферной игры про Вторую Мировую. Я тогда вообще не знал о таких пластах игр, как варгеймы (ну хорошо, знал, по играм от "Звезды", их гексостратегии тогда были довольно популярны), и наткнулся где то в сети на Мемуары. Игра просто потрясла меня своей красотой и проработкой сценариев - фига себе, разные виду войск, взаимодействие, красивая карта!

 

Я держал её в уме несколько лет, прочитав кучу материалов. Со временем я подоостыл к ней (ни разу так и не пощупав, всё происходило заочно), придя к выводу, что есть более проработанные игры. Тогда-то я и наткулся на журнал, где свои миньки проталкивала "Звезда" (предшествующая их игре "Великая Отечественная. 41 год" "Безымянная высота"). Благодаря этому журналу я познакомился с кучей интересных людей, через год мы создали ВИК "Сталинград", журнал "Стратагема" и т.д., но речь не совсем об этом. Примерно тогда я сыграл пару партий в Мемуары. Прежде я настроился на то, что ничего сверхестественного от неё ждать не надо, это просто игра по мотивам, в большей степени рассчитанная на везение с кубиками и картами. Мои ожидания в точности совпали с впечатлениями - приятная игрушка с большой долей рандома. Напоминаю, что сыграл я тогда пару сценариев. 

 

Следил в сети за словесными баталиями (в том числе и в рунете, в смысле по большей части в рунете) - чем же являются Мемуары, но в споры не вступал, больше склоняясь к мнению, что случайность там рулит, слишком много зависит от карт, гонка за фрагами убивает удовольствие...  И вот, пару недель назад, (у одного нашего соклубовца появился практически полный набор по Мемуарам - не хватает только аирпака, который уже едет к нему, и ещё какой то мелочи) мы решили рубануть кампанию. Начали с 39 года, поляки против немцев. Разложились, зачитали брифинг, и понеслоооось...

 

 Вы не поверите. Игра полностью меня захватила. Насколько все сухо в отдельных сценариях - настолько все исторично и атмосферно в кампании (по крайней мере, для меня!) Вот это решение о влиянии исхода отдельных сражений на следующие битвы - это и делает её другой. А подкрепления, которые ты можешь выставить в сценарии? А то, что чем больше выигрываешь в отдельных битвах, тем более ослабляется противник в следующих? А получение дополнительных очков в Кампании за, допустим, захват ключевых точек или разгром возможно больших отрядов танков? Забыл упомянуть о времени игры - за один вечер мы с легкостью отыгрывали одну кампанию:)

 

Игра преобразилась. Появилась атмосфера. Начал с вниманием слушать брифинги, запоминать части и генералов, участвующих в сражении, и потом с чувством, что встретил старых друзей, вести их в бой в следующих сражениях. Сейчас уже играем Гранд-Кампанию, складывающуюся из нескольких кампаний, во Франции и Бельгии. Прочитал несколько статей о тех боях.  И до сих пор удивляюсь - как такое возможно? ведь вроде те же кубики, те же карты. Но рандом как-то отодвинулся на второй план. Появилось убеждение, что тактика рулит, и есть даже зачатки стратегии. Это было нечто вроде вспышки во время игры, и я понял, ЧТО я буду делать в следующие три хода с теми картами, которые у меня на руках. Теперь убежден, что в 90% случаев опытный игрок обыграет новичка, и никакие кубики ему не помогут. 

 

Есть, правда, небольшие замечания, как сделать игру еще лучше. Например, в некоторых сценариях начинать с каими-то определенными картами на руках для пущего историзму. Ну, для немцев начинать, допустим, с атакой по правому флангу всеми отрядами и авианалетом, остальные карты рандомные. И добавить в колоду несколько карт разведки - что дает возможность посмотреть карты на руках противника. 

 

Вот так эволюционировало моё отношение к Мемуарам - от небольшой заинтересованности к нейтральному равнодушию, и от равнодушия к восторгу и перспективам игры - ведь сколько кампаний и вариантов игры ещё не опробовано!

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
krolov написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Я разложил уже не одну партию в Memoir и в ASL. На мой взгляд, обе игры достаточно точно описывают боевые действия. И в целом все круто, но мне гораздо больше нравится Memoir.
И вот почему:
1. Есть миниатюрки! Гораздо приятнее играть живыми фигурками чем картонками;
2. Поле более крупное, не нужна лупа, что бы разобрать что происходит;
3. Правила мемоир можно разместить на один лист А4 в отличии от АСЛ;
4. Игра происходит гораздо динамичнее.
Так что если вы думаете с чего начать, то однозначно Memoir.

Alxin написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Безотносительно темы разговора, поясните как можно в одном высказывании применять два таких утверждения:
"обе игры достаточно точно описывают боевые действия"
"Правила ..... можно разместить на один лист А4 в отличии от ...."
Просто интересно. Я понимаю можно объяснить последним динамичность, отсутствие даунтайма. Но как можно объяснить краткостью детальность?

BooLEan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Алексей, Я думаю коллега имел ввиду точно - каждый на своём уровне детализации, в терминах prowargamer-ов из четвертой стратагемы, которую Вы наверняка читали :)

Alxin написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Хм. Так можно и кефир с бренди сравнивать. На одном уровне детализации похожие вещи - обе жидкости.

BooLEan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Можно. Вкусные жидкости, конечный продукт результата брожения сырья ;)
Есть фанаты кефира, есть фанаты брэнди, гнобящие фанатов кефира! :D

Alxin написал 13 лет назад: #

Ну вот и я про что. Я, кстати, за кефир!

oranged написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Точно и детально — не одно и то же.

Alxin написал 13 лет назад: #

Хорошо. А детально и коротко совместимы?

Legion написал 13 лет назад: #

перефразирую известную рекламу, т.к. "обе игры достаточно точно описывают боевые ", то если нет разницы, то зачем играть дольше?

MisteriG написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Если я когда-нибудь обращу взор на варгеймы (то бишь чисто военные игры), то именно по этим причинам (ВМВ, миниатюры, раскладка, освоение, скорость игры) Мемуары первые в списке.

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

можно попробовать поиграть в онлайне, для этого не требуется ничего покупать, сама по себе игра средненькая, из игр Борга самая посредственная, в Самураев не играл

MisteriG написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Да я как-то к онлайну совсем плохо отношусь - не передает он мне нужные ощущения почему-то. Хотя как раз механику-то показать должен. Естественно Мемуары первые в списке, но далеко не единственные)
С удовольствием посмотрю и почитаю про аналогичные игры с миниатюрами пусть даже и в других реальностях-мирах по рекомендациям)

DrNik написал 13 лет назад: #

Battlelore, Westeros... но хороших варгеймов с миниатюрами в комплекте особо нет, хорошие игры не в миниатюрах

GansFaust написал 13 лет назад: #

Я сыграл уже не одну партию в футбол и в настолки. На мой взгляд, обе игры достаточно точно отражают дух соперничества. И в целом все круто, но мне гораздо больше нравится футбол.
И вот почему:
1. Есть мяч! Гораздо приятнее играть настоящим мячом, чем картонками;
2. Поле более крупное, не нужна лупа, что бы разобрать что происходит;
3. Правила футбола можно рассказать за минуту в отличии от настолок,
4. Игра происходит гораздо динамичнее.
Так что если вы думаете с чего начать, то однозначно футбол.

Michael написал 13 лет назад: #

Я разложил уже не одну партию в Memoir и в танчики на радио-управлении. На мой взгляд, обе игры достаточно точно описывают боевые действия. И в целом все круто, но мне гораздо больше нравятся танчики.
И вот почему:
1. Есть модели! Гораздо приятнее играть большими фигурками, чем мелкими;
2. Поле более крупное: можно играть на улице, не нужна лупа, что бы разобрать что происходит;
3. Правила танчиков простейшие в отличии от Мемоир;
4. Игра происходит гораздо динамичнее.
Так что если вы думаете с чего начать, то однозначно танчики.

deleted14 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Я уже неоднократно занимался сексом и играл в настолки. На мой взгляд, оба процесса достаточно точно отражают отношения между мужчиной и женщиной. И в целом все круто, но мне гораздо больше нравится секс.
И вот почему:
1. Есть женщина! Гораздо приятнее трогать настоящую грудь, чем картонки и миниатюрки,
2. Кровать более крупная, не нужна лупа, чтобы разобрать что происходит,
3. Правила гораздо интуитивнее в отличии от правил настолок,
4. Процесс происходит гораздо динамичнее.
Так что если вы думаете с чего начать, то однозначно с секса.

Journeyman написал 13 лет назад: #

Может спонтанный конкурс сравнений провести? У кого больше плюсов тот и победил.

UncleL написал 13 лет назад: #

зажгли все трое, разрешите плюсануть.
Однако твой вариант, особенно после Дневников Красной туфельки на главной странице, заруливает.

deleted10 написал 13 лет назад: #

Я уже не раз играл в ASL и ковырялся в носу. На мой взгляд, оба занятия достаточно точно описывают бездельничество. В целом всё круто, но мне гораздо больше нравится ковыряться в носу.
И вот почему:
1. Нос живой и тёплый! Волосики в нём приятно щекочут палец - гораздо приятнее, чем бездушный картон.
2. Для того, чтобы рассмотреть продукт ковыряния в носу не нужна лупа - всё прекрасно видно.
3. Правила ковыряния в носу умещаются в две строчки техники безопасности "как не сломать нос" и "как не расковырять его до крови".
4. Процесс происходит гораздо динамичнее, ведь не надо ждать, пока кто-то другой тоже поковыряется в носу.
Так что, если вы думаете чего бы поделать - поковыряйтесь в носу.

neverx6 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Я влюбился в Мемуары... величайшее разнообразие - от недолгих партий в стандартные сценарии до гранд-кампаний, с допами мы раздвигаем границы игры, как вширь так и вглубь (Overlord/Breakthrough), огромное количество сценариев, охватывающее разные периоды войны и разные стороны противостояния, возможность игры хедз-ап вдвоем или командной 2 на 2, плюс ты сам можешь создать свои сценарии (Terrain Pack, Eqipment Pack, Winter/Desert Map Board), то есть высокая реиграбельность,да.. и полностью согласен с LEks, что мастерство на длинной дистанции здесь бьет рандом.

neverx6 написал 13 лет назад: #

да.. и я люблю больше миньки чем токены

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

А где там кампания добавляется, в каком допе? Я, конечно, сильно сомневаюсь, что Мемуары это сильно исправит, но интересно-таки.

von_Link написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Кампании добавляются Книгами Кампаний, коих 2, плюс еще пару промо (Кампания Оди Мерфи, Крит и пр.)

DrNik написал 13 лет назад: # скрыть ответы

точно-точно, есть там такое, забыл совсем

а для хотя бы одной книги компаний базы достаточно будет или без допов всё-таки не обойтись?

von_Link написал 13 лет назад: # скрыть ответы

В 1й книге только 1 Гранд кампания играется только базой, прочие в той же книге и вся 2я требуют разного количества допов.

DrNik написал 13 лет назад: #

понятно, спасибо

Imago написал 13 лет назад: # скрыть ответы

ASL

Michael написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Здесь могла быть ваша реклама? :)

Victor34 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Больше похоже на приглашение к жарким и долгим сра...(вычеркнуто) - спорам)))

Imago написал 13 лет назад: # скрыть ответы

ни в коем случае....Я просто лучше не встречал...

Leks написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Сложность освоения и время игры.

UncleL написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Полтора, два часа на средней руки сценарий это много?
Зато это действительно военно историческая игра, без всяких но.

Leks написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Не имею ничего против АСЛ, и даже хотел бы сыграть. НО я видел правила. Сам я в жизни их не освою. Мне почему то кажется, кстати, что АСЛ в среде варгеймеров то же самое, что МТГ в среде ККИшников. То есть я знаю людей, которые играют ТОЛЬКО в МТГ, и ничто другое им неинтересно...

Imago написал 13 лет назад: #

Рекомендую опробывать...

Slim_Slam_Snaga написал 13 лет назад: #

Скорее не АСЛ а ГВ ;)

MakVlad написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Иногда бывает полезно читать не только комментарии, но и саму статью.

UncleL написал 13 лет назад: # скрыть ответы

неудобная система на тесере, это про меня замечание?
Если да, то замечу следующее. Максим, Мемуары, как военно-историческая игра - это уровень плинтуса. Игра максимально не пытается отразить хоть какой то уровень достоверности, это не делает Мемуары плохой настольной игрой в принципе, это всего лишь плохая военно историческая игра. Луч света, это то что даже такая игра привела к тому, что Алексей почитал дополнительные материалы. Т.е.: 1. Он молодец и стремится к новым знаниям 2.Уровень его знаний о ВМВ невысок

Leks написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Действительно, я практически ничего не знаю о военных действиях немцев в начальный период Второй Мировой войны.И благодаря в меньшей степени игре и в большей оппоненту уже узнал довольно много, и мы ещё не закончили:)

UncleL написал 13 лет назад: #

ну вот и славно, начало положено. Со временем перейдешь на следующий уровень :)

MakVlad написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Алексей, а где написано, что автору нужна "военно-историческая игра, максимально отражающая уровень достоверности"? Автору нравится играть в Мемуары, он в них и играет. То, что Мемуары - плохая военно-историческая игра - всего лишь твоё личное мнение. Вот для автора она хорошая, и он объяснил почему. И мне его объяснение нравится, хотя бы тем, что он не пытается говорить другим людям, во что им играть.

UncleL написал 13 лет назад: #

не передергивай, я автора к ответу за игру, по моему личному мнению, в скучные игры не требую. Хоть в Диксит играйте, дело ваше. Но обращаясь к человеку, который в той или иной степени увлекается военной историей, я оставляю за собой право советовать и комментировать
и да, про "максимально отражающая уровень достоверности" я ничего не говорил, ибо это отдельная тема холивара.

MakVlad написал 13 лет назад: #

Amen...

Imago написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Конечно же главное играть в то, что нравится, абсолютно согласен. Смысл мною написанного: при возможности опробуйте систему ASL, может она заинтересует, а нет так ничего страшного.

Leks написал 13 лет назад: #

Возможность в принципе есть, потому что есть правила. Просто когда я увидел этот томище - понял, что сам ни в жисть не разберу. Тем более на английском. Если у нас найдется смельчак, что разберет правила - с удовольствием сыграю:)