Blood Rage

25 января 2017

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Кто ругает за сухость и нетематичность, кто хвалит за миньки...

Liz написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Сухости не заметила.
Нетематичность - ну да, можно подогнать этот геймплей под много что, но видно, что игра делалась с уважением к Скандинавской мифологии.
Миниатюры рулят!

kassir написал 8 лет назад: #

Обвинить в сухости и нетематичности бладрагу могут не только лишь все. Я себе такого упрека к этой игре не могу представить, если честно...

Pacificateur написал 8 лет назад: # скрыть ответы

если бы они делали с уважением и любовью к древне-скандинавской культуре, то дизайн планшетов и карт не был бы оформлен столь аскетично.
не миньки бы и поле - подумал бы что прототип.
а ведь сколько всего можно было бы выжать из скандинавской изобразительной культуры.
сравните карты с Inis. посмотрите в особенности на рубашки Inis'а.
вся зарплата ушла скульптурам видимо.

надеюсь игра не лишь на миньках выезжает. но ребята из Board Game Community не раскусили игру.

Pacificateur написал 8 лет назад: # скрыть ответы

скульпторам точнее.

минькам пока что не платят при всей "минькоманской" тенденции.

Meerple написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Когда я смотрю на Inis, у меня совершенно не возникает позитивных эмоций по поводу изобразительного искусства.

Pacificateur написал 8 лет назад: #

я не про картинки, а про вязь.
картинки, согласен, на любителя.

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: #

Ясно дело, Джим Фицпатрик, он же никто и нигде....

kaho написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А много ли вы знаете о скандинавской и внезапно.. изобразительной, культуре раннего средневековья? :))

Pacificateur написал 8 лет назад: # скрыть ответы

опечатался. изобразительное искусство хотел написать.

я не собирался мериться чем-либо, а много ли, мало ли я знаю - к делу не относится.
скажем так, я знаю достаточно чтобы сказать, что Скандинавией планшеты и карты почти не пахнут. можно было лучше.

kaho написал 8 лет назад: # скрыть ответы

По мне так там и резьба средневековых скандинавов по дереву фоном идет на планшете и картах. стилизованный шрифт. Поэтому и спрашиваю, прежде чем утверждать, что там нет "ни грамма" скандинавского, насколько вы знакомы с этим вопросом?

Pacificateur написал 8 лет назад: #

я не писал что там совсем голяк, но в том то и дело что там не больше "грамма".
я писал - можно выжать было сильнее.

Liz написала 8 лет назад: #

Четсно говоря, мне все это восвсе не показалось аскетичным. Красиво, стильно, и при этом не рябит в глазах от обилия деталей.

HATE написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Прошу прощения, что в этой теме пишу, но она вроде сейчас читается и про Blood Rage, а создавать отдельный пост как то не хочется - зачем захламлять ветку новостей? Да и мнение автора заметки мне будет интересно.
Многие спрашивают сейчас- что лучше Блад Рейдж или Иниш (и я, кстати с тем же самым вопросом), но внятных ответов я не нахожу. Вопрос актуален по простой причине- сейчас идет ППК Иниша, и через месяц будет бумстартер по БР.
С чем столкнулся я. Как пишет SSS, "Если у вас 3-5 ареаконтролей уже есть, то на первый попавшийся уже не кинешься". Так вот, я еврогеймер, и у меня игр с Ареа-контролем нет (ну разве что игра престолов, на которую 6 человек непросто собрать). И я хочу приобрести хорошую игру на Ареа-контроль, на 2-4 человека.
Полгода назад ответ был очевиден: мне нужен БР. Место на БГГ - блеск. Отзывы сочные, интересные, не меньше 7 из 10ти все ее оценивают.
И вот выходит Иниш. Тоже ареа контроль, тоже драфтовый движок (пусть и видоизмененный). Место на БГГ - не ахти, но если сравнить например с плоским миром, который указан в похожих играх к Инишу, и который мне очень понравился - понимаю что для таки игр рейтинг гиков БГГ - неф акт что показатель.
Видел мнения что игры разные, хороши обе. Но после изучения правил, летсплеев игр, пришел к мнению, что БР на самом деле не всем то и нравится, а 7 баллов из 10 от любителей евроигр, к мнению которых я часто прислушивался - это не так уж и круто. В Инише - вроде бы все хорошо, но играть надо больше 2х партий, чтобы привыкнуть к картам действий, плюс ругают дизбалансные карты в красной колоде.
Так вот. Я в выборе между двумя играми склоняюсь уже в сторону Иниша. Красная колода - ну никто же не запрещает совсем имбовые красные карты убрать из колоды (в той же Dominant Species, например, колоду, которая вносит дисбаланс в игру вообще можно убрать из игры). Драфт в Инише более интересен, да и более тактическая она кажется чем БР (в которой боевка, по мне, так ну совсем странная). БР видится вообще какой то песочницей - махаловом, с прикрученными ПО за какие то конкретные действия во всеобщем хаосе.
Очень прошу набросать мнений по моим тезисам... В чем я прав, в чем нет? Что я не замечаю в сравнении этих игр?

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: # скрыть ответы

На двоих - TS
На троих-четверых вариантов масса, кроме BR и Inis

HATE написал 8 лет назад: # скрыть ответы

TS... что это?
А из "массы вариантов" есть игры, которые будут по цене в районе 3,5тр, языконезависимы, или локализованы, доступны для покупки в России? Ну и речь именно о евроиграх... Без кубиков (из того что пробовал - единственные кубики, которые меня устроили в боевке- в FS). С радостью бы изучил такие варианты.

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Twilight Struggle)))

El Grande, Smallworld, Chaos in the OW, Kemet, Cyclades, BBTM, Dominant Species, Discworld, Rattus, Восьминутка, Condottiere, Starcraft
В первом приближении и на вскидку

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Вы фразу про цену в 3.5 и доступность в России не стали читать? Про Старкрафт, которого давно не издают, вообще улыбнуло) Только не надо писать, что можно взять на барахолке за 3 тысячи. Можно и бесплатно взять, если дарить будут.Тут про фактическую доступность. Кемет с Кикладами стоят по пять.

pr0FF написал 8 лет назад: #

Кемет с Кикладами стоят по 4090(Единорог) и это без скидки до 15%, по той же на барахолках новье продают.

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А Хаос, и, думаю, еще несколько из списка - не являются языконезависимыми.

GeniusGray написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Я вот свой "Хаос" локализовал. Так что можно сказать, что является. :) Благо протекторы стандарт-амери вполне распространены, и графический перевод карт есть здесь же на Тесере.
У "Хаоса" другая проблема - он немножко RIP

Ifikl написал 8 лет назад: #

Совсем чуток, продается много где и довольно дешего. А на счет локализации в протекторах - так можно все локализовать, а еще и просто запнпшить. Но это уже совсем другая история...

Gemiileo написал 8 лет назад: #

но то что он RIP не умаляет его крутости!)

Michael написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Опять ты, Пашка, трупов с кладбища из прошлого десятиления достаешь :)))

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Пока молодёжь пьёт пиво, отцы достают старый добрый арманьяк

USSRocker написал 8 лет назад: #

и закусывают сушёнными динозаврами :)

Port написал 8 лет назад: #

Временами это очень даже оправданно.

HATE написал 8 лет назад: # скрыть ответы

У меня только Time Stories на языке вертелось на эти 2 буквы.
Маленький мир лежит, пылится, нужно будет достать разложить. А то и правда... ищу Ареа Контроль, а про него забыл.
DS, плоский мир, Киклады - пробовал, хорошие игры, но к себе в коллекцию не хочу, т.к. у того с кем буду в них играть они уже есть.
Раттус и 8 минутка, изучив правила показалось что простоваты они.
Остальные, кроме старкрафта (который тоже есть у знакомого), пожалуй изучу перед тем как делать выбор что покупать, спасибо.

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: #

Ради ржаки могу предложить Урланд в догонку;)))

GeniusGray написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Раттус совсем не про контроль территорий. там ПО за кубики-народцы, которые пожирает фишка чумы. Т.е. я бы сказал, что игра про побег из территорий, area running

Восьмиминутка, к сожалению тоже, не столько про контроль территорий, сколько про собирание сетов. В том числе и Легенды. Там за территории, как правило идет сильно меньше ПО, чем за правильно собранные карты.
Хотя за её цену, её можно и приобрести, как образец механики. Игра вполне годная.

Ifikl написал 8 лет назад: #

Я бы сказал, что 8минутка меньше про контроль, чем Блад Рейдж.

kassir написал 8 лет назад: #

Если сильно не задумываться, то мое ИМХО по основным отличиям:
в БР больше вариантов действий и она более конфликтна. В силу этого можно играть на фан - просто искать больше конфликтов и мяса, но можно и сидеть долго над раздумьями при драфте.
Иниш - не совсем про войну, как бы это не казалось на первый взгляд. Война не всегда приносит профит, т.к. чаще нужно просто присутствовать в регионе. Вариантов действий тут несколько меньше, отсюда и вытекает, что они должны быть более обдуманными.

GeniusGray написал 8 лет назад: #

Иниш - ярковыраженный ареаконтроль. Весь геймплей - перетягивание каната, так как в игре нет ограничения по раундам. Только по наступлению победного условия. Т.е. вся игра - битва стратегий, которые с самого начала ведут игроки. А значит игра не прощает ошибок..

БР - ареаконтроль в ней лишь один из элементов (квесты и бадание за локацию с рагнареком), в остальном игра - этакое евро на зарабатывание победных очков, где ассиметрия по методам этого зарабатывания среди участников достигается в течении партии. Один будет получать ПО за контроль территорий, другой за уничтожение отрядов противника (битвы тоже вполне как в евро - открыл карту с руки, посчитал юнитов, у кого больше тот и победитель), вот а кто-то будет получать ПО за то, что его отрядам наваляли, и будет лезть и огребать по любому поводу. Но при этом игра тоже очень хороша, даже без учета внешнего вида, играть интересно, стратегий и решений полно. Но БР - это скорее ярко выраженный гибрид механик, чем ареаконтроль.

Ну и что-то вроде вывода:
Хотите именно играть в контроль территорий - вам в Иниш. Если же вам просто хорошая игра нужна - то тут выбирайте смело одну из них, какая больше нравится. Можно даже обе купить, если ср-ва позволяют. Игры сильно разные...

Michael написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Если хотите более евро игру, однозначно, Иниш.

Sergeant82 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Но.. Но евро - это же про победные очки, не?

KittenLS написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Сначала тоже не понял, а потом. Это просто измерение кто ближе из этих дух игр к евро. Но вроде БР своей очковой механикой победителя должен быть ближе.

Suzume написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Евро это в первую очередь неконфликтность. Так вот в БР мяса на порядок больше :)

KittenLS написал 8 лет назад: #

Мясо мясом но если у тебя есть победные очки тебе все равно что там с мясом ты на все смотришь с точки зрения +/- победных очков, а не то что тебя там убили(т е воприятие не то что потерял та 3 бойцов, а потерял возможность получить 10ПО). Тем более в БР часто выгодно умирать, валгала, слава все дела.

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Евро это неконфликтность? Не совсем так. Ареаконтроль в принципе подразумевает конфликт и пацифистам туда вход запрещён.

Ifikl написал 8 лет назад: #

Думаю, человек просто пробел пропустил...

cyril2012 написал 8 лет назад: #

Иниш - совсем не евро.
Ареа контрол на картах действия, получаемых с помощью драфта, других действий и маджорити на территориях.
В ней нет набора ПО в евро-понимании.
А вот БР как раз евро. С миньками.
Причем одна из основных стратегий на зарабатывание ПО состоит в выставлении на поле за счет одного ресурса (ярости) и уничтожении своих миплов (солдатиков, монстров и корабликов). А ареа контроль в БР - вовсе не самоцель. И он ничего не значит в игре, если не даёт в конечном счете ПО.
Победитель вполне может набрать больше ПО, не лидируя при этом в ареа контроле. Теоретически, в конце игры может вообще отсутствовать на поле. И это вовсе не редкая надуманная ситуация.
А то, что название агрессивное - это не показатель неевровости. Многие за кроваво-яростный вынос отрядов и кораблей с поля еще и спасибо могут сказать. Есть много евро, где милые и безобидные на первый взгляд действия наносят катастрофически непоправимый с т.з. результата игры ущерб.

Sergeant82 написал 8 лет назад: #

Эммм... Это в БР странная боевка рядом с Инишем?)) Я бы БР взял. БР мне очень понравился с первой партии, с тех пор сыграл еще несколько партий с неменьшим удовольствием, Иниш меня с первой партии разочаровал настолько, что я не уверен, что вторая когда-нибудь состоится.

KittenLS написал 8 лет назад: # скрыть ответы

На контроль еще PAX Pamir есть, Mare Nostrum но вроде немного поломана. Ханза та же. Еще я про Nippon сейчас думаю там тоже как бы area control основная механика). Но таких ярко выраженных евро игр где area control во главе угла как в Dominant Species не так много.

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Mare с очень сильной натяжкой, как и Ганза.

KittenLS написал 8 лет назад: #

Ну да просто мало действительно игр евро и такой ареаконтроль, еще вроде есть Гипербореа но она уж так на любителя.

cyril2012 написал 8 лет назад: #

Еще можно отметить требовательность к кампании. В Инише может случиться очень жесткий кингмейкинг. Посмотрите, например, летсплей от FamilyPlay.
БР гораздо более устойчивая к кингмейкингу.

slysenko написал 8 лет назад: #

Очень крутое евро с ареа-контролем -Момбаса.
А выбирая между BR и inis - я выбрал Cry Havoc. Еще не играл, но по обзорам и геймплеям мне он показался гораздо глубже, насыщеннее. Ну и бои там супер

Liz написала 8 лет назад: #

Спасибо за то, что и ме мнение вам интересно))) Но, к сожалению, я еще не играла в Иниш.

Chindzher написал 8 лет назад: # скрыть ответы

У меня уже неприязнь к миниатюрам. Из-за них, стоимость игр мне не по карману. Поэтому, я не могу поиграть в большую часть интересующих игр: Runewars, Forbidden Stars, Kemet, Eclipse, Blood Rage. Могу только слюни на них пускать. А ведь непонятно, что понравится а что нет. Покупаешь дорогущую игру а она не зашла. Пойди еще продай её, чтобы взять что-то другое. Поэтому, для меня миниатюры скорее минус, чем плюс)

Priceless написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Очень странное мнение.
У многих издателей миньки стоят копейки, возможно, даже дешевле деревянных кубов. Тот же "Терраформинг марс" совсем без минек и с облезающими кубиками, а стоит... ну вы знаете сколько.

Вот если бы претензия была на тему "Опять нам пытаются продать миньки под видом игры" - это да, это я понимаю и одобряю.

Chindzher написал 8 лет назад: #

Да я вообще очень странный. Покупаю игры, которые мне нравятся а в них никто играть не хочет :D

Ifikl написал 8 лет назад: #

Знаем сколько. Три пятьсот в магазинах за игру, в которой штук 600 компонентов.

Gemiileo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

так в чём вопрос - делай без минек, как на фото
https://pp.vk.me/c604723/v604723504/2d0af/vTcOevOQjkI.jpg
https://pp.vk.me/c837337/v837337339/19810/fThA7ab4-TI.jpg

Chindzher написал 8 лет назад: #

Я и делаю, по мере возможностей. Например дополнение к Кикладам, под названием Hades. Дополнение у нас не продается а заказывать слишком дорого, учитывая количество компонентов внутри. В интернете не хватает 2-х карт героев и 1-го существа. И качество у некоторых фоток такое суровое, что приходится фотошопить у друга используя до 10 слоев на одну карту, чтобы выглядело нормально и одинаково.

Gemiileo написал 8 лет назад: #

да и не ныть почти в каждом посте что мол денег - нет, а игры дорогие, да и поиграть хочется, но денег нет, а игры дорогие...etc

Gelo написал 8 лет назад: #

Скинуться друзьями на один общий подарок?

USSRocker написал 8 лет назад: #

А вы хотите токены в как в варгеймах?

kaminka написала 8 лет назад: #

как же мне нравятся раскрашынные фигурки :) к БР :) у нас увы :( серость.

MrS написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Статья хорошая, но игру хочется приобретать всё меньше и меньше((

ForLorn написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Игра стоит своих денег - факт, и по играбельности и по качеству. Многие уже отбили стоимость отыгранными партиями и с благодарностью положили игру на полочку. Когда СНГ-шные игроки начнут задумываться о ее покупке спустя 2-5 лет после выпуска, понятно, что после массового прочтения обзоров в любой игре будут + и - и впечатление у вас будет предвзятое.

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: #

Если у вас 3-5 ареаконтролей уже есть, то на первый попавшийся уже не кинешься.
Визуально BR тянет за счёт минек (в евро? Да и черт с ним) плюс тема викингов (привет российскому кинематографу).
Поэтому больше интересен геймплей

cyril2012 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Мне тоже показалось карта на выставление бесплатного война уж слишком сильна. Кто много играл, так ли это?

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Я не придирчив обычно к грамматике, но одного меня везде коробит, когда в слове Воин вместо И пишут Й?

Suzume написала 8 лет назад: #

Это орфография

cyril2012 написал 8 лет назад: #

Писал с тлф, разумеется, знаю как писать воин. Не заметил автоисправления, мелко было.

Suzume написала 8 лет назад: # скрыть ответы

О да, сильная, никто её не передаёт дальше :) Но победить и без неё можно

cyril2012 написал 8 лет назад: #

Все же слишком много она даёт рейджа за игру. И не за заслуги и мастерство игрока, а за то, что случайно ему карта на руки попала. Придётся, видимо или выкинуть из игры, или пофиксить: пусть даёт моментальный вывод воина, что уже часто хорошо, но не бесплатно. За 1 рейдж. Бесплатно в случае, если рейдж на нуле. Как правило, раз в раунд. А то эта карта, как артефакт с сапогами в алхимиках.

ForceWare написал 8 лет назад: #

Спасибо за отличный обзор! С фото намного приятнее. Жалко конечно, жене не понравилась.

terjul написала 8 лет назад: # скрыть ответы

У нас один товарищ в клубе от этой игры просто кипятком писает! А вот со мной играть в неё так и не сел...

GeniusGray написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Проиграть видимо боится. :) Игра ведь - замаскировавшееся евро. Она даже более евро, чем Серп.

terjul написала 8 лет назад: #

Ну вот, не играла, ничего сказать не могу))

Suzume написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Не согласна с первым минусом — знать, где будет Рагнарёк, важно и без этого части стратегий и решений не было бы.

Со вторым тоже не согласна: штраф в том, что вы взяли и сыграли ненужную карту, лишив себя тем самым нужной и полезного хода. И при этом не получили прокачку и победные очки.

С третьим минусом согласна.

Liz написала 8 лет назад: #

Насчет первого - я просто люблю рандомные события. А тут рандомных событий как таковых нет. Хотелось бы хоть чуть-чуть рандома!

Насчет второго - лично я юзала квест карты чтобы тянуть время. То есть брала квест-карты, если в колоде больше не был ничего стоящего, и играла их в начале эпохи, чтобы потянуть подольше и остаться с каким-то количеством ярости когда все уже сдулись. И мне за это ничего не было. Это и обидно.

kassir написал 8 лет назад: #

С почином! Игра прекрасна как внешне, так и по геймплею.