Space Alert я полюбил еще заочно, по обзорам(например).
Играл не так часто, как хотелось, но свою порцию фана получал. Но мешал английский язык - всё же в компании из 5 человек хорошо бы всем понимать текст карт, а с английскими картами так не всегда получается.
Очень жалко что игра появилась в магазинах в тот день, когда я только уехал на новогодние праздники, и с собой взять не срослось.
Ну что же, купим сегодня, и ради интереса сравним с имеющейся западной версией.
СПОЙЛЕР: Нормально всё, Мосигра молодцы. :)
Как видно, отличия есть как минимум в коробке. Локализованная версия квадратнее.
Квадратные правила и руководство. К ним претензий нет.
Сделаны они хорошо. Тут и шутка про скринсейвер и его спонсора Мосигру, и предложения задать вопрос на русском автору, отправив его в Мосигру как посреднику.
К вырубке претензий нет. Практически все жетоны и прочие компоненты выпадали сами. С лупой не анализировал, но явного дискомфорта от точности вырубки нет.
Компоненты (ожидаемо) те же, что и в западном издании.
Разложил большую часть компнентов как для игры.
Ну а теперь начнем сравнивать.
Для начала планшеты игроков, те на которых мы программируем действия:
В локализованном издании планшеты разделены на три части, в то время как в западном - на две.
Знаете почему? Длинный вариант, 1-7, не влезает в квадратную коробку.
Западный вариант, с одной стороны, может показаться слегка удобным - в первых, обучающих, миссиях мы берем один первй планшет, и всё. Добавляем второй лишь на полных миссиях.
А здесь два берем на обучающие, три на полные.
С другой стороны - ну и что? Играть всё равно полные.
(К слову, я встречал мнение (на bgg, вроде) что даже начинать учить лучше с полной миссии - объяснить то нужно саму концепцию, а то что кнопок больше - принципиально это дела не меняет. Никто так не пробовал, есть личные впечатления?)
А брать две части планшета или три - как по мне разницы нет.
Сравнение по качеству картона и толщине:
В локализованной версии картон потоньше. Тактильно это чуствуется. Компоненты чуть более кривые из за меньшей толщины.
(кстати, и по габаритам они меньше, все кроме поля)
С другой стороны, ну и что? Могут быстрее выйти из строя при использовании, но сейчас сложно сделать выводы. Лично у меня сейчас ощущение что, как говорится, good enough.
Та же ситуация и с прочими компонентами - в локализованном издании они чуть меньше, чуть тоньше.
Между нами говоря, то что они поменьше может быть и неплохо, а то полностью разложенная игра занимает довольно много места на столе.
Жетоны:
Наши справа.
С пластиковыми компонентами вопросов нет - они идентичны:
(сверху компоненты из европейского издания, до моей раскраски роботы и ракеты были того же серого цвета).
Карты. Как и с картоном, наши чуть меньше и чуть тоньше:
А вот к следующим компонентам больше вопросов:
И эти вопросы не к планшету хода (слева. вверху из локализованного издания). Они заметно отличаются размерами, но не думаю что это игре помешает. Я уже писал что может даже помочь, требуя меньше места на столе.
А вопрос к полю:
Европейское сгибается пополам, наше - в четыре раза. Опять же, без этого в квадратную коробку не лезет (но габариты после раскладывания у них идентичны).
Получается больше сгибов. Перфекционистам это помешает, сгибы видны, и поле слегка горибтся на столе.
С другой стороны - ну и что?
На столе поле лежит достаточно ровно, чтобы игре не мешало. Думаю, со временем выровняется.
Напоследок нельзя не упомянуть, что западное издание побогаче. В нём есть(был) тёплый ламповый компакт-диск! ;)
Русскоязычные треки скачать можно на сайте производителя.
Плюс к тому - "дневник", для отыгрыша нескольких миссий как часть единой кампании.
Мосигра предлагает скачать его на сайте для самостоятельного распечатывания.
Как вы понимаете, про комплектацию это такая шутка.
Резюме: для своих 3000р всё супер.
как обычно экономия на мелочах во всем и в итоге все печально. не могу согласится с "для своих 3000 руб все супер". Все супер для меня это когда нет нареканий вообще или они реально мизерные. Здесь же слишком много "но".
* смещение рубашек на картах
* толщина картона
* поле ужасное по сравнение с оригиналом
* обрезанные планшеты
* нет блокнота для записи партии
* нет диска
выскажу мнение (не принимайте как выпад в вашу сторону):
3000р по нынешним временам это довольно мало денег :(((
смещение карт - минус, согласен. Вам глаз режет, мне нет, в этой игре на рубашки смотреть особо не приходится.
Толщина картона - хотелось бы побольше, но если этот себя поведет стойко - приемлем.
поле - а чем ужасное то?
обрезанные планшеты? Чем это плохо? 10 минут в партии по этому планшету кто-то один переставляет цилиндрик, для отсчёта этапов и ходов. Ну поменьше клетки на нём. И что? Это кардинально портит игру или впечатление от неё?
Блокнот для записи. Я вот своим не пользовался никогда. Уверен, не только я. А если захочу - мне не впадлу распечатать. Я только рад, что благодаря отсутствию блокнота цена меньше рублей на 50.
Ну а компакт диск... 2015 год на дворе.
Я бы понял претензию "хочу материальный носитель треков, CD устаревшее говно, дайте мне флешку". Я даже допускаю что вам удобно пользоваться CD, почему нет.
Но если смотреть в общем, в среднем - запустить музыку с CD, особенно если играешь не дома, нааамного сложнее чем с телефона.
Наехать и обругать довольно легко, но обидно когда неконструктивно критикуют.
И по прежнему считаю что качество данной локализации достаточно хорошо.
3000 мало? Совсем Москвичи... =)
настолки и "Масквичи" и "нормальные люди" ;) покупают за одну и ту же цену.
купить хорошую настолку, с компонентами, полем и т.п. за 3000р сейчас сложно, вне зависимости от того, с какой стороны мкада ты находишься.
так что в контексте нашего разговора да, "3000 это довольно мало денег", как это ни грустно.
Вот уж этот русский менталитет: довольствоваться малым. Три тысячи тоже деньги. И за них каждый вправе получить качественную игру, то есть без нареканий. А мы привыкли пить сок с добавлением сока, сыр с добавлением сыра и т.д., зато подешевле, хотя за рубежом за тот же, только качественный продукт подчас отдаешь меньше.
О чём бы ни шла речь, в каждый тред в какой-то момент обязательно вплывает хаятель "русского менталитета".
Такова жизнь..
другая часть упомянутого менталитета - "да я верю что из этих трёх тысяч две с половиной это чистый доход кровопийц из Мосигры"!
я вот верю, что потратившись на лицензию, производство, логистику, зарплаты людям которые потратили на эту игру человеко-месяцы, на аренду помещений магазинов, налоги и что-нибудь что я сейчас не вспомнил, мосигра не так уж и много заработала(заработает, тираж продастся ли?) на тираже Space Alert.
как удешевить-то? Как бесплатно повысить качество?
Я за 3000+ возьму только настольную игру в очень качественном исполнении. для всего остального есть ценовая категория 1500~2500.
У меня есть подозрение, что настольную игру в очень качественном исполнении вы скоро возьмёте только в категории 5000+.
Ну то есть, я не понимаю, почему народ продолжает куражиться в отношении цен.
"Ого, 3000 рублей за отечественную игру, да я за 3000 рублей лучше куплю..." нихрена. Это 40 баксов. На эти деньги можно взять пару небольших игрушек или доп какой-нибудь, но бигбоксы сегодня стоят в полтора-два раза дороже.
Тот же оригинальный Space Alert встаёт минимум в 4500. Не знаю как вы, но я вот не готов отдать полторы штуки за блокнот, диск и возможность сообщить на Тесере, что у меня картон толще.
И коробка длинее!
В Декабре купил BSG за 3000, Concordia за 2400, Алхимики - 2400...
Оригинальный Space Alert стоит сейчас 33 евро, что в пересчете на рубли с учетом доставки около 3300 р. выйдет ( http://www.philibertnet.com/en/czech-games-edition/8958-space-alert---anglais-655132003926.html ).
Наверно где-то мы не там и не так покупаем... :)
Не, я все понимаю в наших магазинах и Patchwork по 2300-2500 выставляется, при цене в 14-15 евро. Поэтому крайне надеюсь на ребят и Crowd - может реально адекватный ценник сделают.
Эта, расскажите в чем подвох?
У меня те же ~4200 получаются, глядя на ваш филибер.
И у меня. Больше 4000.
Вы видимо считаете доставку одной игры в одного. Тогда да, получится 4500... но ктож так возит :) При большом коллективном заказе ценник будет 3300...
Дык вы тоже не десяток игр здесь покупаете.
Ну дык и при коллективном лично я не десяток покупаю. Каждый человек берет по 1-2 игре, в итоге получается дешевле. На то он и коллективный. Да и не об том речь.
Сказали, что за 40 Баксов нормальной игры не купить, "только пару мелких или доп какой-нить", и что конкретно данная игра стоит 4500. Я эти доводы опровергаю - за 40 баксов можно спокойно купить нормальную игру - типа Алхимиков, BSG, Concordia и т.д., а конкретно эту можно взять за 3300 р. хоть щас.
1. Собрать людей
2. Сделать заказ
3. Ждать
4. Сходить на почту
5. встретиться и раздать все игры (или отослать на почте)
или
1.прийти в машазин
2.купить
Разницу чувствуете?
Ну и здесь можно собрать коллективный заказ и купить по оптовой цене, а? Тогда еще дешевле получиться. По моим прикилкам 2000
Мы кажется друг друга не понимаем... Речь не о том, что 3000 за локализацию дорого. А о том, что за 40 баксов можно купить нормальную игру и что английская версия Space Alert стоит не 4500, а 3300.
Нет я-то вас правильно, понял, это вы похоже меня не погимаете. Вы сравниваете цену разных вещей, вот и все. А когда вам приводят их к "общему знаменателю", то почему-то вы рассказываете, что вас не понимают.
Ну дык я ж не против. Естессно оптом дешевле. Но, простите, как это связано с дискуссией о том, что за 40 баксов можно или нельзя купить хорошую игру ? :)
Согласен, я не совсем с вами спорил. Просто суть в том что за 40 баксов вы не можете купить просто новою игру. Вы покпаете игру+проблемы с ей доставкой + риски по её доставке + ожидание + необходимость иметь историю покпок и т.д. А вторая часть просто для тех кто на основе ваших утверждений, будет доказывать, что 40$ здесь и сейчас - дорого, только для этого.
Ну то есть я как считаю. Игра по ссылке стоит 40 евро.
Доставка 10 евро + еще 10 за каждые 50 евро товара. Поскольку сама игра стоит 40 евро, то с доставкой, она, минимум, 48 евро - это не важно сколько игр брать, абсолютный минимум без скидки. По факту, конечно, немного больше, потому что начальные 10 евро распределяются между всеми товарами в процентном соотношении.
Соответственно, 50 евро = ~4200 руб.
Дешевле, чем при заказе с кулстаффа до 500 усд, конечно, но всё еще не 3300.
Товарищ Djm мне примерно объяснил как работает на филибере скидочная система, в связи с чем я эту денежную дискуссию покидаю.
Судя по всему, за 3300 всё же можно купить Space Alert, с той поправкой, что нужно всё же иметь историю покупок на сайте. Но можно )
Почему-то к тому же Pandemic Legacy за 3000 у меня вообще никаких претензий нет.
Не уверен как это связано и не буду выпытывать.
Предположу, что в треде "Сравнение локализации и западного издания Pandemic Legacy", если таковой однажды появится, обязательно найдутся недовольные.
Ужасное поле? Тем что сгибается, как в большинстве других игр, в 4 раза?
Нет CD диска? Я и все моё окружение перестали их использовать лет 7 назад, уже тогда этот формат вымирал. Вы все ещё пользуетесь?
А вот странно что вас это беспокоит. Ведь есть "Великая ИГРА" при наличии которой -все остальное пыль... :-р :)
Это было для Shustra
Забавно, почему Владимир, а не Влада.
Еще немного и было бы Владимир Хватит...
В полной русской локализации:
Владимир Хватилов
Потому что его зовут Vladimír Chvátil. Vlaada (а точнее Vláďa) - производная форма от Vladimír (как, например, Петя от Петр).
Можно точнее сказать: Владя — это как Володя от Владимир.
Да Вованыч он, Вованыч. Дядя Вова, для молодняка. Вовчик.
Благо не Кондратий
Евпатий
Все так. Но я сознательно написал латиницей и не стал акцентировать, что он Владя, а не Влада, дабы не разжигать очередное. У нас же полтесеры специалистов по практической транскрипции)
Я ситуацию так вижу: на коробке мужик на переднем плане, он - Владимир. Чего-то вдруг хватил, и все вокруг забегали. Нормальная картина в целом.
Ага, и что примечательно - в подавляющем большинстве случаев именно trent врывается в белом плаще в ряды "полтесеры специалистов", и начинает их настоятельно учить "практической транскрипции", после чего и "разжигается очередное".
Как-то для "всё супер" слишком много "ну и что?")
Резонный комментарий.
Я ориентировался на то, что "идеал-идеал - это когда всё идеально и стоит 300р".
А здесь есть вещи, которые можно посчитать недочётами, и стоит коробка целых 3000!!!11
Но с реалистичным взглядом на мир качество за такие деньги достойное, играть с удовольствием можно, так что смело можно брать.
Сравни Знак Древних за 1990 (а для кого-то и за 1700) с учётом недостающих компонентов. Идеал!
не совсем понял комментарий про недостающие компоненты.
ДУ у меня есть, качество хорошее. В нём чего-то не хватает по сравнению с западом?
а, речь про Знак древних, не древний ужас. Сорри.
Его у меня нет, не могу сравнить.
ДУ - это другая игра. Знак Древних.
С учётом недостающих компонентов - в SA есть поле и пластиковые кубики, если их убрать и оставить примерно столько же компонентов как и в Знаке Древних и сравнить качество можно сильно удивиться.
Ну здрасьте. Игра в одной ценовой категории не со знаком, а с древним ужасом. И по комплектации они похожи. Так что имхо, шикарная локализация - по сути, придраться не к чему. Тс более цена - 3000 против тех же 3000 кулстафа, когда за древний ужас просят 4ку.
Вот в ДУ как раз и не было к чему придраться, всё очень хорошо сделано. А вот заплатив такие деньги и открыв коробку увидеть эти рубашки карт. Слово огорчён не отразило бы тех реальных эмоций.
Это я и хотел сказать:)
посмотрите на фото выше: на нелокализованной рубашки тоже ощутимо смещены. хотя и меньше.
Тут, конечно, уместно было бы вспомнить компанию-которую-принято-ругать с ее склонностью локализовать игры вместе с допами. Если бы Мосигра вложила бы сразу в коробку доп, то цена в 3000 была бы просто прекрасной. Ведь если задуматься - доп это плюс одна картонка (медали и жетоны) и немного карт, ну руководство ещё.
Локализация то хреновая, говоря откровенно.
В целом - не такая плохая, как кажется.
Оригинал тоже не FFG по качеству, один только "органайзер" из гнутой картонки чего стоит. Жетоны там действительно с изнанки подмятые, как на фото (но без расслаивания картона, просто какая-то компрессионная деформация). Рубашки своих карт могу посмотреть, когда дома буду, и отписать, что там со смещением. В оригинале есть свои крупные косяки, самый известный - неформатные карты угроз. Я на них протекторы так и не подобрал.
Да, диска в локализации нет (как и блока бумажек для записи партий), но в 2016 году я с трудом могу представить ситуацию, когда может понадобиться именно диск с треками (а аудиотреки на диске, кстати, на чешском языке, треки на прочих языках записаны в mp3 и рассованы по папочкам). В целом, самый крупный недочет - порезанный на три части планшет, хотя... надеюсь, что такое решение поможет кому-нибудь уместиться на журнальном столике.
>Оригинал тоже не FFG по качеству, один только "органайзер" из гнутой картонки чего стоит.
Как раз FFG славится своими "органайзерами" в виде гнутых картонок :D
Если мне не изменяет память, там именно узкие тонкие кривые картонки соединены крест-накрест и вставлены в прорези в бортах бумажной вставки. Такое вот интересное решение.
Вы пишете грамотно и по делу, поэтому мне больно смотреть как вы кормите неумелого тролля.
Ты бы поосторожней словами разбрасывался,а?
Я только одного не могу понять зачем менять размер карт? Здесь уменьшили, в Galaxy Trucker увеличели. Дополнения всё равно не собираются делать, а потом берёшь забугорные допы и придумываешь как бы совместить несовместимое.
И да, в локализованной Galaxy Trucker тоже косяки с рубашками карт (на одной так вообще белая полоса по середине).
А вообще игра из моих любимых, и возможно таки возьму локализацию себе.