> Как вы относитесь к истории? А что вы можете сказать об искажении исторических фактов, попытках переписать прошлое или взвалить вину всех бед и проблем своего народа на другое государство?
Сколько инсинуаций... Может прокатить для тех кто не читал исходную предысторию из правил.
А в предыстории вполне себе нормальный взгляд на советские реалии без прикрас. Разве что с небольшой скидкой на то, что действительно особой любви поляки к русским не испытывают. После акта Молотова-Рибентропа с чего бы это, да?
Без обид, но современная "патриотическая" беларуская историческая литература с тезисами об Ольгерде как великом беларуском полководце лично меня очень...смущают)))
Печалька в том, что большую часть учебников по истории можно смело спускать в унитаз. Я потерял всякое доверие к изложенному в них. "Массовая история" - это давно уже не наука, а инструмент формирования необходимых взглядов, эксплуатирующий чувство личной и коллективной гордости.
Скажут, что это неправильная машина времени-фальшивка, сфабрикованная в Польше?=) Может быть. Но события 2000-годичной давности я бы все-таки проверил;)
Мне кажется, во всех постсоветских республиках, в поисках некой идентичности, идёт мифологизация истории. Это в равной степени относится и к РФ, и к Беларуси, и к Украине.
Если вспомнить, что границы Литовского княжества заканчивались у Можайска (или вроде того), а Тула была ордынской территорией, то о каких нациях мы говорим на тот момент?
Естественно, что каждая сторона тянет одеяло на себя (у нас сейчас модно перефразировать российский лозунг в иной - Вiльнянаша). Не без этого. Но если не самоидентифицироваться, то я вообще боюсь за будущее. И хоть я и не жил 200, 300, 600 лет назад, но ориентируюсь все же по своим книгам
Цитата из правил: "С сожалением сообщаем, что у впечатлительных игроков игра ввиду затронутой в ней темы может вызывать негативные эмоции. В редких случаях были отмечены слезы бессилия, зубовный скрежет и приступы бескорыстной вредности. Авторы не несут ответственности за ненадлежащее использование игры."
Браво! А мы вот тут, играя в Five Tribes - красных миплов комиссарами называем. Политческую близорукость нам пришить? Или подрыв веры в славное прошлое?
P.S. Учитывая то, что в детстве/юношестве комиссары были любимыми кино/книго-героями. Что сделаешь — стаж.
От героев былых времен Не осталось порой имен. Те, кто приняли смертный бой, Стали просто землей и травой... Только грозная доблесть их Поселилась в сердцах живых. Этот вечный огонь, нам завещанный одним, Мы в груди храним.
Учитывая, что то этого РП была одним из крупнейших государств, а в том самом 18в. прекратила своё существование, то вряд ли можно говорить, что поляки всю историю огребали ото всех (Россия-Московия тоже не всегда ходила в победителях)
Ну, вот можно сейчас мне что-то напомнить, но по-моему с момента объединения Речи она не сказать, что вела крупные войны. Татары, московиты, ну да и всё. Опять-таки словосочетание "прекратило своё существование" как бы символизирует ::)
Да ладно вам.. Молотов-Риббентроп - это неполживо и пафосно. А если матчасть подтягивать - то можно узнать про раздел Чехословакии, Морскую и колониальную лигу и еще много чего, что Институт национальной памяти вряд ли одобрит. Народу не нужны нездоровые сенсации
Недавно наш посол в Варшаве напомнил о том, как поляки поучаствовали с немцами в разделе Чехии. Удивительно, сами поляки отреагировали на слова совсем не так, как учать реагировать нас. «С сожалением сообщаем, что у впечатлительных игроков игра ввиду затронутой в ней темы может вызывать негативные эмоции. В редких случаях были отмечены слезы бессилия, зубовный скрежет и приступы бескорыстной вредности», так сказать…
«…действительно особой любви поляки к русским не испытывают. После акта Молотова-Рибентропа с чего бы это, да?»??? Ни одного километра польской земли русским не отошло. Часть польских земель забрали себе украинцы, закрепив это Волынью, часть забрали белорусы. Кто же виноват? Конечно, русские. Может выдвигаются территориальные претензии к Украине или Белоруссии? Нет. То есть закрыт вопрос. Отдали – забыли. Так к нам-то тогда какие претензии? Или крест снимите, или трусы оденьте. Или ясно скажите украинцам и белорусам, что это всё ваше, или заканчивайте шарманку с молотовымриббентропом.
Акт Молотова-Риббентропа? Какой пьесы? Мне вот интересно, а как по поводу бумаг подписных фон Нейратом и поляками. Как они там Чехословакию делили, какие у них были притязания на "версальские" территории, на северную территорию Литвы..... Я вот как-то думаю о своем доме и если мы границу соприкосновения с потенциальным врагом отодвинули в его сторону ..... Короче как всегда глупости, Орго разъяснит...
Отвлекаясь от реальности и погружаясь в грёзы, я предпочитаю строить города и покорять галактики, на худой конец сражаться с драконами в подземельях, а не стоять в очередях за колбасой.
Что пугающего? Я живу в реальности. Быть одновременно врачом, учёным, строителем, торговцем я не могу. Я реализую эти стратегии в играх. С варгеймами то же самое: я не могу попасть на поле сражения при Ватерлоо, хотя оно было в реальности, а варгеймы дают мне такую возможность.
На всю преамбулу на тему "правда у каждого своя" хочется сыграть карту под названием "Жест Козакевича" из другой игры ИНП - "ЗнайЗнак". Это я исключительно про настольные игры, а не про логику, историю, ностальгию и т.п.
Мне не нравится оформление у игры. Вообще и полностью, за исключением деревянных человечков и оформления самой коробки. Всё остальное на два с минусом, как будто поделки игроделов из 90-х, типа ЮНСИ, Технолога и иже с ними.
Хороший обзор, если б не эти рассуждения про политичность-историчность. Пока игра описывается, всё отлично, а как рассуждения околополитические начинаются - так как другой человек писал - и язык косный, и чего сказать хотел, неясно. Но за обзор в целом спасибо.
> Как вы относитесь к истории? А что вы можете сказать об искажении исторических фактов, попытках переписать прошлое или взвалить вину всех бед и проблем своего народа на другое государство?
Сколько инсинуаций... Может прокатить для тех кто не читал исходную предысторию из правил.
А в предыстории вполне себе нормальный взгляд на советские реалии без прикрас. Разве что с небольшой скидкой на то, что действительно особой любви поляки к русским не испытывают. После акта Молотова-Рибентропа с чего бы это, да?
К слову сказать нелюбовь эта взялось не с Советов, а чуть раньше...на несколько веков
Сусанина простить не могут :)
С учетом того, что поляков в войске было 1/4. Остальные литвино-беларусы.
Без обид, но современная "патриотическая" беларуская историческая литература с тезисами об Ольгерде как великом беларуском полководце лично меня очень...смущают)))
да не, Паш, учебник по истории Беларуси. Простой обычный школьный учебник
Печалька в том, что большую часть учебников по истории можно смело спускать в унитаз. Я потерял всякое доверие к изложенному в них.
"Массовая история" - это давно уже не наука, а инструмент формирования необходимых взглядов, эксплуатирующий чувство личной и коллективной гордости.
Остается дождаться, когда изобретут машину времени=) Тогда и узнаем правду-матку
Нам и тогда скажут, что это не та правда, которой достойны потомки.
PS Очень удобно неблагополучных странах раздувать ксенофобию (война это мир и так далее)
Скажут, что это неправильная машина времени-фальшивка, сфабрикованная в Польше?=) Может быть.
Но события 2000-годичной давности я бы все-таки проверил;)
Можно подумать, вы их читали :)
А, ну, раз в учебнике написано, то это ж 100 % правда.
расскажи мне еще, как вы с поляками воевали=) обожаю эти истории
Мы? Могу вспомнить Тухачевского)))
Мне кажется, во всех постсоветских республиках, в поисках некой идентичности, идёт мифологизация истории. Это в равной степени относится и к РФ, и к Беларуси, и к Украине.
Если вспомнить, что границы Литовского княжества заканчивались у Можайска (или вроде того), а Тула была ордынской территорией, то о каких нациях мы говорим на тот момент?
Альянс и Ордп, не?
Естественно, что каждая сторона тянет одеяло на себя (у нас сейчас модно перефразировать российский лозунг в иной - Вiльнянаша). Не без этого. Но если не самоидентифицироваться, то я вообще боюсь за будущее. И хоть я и не жил 200, 300, 600 лет назад, но ориентируюсь все же по своим книгам
Я в этой связи всегда вспоминаю Швейцарию с тремя языками.
Цитата из правил:
"С сожалением сообщаем,
что у впечатлительных игроков игра
ввиду затронутой в ней темы может
вызывать негативные эмоции.
В редких случаях были отмечены
слезы бессилия, зубовный скрежет
и приступы бескорыстной вредности.
Авторы не несут ответственности
за ненадлежащее использование
игры."
Браво!
А мы вот тут, играя в Five Tribes - красных миплов комиссарами называем.
Политческую близорукость нам пришить? Или подрыв веры в славное прошлое?
P.S.
Учитывая то, что в детстве/юношестве комиссары были любимыми кино/книго-героями. Что сделаешь — стаж.
От героев былых времен
Не осталось порой имен.
Те, кто приняли смертный бой,
Стали просто землей и травой...
Только грозная доблесть их
Поселилась в сердцах живых.
Этот вечный огонь, нам завещанный одним,
Мы в груди храним.
* аккомпанирует на гитаре *
я и подпеть могу тихонько, слова помню... да и фильм
А что врут учёные мракобесы и не воевали мы с поляками?
#дидываивали
Витиевато как! А что это значит?
Это все сурковская пропаганда
Поляков понять можно- с запада на восток идут- им пинка, с востока на запад- опять им попадает....
Это вы о каком историческом этапе??
За всю их историю :)
вы, наверно, плохо знаете историю Польши
честно? вообще не знаю, да и не интересна она мне. :)
двойка по истории, проходите мимо
Легко! :)
Да вот прям с начала XVIII века.
Учитывая, что то этого РП была одним из крупнейших государств, а в том самом 18в. прекратила своё существование, то вряд ли можно говорить, что поляки всю историю огребали ото всех (Россия-Московия тоже не всегда ходила в победителях)
Ну, вот можно сейчас мне что-то напомнить, но по-моему с момента объединения Речи она не сказать, что вела крупные войны. Татары, московиты, ну да и всё.
Опять-таки словосочетание "прекратило своё существование" как бы символизирует ::)
Матчасть бы подтянули, прежде чем "актом Молотова-Риббентропа" козырять.
Да ладно вам.. Молотов-Риббентроп - это неполживо и пафосно. А если матчасть подтягивать - то можно узнать про раздел Чехословакии, Морскую и колониальную лигу и еще много чего, что Институт национальной памяти вряд ли одобрит. Народу не нужны нездоровые сенсации
Недавно наш посол в Варшаве напомнил о том, как поляки поучаствовали с немцами в разделе Чехии. Удивительно, сами поляки отреагировали на слова совсем не так, как учать реагировать нас. «С сожалением сообщаем, что у впечатлительных игроков игра ввиду затронутой в ней темы может вызывать негативные эмоции. В редких случаях были отмечены слезы бессилия, зубовный скрежет и приступы бескорыстной вредности», так сказать…
http://www.imageup.ru/img93/2384970/140a8b7cd00d29e8663bdc334e2dfa61.jpg.html
«…действительно особой любви поляки к русским не испытывают. После акта Молотова-Рибентропа с чего бы это, да?»??? Ни одного километра польской земли русским не отошло. Часть польских земель забрали себе украинцы, закрепив это Волынью, часть забрали белорусы. Кто же виноват? Конечно, русские. Может выдвигаются территориальные претензии к Украине или Белоруссии? Нет. То есть закрыт вопрос. Отдали – забыли. Так к нам-то тогда какие претензии? Или крест снимите, или трусы оденьте. Или ясно скажите украинцам и белорусам, что это всё ваше, или заканчивайте шарманку с молотовымриббентропом.
О, расскажите, какие земли отошли к Беларуси от Польши. Заодно интересно узнать, кто отдал Белосток и забрал Смоленск
Фуфуфу, с детства насмотрелся. Как можно делать игру, которая способна вызывать в игроках возрастом 30+ негативные воспоминания... Вообще странно.
Акт Молотова-Риббентропа? Какой пьесы?
Мне вот интересно, а как по поводу бумаг подписных фон Нейратом и поляками. Как они там Чехословакию делили, какие у них были притязания на "версальские" территории, на северную территорию Литвы..... Я вот как-то думаю о своем доме и если мы границу соприкосновения с потенциальным врагом отодвинули в его сторону ..... Короче как всегда глупости, Орго разъяснит...
Разъясняю:
Казалось бы, безобидное название: "актовый зал"...
Ах вы еще и на баяне...
Отвлекаясь от реальности и погружаясь в грёзы, я предпочитаю строить города и покорять галактики, на худой конец сражаться с драконами в подземельях, а не стоять в очередях за колбасой.
+
Часто стоять за колбасой получается куда веселее, чем строить города..
Безусловно.
Но всё же я предпочту весело строить город или валить дракона, нежели весело стоять в очереди.
Зато супер-реализм и симуляция, не то, что всякие драконы!
Я в реализм играю всё остальное время.
А я не играю, я в нём живу. Поэтому иногда интересно и поиграть в него, что бы реализовать неосуществлённые стратегии.
Жуть. Сочувствую.
Пугающее заявление, с учётом того, что ты варгеймер! ::)
Звучит, как приговор.
Варгеймеры. Создали диванные войска ещё до изобретения интернета!
Это лучше, чем воевать.
Что пугающего? Я живу в реальности. Быть одновременно врачом, учёным, строителем, торговцем я не могу. Я реализую эти стратегии в играх. С варгеймами то же самое: я не могу попасть на поле сражения при Ватерлоо, хотя оно было в реальности, а варгеймы дают мне такую возможность.
+100500!
Если задуматься, то большая часть ресурсного евро - это "стоять за колбасой".
А так игрушка конечно скорее не на поиграть, а на поностальгировать + задуматься о прошлом.
На всю преамбулу на тему "правда у каждого своя" хочется сыграть карту под названием "Жест Козакевича" из другой игры ИНП - "ЗнайЗнак". Это я исключительно про настольные игры, а не про логику, историю, ностальгию и т.п.
Мне не нравится оформление у игры. Вообще и полностью, за исключением деревянных человечков и оформления самой коробки. Всё остальное на два с минусом, как будто поделки игроделов из 90-х, типа ЮНСИ, Технолога и иже с ними.
А мне нравится. Там клёво нарисованы перонажи на картах действий, да и продукты подобраны отлично. На снимках выше эти красоты не видны. к сожалению..
Но как по мне, банка сгущёнки всё портит. Правда, возможно, повысит продажи :)
Игра на раз поржать.
+1
Хороший обзор, если б не эти рассуждения про политичность-историчность. Пока игра описывается, всё отлично, а как рассуждения околополитические начинаются - так как другой человек писал - и язык косный, и чего сказать хотел, неясно. Но за обзор в целом спасибо.