Забавно, через неделю после моей, на mtggoldfish вышла аналогичная статья с разбором истории Reserved List. Не знаю, читает ли Сет Вотерман Тесеру, но совпадение довольно необычное =)
Слушайте, а вот эти "особо ценные" карты (не из списка, а просто ценные для составления колод). Их Визарды специально делают в меньшем количестве изначально подогревая всю эту "экономику"? Или просто они всем нужны, поэтому ценные?
Имеет место комбинация этих двух проблем. На самые ценные карты большой спрос и маленькое предложение.
Можно привести примеры карт, которые всем нужны, но их навалом (например, базовые земли). Можно найти карты, которые редкие, но никому не нужны (например, хлам 15-летней давности). В обоих случаях цена будет невысокой.
То есть, LCG менее популярны, потому что людям дали то, чего они хотели? Иронично. Желание играть + желание трейдить = высокие продажи/популярность? Как-то пока что для меня неочевидно. Я бы сказал, что турнирная поддержка решает прежде всего, разве есть у кого-то ещё такая же, как у Magic-а, не в ней ли дело?
Турнирная поддержка - это важный фактор формирования спроса на карточки. Ваш клуб проводит турнирчик по пятницам -> вы хотите туда придти -> вам нужна колода -> вы идёте покупать карты. И тут-то начинается вторая игра. Вы мониторите предложения от продавцов, ищете скидки, стараетесь купить перспективные карты "на опережение", пока не взлетела цена. Так что, в Magic вы получаете две игры по цене одной: одну фентезийную и одну экономическую.
Теперь немного о LCG. С выходом новых карт растут затраты, как на LCG, так и на CCG. Но стоимость вашей коллекции растёт только в случае с CCG. Все мои Android: Netrunner, Doomtown: Reloaded и Warhammer: Conquest на данный момент не стоят особо ничего. Их можно продать на барахолке по цене Б\У игры, но смысла в этом особо нет. Чего не скажешь о моей Magic-коллекции ... Поэтому я не мог сказать с уверенностью, что "LCG дали людям то, чего они хотели"
По поводу нетраннера, я бы не торопился с выводами: там даже делюксы стали стоить х2) Хотя, это, конечно, не идет ни в какое сравнение с Mox Diamond в FTV:Relics.
Так никто же не заставляет продавать =) Большинство игроков просто играют, а про экономику узнают тогда, когда вскрывают в подарочном бустере карту, которая стоит вдвое больше всей их коллекции ...
Проблема только в том, что когда они узнают про экономику, то сталкиваются с тем самым меньшинством, которое отравляет (в некотором роде) им игру.
А "вскрывают в подарочном бустере карту, которая стоит вдвое больше всей их коллекции" – это для меня звучит как развод для подростков, как казино. Я на раннем этапе увлечение MtG тоже впечатлялся этой возможностью, но...
С другой стороны, как не странно, я совершенно нормально отношусь к людям которые серьёзно увлечены MtG, пусть даже для них в приоритете трейд. Даже с некоторой завистью, что они умеют выделять жизненные ресурсы на своё большое увлечение. У меня вот не получается.
Но я абсолютно уверен, что несмотря на то, что MtG уже не один десяток лет приносит радость огромному числу людей и огромные доходы издателю – это уже не та "душевная" магия, которой она могла бы стать, как "Колонизаторы" или "Каркассон". Мне бы было о-о-очень интересно посмотреть на мир, в котором развитие получила не победившая модель распространения (ККИ), а именно LCG (или нечто подобное). Но это фантастика.
Экономика - это бонус Magic, а не обязательная составляющая. Я, например, не имею к продаже карт никакого отношения, хотя периодически мониторю аукционы и приобретаю карты, на которые по моему мнению выгодная цена.
Нет ничего предосудительного в том, чтобы купить преконы "коммандер 2020" и кайфовать с друзьями в "душевном" режиме.
Но вы же покупаете карту не для игры, а именно что инвестируете в эту картонную валюту. В этом нет ничего плохого ровно до тех пор, пока этот аспект MtG не пересекается с самой игрой, механика которой завязана на составлении колод, для которых необходимы определённые карточки, которые приходится покупать "из под полы", "играя" ещё и во "вторую версию" мэджика - собери их всех. А многие этого не хотят. Но понятно, что это их проблемы - не хотите, ищите другую игру. Как, собственно, многие и делают. А другие остаются. И все счастливы. =)
Неоднократно слышал мнение, что "хочешь играть в Magic - изволь тратиться на топовые карты", и в корне с ним не согласен. Это верно, только если вы целитесь на турниры уровня Гран При. Если вы играете казуально, изредка выбираясь в клуб (таких, кстати, большинство), то вам нет смысла вылизывать колоду. Всегда можно найти колоду подешевле, либо заменить дорогие карты на бюджетные аналоги.
Я, кстати, совершенно не инвестор и покупаю карты исключительно для игры =)
Более точно, я считаю что живучесть Magic определяется экономической составляющей. А популярность - это следствие того, что Визарды неплохо зарабатывают и могут вкладываться в маркетинг, поддержку, девелопмент и всё прочее.
Кстати, интересный мысленный эксперимент: а что случится, если MtG внезапно перейдёт в режим LCG, и не будет (не появится) того, кто займёт её старую нишу? То есть, вот внезапно решит мир так перевернуться с ног на голову - что тогда случится с MtG, останется ли она столь же популярна, если по-вашему её живучесть зиждется на экономической составляющей? Что выйдет на первый план в турнирных карточных играх, что определит их популярность в новом мире?
Перейдёт в режим LCG в том смысле, что начнёт выпускаться только в виде "датапаков" с фиксированным набором карт?
Ну, из очевидных последствий, мы потеряем пререлизы (на которых играется силед) и драфты. Многие игроки принципиально играют только драфты, они отвалятся первыми.
Далее отвалятся трейдеры, поскольку трейдить будет нечего. Датапаки будут продаваться в обычных настольных магазинах.
Далее отвалятся сайты, специализирующиеся на торговле отдельными картами. Зачем нам starcity, если всё продаётся на coolstuff?
Исчезнут адепты "budget magic", которые принципиально собирают деки из говна и палок. Само понятие budget будет неприменимо, раз уж все карты стоят одинаково. Из-за доступности карт будет легче заниматься нетдекингом, всё-таки сейчас стоимость карт останавливает многих казуалов.
Оставшаяся часть комьюнити будет поддерживать игру на плаву какое-то время, пока доходы Визардов не сократятся окончательно.
Да, в виде "датапаков". Да, представим такую ситуацию, что экономически визарды не пострадают – условно издателям не нужно будет бороться на экономическом поприще, а нужно лишь выпускать хорошую игру (вот такой вот радужный мир).
1. Что будет мешать делать драфты как, например, в Ashes, с ограниченным (рандомным) пулом карт?
2. Ну, туда им и дорога, пусть отваливаются эти трейдеры и трейдят чем-нибудь другим, более прибыльным.
3. Туда же. Мы про игру, а не про торговлю.
4. Куда же исчезнут эти адепты, если можно вводить миллионы новых форматов, основываясь на имеющейся базе карт? Почему не играть таким же мусором из датапаков?
Идея и вопрос в чём: что мешает издателю издавать MtG (или любую другую подобную игру) в идеальном для игроков формате, если не экономическая составляющая? Визарды прикармливают трейдеров только потому, что они являются огромной частью организма популярности игры?
Вот появились LCG - почему они умирают через какое-то время? Приток финансов иссякает по какой-то причине? Игроков больше интересует модель ККИ, так как там есть трейд?
Понятное дело, говорю как ярый приверженец "культа игра, а не трейда" и очень абстрактно. Мне просто интересно какой бы была "идеальная игра" в идеальном мире.
Эта дискуссия разрослась настолько, что её впору оформить в виде отдельной статьи :) предлагаю вам выступить на стороне сил добра (в защиту LCG), а я буду соответственно за империю (напишу часть в поддержку CCG).
Огромные прибыли от экономической модели Магии позволяют игре иметь сильную турнирную поддержку. А это значит регулярные выпуски, призы, метагейм, медиаконтент и т.д. Почти в каждом городе можно найти хоть и маленькое, но сообщество по Магии. Если это не поддерживать регулярными вливаниями денег, то поток новых игроков иссякнет, старые постепенно уйдут, и игра будет медленно чахнуть.
Сейчас мой любимый формат в Магии — куб драфт. Это как раз собранный дома ограниченный набор карт с бесконечной реиграбельностью. Благо у друзей есть и куб и компания. Либо бустер драфт, если деньги водятся :)
Сколь бы я не любил Нетраннер, игроков найти было все сложнее, а сейчас и вовсе нереально. И бешеная скорость выпуска датапаков все равно свелась к тому, что за актуальными картами было не угнаться, и порог входа только рос. А вдвоем с одним и тем же человеком играть в итоге приелось. Таким играм нужен пул игроков, и вся эта движуха с турнирами и промо-картами чтобы поддерживать разнообразие. Магия может себе это позволить. Игры поменьше нет.
И Магия и Нетраннер для меня игры 10/10, но в обоих случаях текущая ситуация меня по-разному печалит. Из-за этого постепенно перешел с коллекционок на традиционные коробочные игры. Ну и потому что ненавижу спекулянтов и искусственный дефицит.
Тогда это просто разный подход. Мне вот в голову не приходит, как обесценится мой нетраннер и пять колец, я беру их и играю, потому что они интересные. Именно поэтому когда-то забил на магию, так как хотел играть, а не выискивать и перекупать у спекулянтов (можно назвать их "теми, кому интересна вторая составляющая ККИ - трнйдерами) нужные мне карточки.
Если же сразу подходить к игре (любой настольной) как к инвестиции... ну, не знаю что тут сказать. Это уже не игра, а валюта какая-то. Зачем это делать в игре, когда можно заняться какими-то более серьёзным инвестициям.
Понятно, что даже покупая условный Доминионом, человек осознаёт, что он всегда сможете его продать. Пусть не за 2.000 руб., а, например, за 1.000 руб., но уж точно у него в голове не возникает хитрая схема, как играя на рынке он сможет впарить эту кооочень за условные 15.000.
В общем, посыл прост - игры для игр, а инвестиции, практически напрямую вплетаемые в игровой процесс, это мягко говоря лишнее.
Тут все связано очень сильно между собой. Я вот не соглашусь с SadSido и мне как раз кажется, что LCG дали людям то чего они хотели. Просто это не означает, что в таком виде эти игры интересны издателям и магазинам на длинной дистанции. Если людям дают то, что они хотят - они быстро останавливаются. На казуальном уровне большинство игроков могли купить корсет и все. Это на подсознательном уровне другой опыт по сравнению с ККИ: потому что корсет - "полноценный" продукт, а стартер - нет. На соревновательном уровне, LCG выходили неудобными, но все же дешевле и практичней большинства ККИ игр. Все-таки на средней дистанции за условные 300 баксов ты получал все колоды для турнира на выбор, а не одну-две. Но главная беда не в деньгах, а в том, что не все готовы тратить свое время на игру с турнирной поддержкой в США/европе, но которая, возможно, закроется через пару лет - и я думаю, что время и усилия на вникание в тонкости игры на соревновательном уровне гораздо важнее денег, ведь LCG можно продать и после закрытия потеряв в худшем случае половину стоимости, а в лучшем выйти в небольшой плюс даже в РФ.
Но для издателя никаких проблем закрывать игры не оправдывающие ожиданий или выпускать новые редакции не было. Магазинам без разницы что продавать, но с LCG всегда были проблемы со слишком большим количеством наименований, которые не раскупались со скоростью бустеров, я не знаю как локал гейм сторы с этим справлялись - подозреваю, что всех спасал онлайн ритейл, ведь подобная система распространения (без рарок) в 90-е почти похоронила компанию Five Rings Publishing со всеми ее тайтлами (типа колец и думтаунда). У ККИ бывают неудачные выпуски, но время их жизни на полках ограничено (и их все равно покупают ради инвестиций).
А что касается желания покупать/трейдить, тут помимо RL можно погуглить Secret Lair Drop Series, Double Masters Premium Booster, да и даже простецкие Ultimate Masters, которые стоят ОЧЕНЬ дорого, а продаются довольно быстро - это легкие деньги на переизданиях старых карт в эксклюзивных версиях, которые в LCG не пытались реализовывать, скорее всего, потому что публике это было просто не нужно. Сторонние продукты в LCG это драфт паки, карты в которых можно было разве что на рукоделие всякое пускать. Если у издателя нет никакой ответственности перед игроками за будующее игры, как можно покупать премиальные продукты?)
Ну и ФФГ долгое время никак не эволюционировали в плане своей модели распространения. По сути качественный скачек это как раз выход карточного УА, но это уже не соревновательная игра. Да и выход Star Wars Destiny в виде ККИ довольно показателен как по мне.
Несмотря на то, что комментарий начинается со слов "не соглашусь с SadSido", я в принципе со всем согласен =)
Мой поинт в том, что LCG - это не эволюция CCG, а параллельная ветвь развития. Не лучше и не хуже, просто другая. Сейчас ещё Keyforge впрягся, ещё одна модель распространения. Но вовлечённость людей в CCG больше за счёт экономической составляющей, и это их конкурентное преимущество. Отсюда уже и высокая стоимость, и турнирная поддержка, и спекуляции на всяких Secret Lair и Collectors' Boosters.
А, я криво прочитал фразу: "Поэтому я не мог сказать с уверенностью, что "LCG дали людям то, чего они хотели""+)
Я бы сказал, что LCG это форк от ККИ, который действительно пошел развиваться независимо. Кое-где у них пересечения бывают, но сейчас это именно разные ветви. Ну и кмк LCG играм сильно не везло с издателями.
Ну с названием Living Card Game, конечно, могли издавать только FFG, они ж зарегистрировали его. А если фактически, то были еще прецеденты: AEG/Pinebox с Doomtown, Plaid Hat с Ashes, Upperdeck c Vs. System 2.0.
Она просто становится намного более понятной, если применяется к сюжетным играм. В худшем случае для КУА ты покупаешь 2 базы и у тебя уже полноценная игра на 3 сценария, а все остальное докупается по мере прохождения просто по порядку. Для соревновательных игр, если играть не на кухне, закуп начинается с базы х3 и каких-то паков (для каждой фракции своих). Покупка паков по 12 долларов ради 3х карт из каждого инклюдед.
Ровно это было и в карточном Властелине колец. Эксперименты с новой жки моделью они начали с пяти колец, а в кооперативном поле с марвела. Возможно и карточный УА поменяется вслед за ним.
Первое, это Premium Expansions - некие коробки не связанные циклами. Второе, попытки запустить мету иначе чем она стартовала в других жки, чуть ли не в первую неделю вывалили сразу весь первый цикл.
Я не играл в Lotr LCG, но насколько помню, там колоды можно составлять из любых имеющихся в наличии карт, поэтому игра больше про декбилдинг. Ну и кампания не так связана сюжетно как в КУА. Поэтому я обычно КУА привожу в пример, а не властелина - оно как будто допилено.
Если под экспериментами ты подразумеваешь полную базу в марвеле и клан паки в кольцах, то это такие себе эксперименты, если честно.
вот читаю, и старый пират во мне, не купивший ни одной лицензионной игры для пк за всю жизнь, прям орет, какие же чмошники люди, вкладывающие огромные деньги в простые картонки, которые можно так легко напечатать на принтере...
Всё понимаю, но почему "чмошники"? Во-первых, это не простые картонки, на них есть спрос. Во-вторых, эти люди небезосновательно верят, что со временем картонки будут стоить ещё дороже.
Ну, как бы есть коллекционирование и коллекционирование, есть люди, которые покупают, например, фигурки супергероев и играют с ними, ставят в разные позы, фоткают их, ставят на полочку и т.п., а есть люди, которые покупают эти фигурки и не вынимают из упаковки дабы они не потеряли в цене. И вот не знаю почему, но таких коллекционеров-инвесторов я презираю. Вот есть условный очень богатый человек, скупающий произведения искусства в качестве инвестиций и хранящий их в сейфах. При этом ему плевать на художественную ценность или полное отсутствие оной у этих произведений. Просто вложения. Этакий Доктор Зло. Это уже карикатурный персонаж в каком-то смысле. И есть условный совсем не богатый задрот, инвестирующий в карточки МТГ и тоже хранящий их в сейфе. Это уже Мини Ми. Гротескная карликовая пародия на Доктора Зло.
Честно говоря, не вижу никакого зла в том, что люди что-то покупают и распоряжаются этим по своему усмотрению. Плохо, когда редкий коллекционный тираж сразу оседает в руках спекулянтов, минуя свободный рынок, но в Magic такого вроде бы не наблюдается. За action-фигурки не поручусь ...
этот RL просто отлитое в граните подтверждение, что в магии остались лишь деньги. И даже если ты состоятельный парень, то и для тебя визарды сделали отдельный загон, где ты можешь поплакаться, что тебе не купить ТУ САМУЮ карточку. МТГ одинаково хорошо фрустрирует все слои населения.
Забавно, через неделю после моей, на mtggoldfish вышла аналогичная статья с разбором истории Reserved List. Не знаю, читает ли Сет Вотерман Тесеру, но совпадение довольно необычное =)
https://www.mtggoldfish.com/articles/the-reserved-list-its-history-its-future-and-the-foil-loophole
Слушайте, а вот эти "особо ценные" карты (не из списка, а просто ценные для составления колод).
Их Визарды специально делают в меньшем количестве изначально подогревая всю эту "экономику"?
Или просто они всем нужны, поэтому ценные?
Ну блестящие и особо редкие карты - понятно.
Редкость карт так работает, да: мифики редко попадаются, и нужны не все из них. Но которые нужны - нужны всем.
Имеет место комбинация этих двух проблем. На самые ценные карты большой спрос и маленькое предложение.
Можно привести примеры карт, которые всем нужны, но их навалом (например, базовые земли). Можно найти карты, которые редкие, но никому не нужны (например, хлам 15-летней давности). В обоих случаях цена будет невысокой.
То есть, LCG менее популярны, потому что людям дали то, чего они хотели? Иронично. Желание играть + желание трейдить = высокие продажи/популярность? Как-то пока что для меня неочевидно. Я бы сказал, что турнирная поддержка решает прежде всего, разве есть у кого-то ещё такая же, как у Magic-а, не в ней ли дело?
Турнирная поддержка - это важный фактор формирования спроса на карточки. Ваш клуб проводит турнирчик по пятницам -> вы хотите туда придти -> вам нужна колода -> вы идёте покупать карты. И тут-то начинается вторая игра. Вы мониторите предложения от продавцов, ищете скидки, стараетесь купить перспективные карты "на опережение", пока не взлетела цена. Так что, в Magic вы получаете две игры по цене одной: одну фентезийную и одну экономическую.
Теперь немного о LCG. С выходом новых карт растут затраты, как на LCG, так и на CCG. Но стоимость вашей коллекции растёт только в случае с CCG. Все мои Android: Netrunner, Doomtown: Reloaded и Warhammer: Conquest на данный момент не стоят особо ничего. Их можно продать на барахолке по цене Б\У игры, но смысла в этом особо нет. Чего не скажешь о моей Magic-коллекции ... Поэтому я не мог сказать с уверенностью, что "LCG дали людям то, чего они хотели"
По поводу нетраннера, я бы не торопился с выводами: там даже делюксы стали стоить х2) Хотя, это, конечно, не идет ни в какое сравнение с Mox Diamond в FTV:Relics.
А вот делюксов у меня как раз и нету. Два корсета и пригоршня дата-паков только =)
игры должны быть играми, а не инвестициями.
Почему? Разве не прикольно, когда у твоих инвестиций есть ещё и комбы, мана-стоимость, метагейм?
я покупаю игры, чтобы играть, а не чтобы потом продать.
Так никто же не заставляет продавать =) Большинство игроков просто играют, а про экономику узнают тогда, когда вскрывают в подарочном бустере карту, которая стоит вдвое больше всей их коллекции ...
Проблема только в том, что когда они узнают про экономику, то сталкиваются с тем самым меньшинством, которое отравляет (в некотором роде) им игру.
А "вскрывают в подарочном бустере карту, которая стоит вдвое больше всей их коллекции" – это для меня звучит как развод для подростков, как казино. Я на раннем этапе увлечение MtG тоже впечатлялся этой возможностью, но...
С другой стороны, как не странно, я совершенно нормально отношусь к людям которые серьёзно увлечены MtG, пусть даже для них в приоритете трейд. Даже с некоторой завистью, что они умеют выделять жизненные ресурсы на своё большое увлечение. У меня вот не получается.
Но я абсолютно уверен, что несмотря на то, что MtG уже не один десяток лет приносит радость огромному числу людей и огромные доходы издателю – это уже не та "душевная" магия, которой она могла бы стать, как "Колонизаторы" или "Каркассон". Мне бы было о-о-очень интересно посмотреть на мир, в котором развитие получила не победившая модель распространения (ККИ), а именно LCG (или нечто подобное). Но это фантастика.
Да, это уже не 97-98 год, когда можно было выменять Лотос на карту с красивой картинкой...
Экономика - это бонус Magic, а не обязательная составляющая. Я, например, не имею к продаже карт никакого отношения, хотя периодически мониторю аукционы и приобретаю карты, на которые по моему мнению выгодная цена.
Нет ничего предосудительного в том, чтобы купить преконы "коммандер 2020" и кайфовать с друзьями в "душевном" режиме.
Но вы же покупаете карту не для игры, а именно что инвестируете в эту картонную валюту. В этом нет ничего плохого ровно до тех пор, пока этот аспект MtG не пересекается с самой игрой, механика которой завязана на составлении колод, для которых необходимы определённые карточки, которые приходится покупать "из под полы", "играя" ещё и во "вторую версию" мэджика - собери их всех. А многие этого не хотят. Но понятно, что это их проблемы - не хотите, ищите другую игру. Как, собственно, многие и делают. А другие остаются. И все счастливы. =)
Неоднократно слышал мнение, что "хочешь играть в Magic - изволь тратиться на топовые карты", и в корне с ним не согласен. Это верно, только если вы целитесь на турниры уровня Гран При. Если вы играете казуально, изредка выбираясь в клуб (таких, кстати, большинство), то вам нет смысла вылизывать колоду. Всегда можно найти колоду подешевле, либо заменить дорогие карты на бюджетные аналоги.
Я, кстати, совершенно не инвестор и покупаю карты исключительно для игры =)
Мне просто интересно.
Неужели по вашему мнению львиная доля популярности МТГ заключается вот в этой экономической игре?)
Я-то думал, что как раз наоборот, вот эта экономическая игра является следствием того, что МТГ популярен.
Более точно, я считаю что живучесть Magic определяется экономической составляющей. А популярность - это следствие того, что Визарды неплохо зарабатывают и могут вкладываться в маркетинг, поддержку, девелопмент и всё прочее.
Кстати, интересный мысленный эксперимент: а что случится, если MtG внезапно перейдёт в режим LCG, и не будет (не появится) того, кто займёт её старую нишу? То есть, вот внезапно решит мир так перевернуться с ног на голову - что тогда случится с MtG, останется ли она столь же популярна, если по-вашему её живучесть зиждется на экономической составляющей? Что выйдет на первый план в турнирных карточных играх, что определит их популярность в новом мире?
Перейдёт в режим LCG в том смысле, что начнёт выпускаться только в виде "датапаков" с фиксированным набором карт?
Ну, из очевидных последствий, мы потеряем пререлизы (на которых играется силед) и драфты. Многие игроки принципиально играют только драфты, они отвалятся первыми.
Далее отвалятся трейдеры, поскольку трейдить будет нечего. Датапаки будут продаваться в обычных настольных магазинах.
Далее отвалятся сайты, специализирующиеся на торговле отдельными картами. Зачем нам starcity, если всё продаётся на coolstuff?
Исчезнут адепты "budget magic", которые принципиально собирают деки из говна и палок. Само понятие budget будет неприменимо, раз уж все карты стоят одинаково. Из-за доступности карт будет легче заниматься нетдекингом, всё-таки сейчас стоимость карт останавливает многих казуалов.
Оставшаяся часть комьюнити будет поддерживать игру на плаву какое-то время, пока доходы Визардов не сократятся окончательно.
Гадание на кофейной гуще, конечно :)
Да, в виде "датапаков". Да, представим такую ситуацию, что экономически визарды не пострадают – условно издателям не нужно будет бороться на экономическом поприще, а нужно лишь выпускать хорошую игру (вот такой вот радужный мир).
1. Что будет мешать делать драфты как, например, в Ashes, с ограниченным (рандомным) пулом карт?
2. Ну, туда им и дорога, пусть отваливаются эти трейдеры и трейдят чем-нибудь другим, более прибыльным.
3. Туда же. Мы про игру, а не про торговлю.
4. Куда же исчезнут эти адепты, если можно вводить миллионы новых форматов, основываясь на имеющейся базе карт? Почему не играть таким же мусором из датапаков?
Идея и вопрос в чём: что мешает издателю издавать MtG (или любую другую подобную игру) в идеальном для игроков формате, если не экономическая составляющая? Визарды прикармливают трейдеров только потому, что они являются огромной частью организма популярности игры?
Вот появились LCG - почему они умирают через какое-то время? Приток финансов иссякает по какой-то причине? Игроков больше интересует модель ККИ, так как там есть трейд?
Понятное дело, говорю как ярый приверженец "культа игра, а не трейда" и очень абстрактно. Мне просто интересно какой бы была "идеальная игра" в идеальном мире.
Эта дискуссия разрослась настолько, что её впору оформить в виде отдельной статьи :) предлагаю вам выступить на стороне сил добра (в защиту LCG), а я буду соответственно за империю (напишу часть в поддержку CCG).
Огромные прибыли от экономической модели Магии позволяют игре иметь сильную турнирную поддержку. А это значит регулярные выпуски, призы, метагейм, медиаконтент и т.д. Почти в каждом городе можно найти хоть и маленькое, но сообщество по Магии. Если это не поддерживать регулярными вливаниями денег, то поток новых игроков иссякнет, старые постепенно уйдут, и игра будет медленно чахнуть.
Сейчас мой любимый формат в Магии — куб драфт. Это как раз собранный дома ограниченный набор карт с бесконечной реиграбельностью. Благо у друзей есть и куб и компания. Либо бустер драфт, если деньги водятся :)
Сколь бы я не любил Нетраннер, игроков найти было все сложнее, а сейчас и вовсе нереально. И бешеная скорость выпуска датапаков все равно свелась к тому, что за актуальными картами было не угнаться, и порог входа только рос. А вдвоем с одним и тем же человеком играть в итоге приелось. Таким играм нужен пул игроков, и вся эта движуха с турнирами и промо-картами чтобы поддерживать разнообразие. Магия может себе это позволить. Игры поменьше нет.
И Магия и Нетраннер для меня игры 10/10, но в обоих случаях текущая ситуация меня по-разному печалит. Из-за этого постепенно перешел с коллекционок на традиционные коробочные игры. Ну и потому что ненавижу спекулянтов и искусственный дефицит.
Тогда это просто разный подход. Мне вот в голову не приходит, как обесценится мой нетраннер и пять колец, я беру их и играю, потому что они интересные. Именно поэтому когда-то забил на магию, так как хотел играть, а не выискивать и перекупать у спекулянтов (можно назвать их "теми, кому интересна вторая составляющая ККИ - трнйдерами) нужные мне карточки.
Если же сразу подходить к игре (любой настольной) как к инвестиции... ну, не знаю что тут сказать. Это уже не игра, а валюта какая-то. Зачем это делать в игре, когда можно заняться какими-то более серьёзным инвестициям.
Понятно, что даже покупая условный Доминионом, человек осознаёт, что он всегда сможете его продать. Пусть не за 2.000 руб., а, например, за 1.000 руб., но уж точно у него в голове не возникает хитрая схема, как играя на рынке он сможет впарить эту кооочень за условные 15.000.
В общем, посыл прост - игры для игр, а инвестиции, практически напрямую вплетаемые в игровой процесс, это мягко говоря лишнее.
Тут все связано очень сильно между собой. Я вот не соглашусь с SadSido и мне как раз кажется, что LCG дали людям то чего они хотели. Просто это не означает, что в таком виде эти игры интересны издателям и магазинам на длинной дистанции. Если людям дают то, что они хотят - они быстро останавливаются. На казуальном уровне большинство игроков могли купить корсет и все. Это на подсознательном уровне другой опыт по сравнению с ККИ: потому что корсет - "полноценный" продукт, а стартер - нет. На соревновательном уровне, LCG выходили неудобными, но все же дешевле и практичней большинства ККИ игр. Все-таки на средней дистанции за условные 300 баксов ты получал все колоды для турнира на выбор, а не одну-две. Но главная беда не в деньгах, а в том, что не все готовы тратить свое время на игру с турнирной поддержкой в США/европе, но которая, возможно, закроется через пару лет - и я думаю, что время и усилия на вникание в тонкости игры на соревновательном уровне гораздо важнее денег, ведь LCG можно продать и после закрытия потеряв в худшем случае половину стоимости, а в лучшем выйти в небольшой плюс даже в РФ.
Но для издателя никаких проблем закрывать игры не оправдывающие ожиданий или выпускать новые редакции не было. Магазинам без разницы что продавать, но с LCG всегда были проблемы со слишком большим количеством наименований, которые не раскупались со скоростью бустеров, я не знаю как локал гейм сторы с этим справлялись - подозреваю, что всех спасал онлайн ритейл, ведь подобная система распространения (без рарок) в 90-е почти похоронила компанию Five Rings Publishing со всеми ее тайтлами (типа колец и думтаунда). У ККИ бывают неудачные выпуски, но время их жизни на полках ограничено (и их все равно покупают ради инвестиций).
А что касается желания покупать/трейдить, тут помимо RL можно погуглить Secret Lair Drop Series, Double Masters Premium Booster, да и даже простецкие Ultimate Masters, которые стоят ОЧЕНЬ дорого, а продаются довольно быстро - это легкие деньги на переизданиях старых карт в эксклюзивных версиях, которые в LCG не пытались реализовывать, скорее всего, потому что публике это было просто не нужно. Сторонние продукты в LCG это драфт паки, карты в которых можно было разве что на рукоделие всякое пускать. Если у издателя нет никакой ответственности перед игроками за будующее игры, как можно покупать премиальные продукты?)
Ну и ФФГ долгое время никак не эволюционировали в плане своей модели распространения. По сути качественный скачек это как раз выход карточного УА, но это уже не соревновательная игра. Да и выход Star Wars Destiny в виде ККИ довольно показателен как по мне.
Несмотря на то, что комментарий начинается со слов "не соглашусь с SadSido", я в принципе со всем согласен =)
Мой поинт в том, что LCG - это не эволюция CCG, а параллельная ветвь развития. Не лучше и не хуже, просто другая. Сейчас ещё Keyforge впрягся, ещё одна модель распространения. Но вовлечённость людей в CCG больше за счёт экономической составляющей, и это их конкурентное преимущество. Отсюда уже и высокая стоимость, и турнирная поддержка, и спекуляции на всяких Secret Lair и Collectors' Boosters.
А, я криво прочитал фразу: "Поэтому я не мог сказать с уверенностью, что "LCG дали людям то, чего они хотели""+)
Я бы сказал, что LCG это форк от ККИ, который действительно пошел развиваться независимо. Кое-где у них пересечения бывают, но сейчас это именно разные ветви. Ну и кмк LCG играм сильно не везло с издателями.
У LCG издатель был один - FFG.
ну а кто издавал LCG кроме них еще?
Это же они этот термин и придумали.
Ну с названием Living Card Game, конечно, могли издавать только FFG, они ж зарегистрировали его. А если фактически, то были еще прецеденты: AEG/Pinebox с Doomtown, Plaid Hat с Ashes, Upperdeck c Vs. System 2.0.
А что такого качественного нового было в модели выпуска карточного УА?
Она просто становится намного более понятной, если применяется к сюжетным играм. В худшем случае для КУА ты покупаешь 2 базы и у тебя уже полноценная игра на 3 сценария, а все остальное докупается по мере прохождения просто по порядку. Для соревновательных игр, если играть не на кухне, закуп начинается с базы х3 и каких-то паков (для каждой фракции своих). Покупка паков по 12 долларов ради 3х карт из каждого инклюдед.
Ровно это было и в карточном Властелине колец. Эксперименты с новой жки моделью они начали с пяти колец, а в кооперативном поле с марвела. Возможно и карточный УА поменяется вслед за ним.
А что такого экспериментального было в кольцах?
Вроде всё то же, что и раньше
Первое, это Premium Expansions - некие коробки не связанные циклами.
Второе, попытки запустить мету иначе чем она стартовала в других жки, чуть ли не в первую неделю вывалили сразу весь первый цикл.
Я не играл в Lotr LCG, но насколько помню, там колоды можно составлять из любых имеющихся в наличии карт, поэтому игра больше про декбилдинг. Ну и кампания не так связана сюжетно как в КУА. Поэтому я обычно КУА привожу в пример, а не властелина - оно как будто допилено.
Если под экспериментами ты подразумеваешь полную базу в марвеле и клан паки в кольцах, то это такие себе эксперименты, если честно.
Какие бы ни были, это уже лучше, чем просто клепать из год в год делюкс+чпаки, и через 4-5 лет закрывать игру или делать новую редакцию.
Ну будет дальше цикл + премиум экспанш каждый год - не вижу особой разницы, если честно.
А про BLM-запрещённые карты будет текст? :)
Да, планирую =) Хотя тема уже практически сошла на нет в мтг-комьюити ...
Ну и хорошо, тем меньше нездорового хайпа ::)
вот читаю, и старый пират во мне, не купивший ни одной лицензионной игры для пк за всю жизнь, прям орет, какие же чмошники люди, вкладывающие огромные деньги в простые картонки, которые можно так легко напечатать на принтере...
а потом я вспоминаю, сколько бабла потратил на настолки с миньками...
Всё понимаю, но почему "чмошники"? Во-первых, это не простые картонки, на них есть спрос. Во-вторых, эти люди небезосновательно верят, что со временем картонки будут стоить ещё дороже.
Ну, как бы есть коллекционирование и коллекционирование, есть люди, которые покупают, например, фигурки супергероев и играют с ними, ставят в разные позы, фоткают их, ставят на полочку и т.п., а есть люди, которые покупают эти фигурки и не вынимают из упаковки дабы они не потеряли в цене. И вот не знаю почему, но таких коллекционеров-инвесторов я презираю.
Вот есть условный очень богатый человек, скупающий произведения искусства в качестве инвестиций и хранящий их в сейфах. При этом ему плевать на художественную ценность или полное отсутствие оной у этих произведений. Просто вложения. Этакий Доктор Зло. Это уже карикатурный персонаж в каком-то смысле.
И есть условный совсем не богатый задрот, инвестирующий в карточки МТГ и тоже хранящий их в сейфе. Это уже Мини Ми. Гротескная карликовая пародия на Доктора Зло.
Честно говоря, не вижу никакого зла в том, что люди что-то покупают и распоряжаются этим по своему усмотрению. Плохо, когда редкий коллекционный тираж сразу оседает в руках спекулянтов, минуя свободный рынок, но в Magic такого вроде бы не наблюдается. За action-фигурки не поручусь ...
В классическом берсерке тоже ЖКИ наборы обрушили рынок, Каринлины и Хладники стали не востребованными, после выхода последнего набора...
этот RL просто отлитое в граните подтверждение, что в магии остались лишь деньги. И даже если ты состоятельный парень, то и для тебя визарды сделали отдельный загон, где ты можешь поплакаться, что тебе не купить ТУ САМУЮ карточку. МТГ одинаково хорошо фрустрирует все слои населения.