быстротечная? мы что-то около часа вдвоем карты перекладывали. Больше всего напомнило пасьянс. конец партии запомнился эпическим повторением одних и тех же действий: пришел поиск - добавил планет, пришло завоеавание нагнал истребителей. На следующий ход уже захватил Действием планету. Изредка прерывая сей процесс производством/торговлишкой. Сидишь и тупо фармишь планеты.
ну жрал допустим Вася, а не пустили не только Васю6 но еще Петю, Диму и далее по списку.
Дело ж не в допинге, дело ж в том чтоб Россию еще раз мордой в оно ткнуть за Крым. А для этого можно и лишний препаратец внезапно в список допингов внести
и в общем-то пофиг на большой спорт и на большую политику... а вот спортсменов жалко, которые жизнь положили на то чтоб на Олимпийский выступить, а их подрезали. Другого шанса у них не будет - через года придут более молодые и энергичные
и вы туда же? Речь не о том, что быть ведущим игроком выгодно или не выгодно. Речь о том, что то что в игре _названо_ термином "Бонус ведущего" практически не работает. А +1 карту в колоду дает не "Бонус ведущего игрока", а "Роль ведущего игрока"
может. хоть мелкую моторику развивает ) а Десцент - большой тяжелый бесполезный гроб. Да и вообще говорят? чтобы начать в него комфортно играть ему еще 5-6 таких гробиуов нужно и мелочевки разной без сета =D
Пошел предпоследний день сбора средств на Эволюцию на Тесере.
На данный момент анкеты с подтверждением оплаты получены от 40 человек из 53. (41 игра, 13 органайзеров и 5 мешочков, т.е. мешочки тоже вышли в цену со скидкой)
и что? я спрашиваю: "в инструкции написано что первый влезший на пальму может взять с нее одну морковку вместо грозди бананов - и это не выгодно. так почему это названо привилегией?" вы мне отвечаете "потому что первый влезший берет на один банан больше"
Не находите, что мы о разных вещах говорим, хотя сидим на одной пальме?
я говорю, что игровая механика "бонус ведущего в игре сделана плохо"
если бы плохо сделана была еще и механика ролей и ведущий игрок не имел бы вообще никакого профита в виде дополнительного банана в колоду по сравнению с остальными игроками, то игра бы вообще потеряла смысл. не находите?
случается. но 4 неэффективных бонуса из 5, 4 типа ресурса ради всего 3 карт технологий, которые в обучающих партиях вообще не используются, неиспользование различий корабликов - это признаки сырого/неудачного геймдизайна
"по одному за каждый символ" применяется только к свойству роли. Разыгрывая Роль как ведущий игрок вы берете 1 карту (например, торговли) и кладете в свою игровую зону - 1 вас есть 1 символ, и вы моете продать 1 товар. Если вы усиливаете Роль картами с руки, то у вас добавляется N символов, где N число разыгранных с руки карт Торговли. Если в вашей империи уже есть отрытые K планет с символами торговли - они тоже добавляются. Таким образом вы можете продать 1+N+K ресурсов зв ход.
С колонизацией посложнее - непонятно берете ли вы дополнительно карты колонизации из колоды по количеству значков колонизации на открытых картах империи. Я бы не брал, а учитывал их только при Заселении. А технологии с симфолом колонизации подкладывал под колонизируемую планету.
Но тут выходит разночтение с корабликами, которые физически берешь из пула, если при розыгрыше соответствующей роли у тебя есть символы завоевания в империи
это не бонус ведущего. это свойство роли, разыгранное активным игроком. я говорю о неработающем "бонусе ведущего" как игровом термине, а не о том, что профит у активного игрока выше из-за взятой из стопок карт.
"Бонус ведущего" всегда срабатывает только на Поиске и то там он является отсутствием штрафа.
этот бонус начинает работать когда колода опустеет. Для игры вдвоем опустошение одной колоды - признак конца игры. Бонус лидера в партии в принципе не сработает. (максимум 1 последний ход второго игрока, при условии что конец игры наступил именно по окончании колоды торговли/производства, не на втором игроке, и игрок выбирает торговлю/производство в качестве роли. Как-то мягко говоря маловато и бесполезно)
Разобрался. Ты прав. Этот косяк есть во всех 3х вариантах правил (eng-orig, рус-офиц, рус-не офиц).
В рус-офиц это страницы 10 и 11 там в описании Бонуса лидера Колонизации/Завоевания опущено слово "можете"/"may" присутствующее на картах (карты как обычно приоритетнее правил), что заставляло всегда выбирать бонус ведущего вместо роли.
Итого активный игрок может: -либо взять число кораблей/колонизировать по числу символов колонизации/завоевания на сыгранных картах + в его империи (Роль) -либо захватить/заселить только _одну_ готовую к этому планету. (бонус ведущего, усиление действует только на роль, и на бонус не влияет)
В правилах нужно читать как "Вместо того чтобы брать истребители, _вы_можете_ захватить 1 планету..." (стр 10).
использовать бонус Ведущего становится невыгодно - проще захватывать/заселять Действием. Итого в 4 из 5 типов действий Бонус ведущего практически не работает.
ну убогий же принцип получается у активного игрока. Он в свой ход выходит может закватить/заселить одну планету бонусом ведущего + заселить/захватить одну поанету действием. Либо действием может не заселять/захватывать, а добавить всего 1 кораблик/колонию. А остальным - как повезет: есть такие карты - приподнялись на действиях ведущего.
1. Типы ресурсов - фикция? Они ж нигде не используются кроме обмена 1:1 на ПО. (я вижу "типы ресурсов важны для разны карт технологий", но по факту ни на одной карте технологий они не применяются - используется "Наука" и типы планет)
2. Символы в левом углу на картах технологий используются, если сыграть их для повтора действий ведущего игрока?
3. Как работают бонусы ведущего? Выходит при игре вдвоем они вообще не работают для Науки и Производства/Продажи. Но самое главное Как это работает в Колонизации и Завоевании?!
а) из-за того, что бонус ведущего применяется "ВМЕСТО" роли, то ведущий в свой ход не может набрать кораблей/колоний в свой ход, усилив карту?
б) Захватить/Заселить можно только ОДНУ планету за ход или по одной за каждую разыгранную (усилением) карту Завоевания/Колонизации если на планетах уже хватает кораблей/колоний? Если первый вариант, да с учетом пункта (а), действие не имеет смысл усиливать - все равно получишь только 1 планету.
Вижу 4 варианта:
1. Ведущий разыгрывая роль может _только_ захватить/заселить одну планету, усиливать действие бессмысленно. Пополнить запас кораблей/колоний усилением можно только в чужой ход.
2. Ведущий применяет только роль ведущего (потому что "вместо"), но усиливает ее и т.о. захватывает/колонизирует N готовых к этому планет, где N - количество сыгрвных карт. Пополнить запас кораблей/колоний по-прежнему можно только в чужой ход.
3. Кладем на "вместо", "применяем эффект роли, включая бонус ведущего". Т.е. с усилением набираем кораблей/колоний, а последней картой вместо добора еще одного корабля/колонии захватываем/заселяем ОДНУ планету.
4. Бонус ведущего позволяет в произвольном соотношении поделить сыгранные карты на донабор кораблей/колоний и захват/заселение.
По последнему вопросу прошу аргументировать ответ. Ибо правила читал в оригинале, официальном и неофициальном русском переводе и везде написано одинаково неоднозначно.
поправил. там не в двоеточии дело ;)
Спасибо за перевод такого развернутого обзора. Вычеркнул игру из хотелок
видимо да. у меня тоже есть, хотя не сунь Ильич сюда фото я б и внимания не обратил.
Все остальное в идеальном состоянии.
На данный момент те, кто изъявлял желание поучаствовать в первой табличке, и не прислали анкеты:
ShadowAN
JleGiONeR
GOMBER
Velial
Marina2
HankWhosThere
ceridan
Sn1per
Gonetc
Если вышеперечисленные все еще желают поучаствовать, у вас есть время до 15:00 завтра (10.08, среда)
Если вас нет в этом списке, то как минимум анкета от вас пришла. По финансам Nouvelle будет проверять все завтра.
быстротечная? мы что-то около часа вдвоем карты перекладывали. Больше всего напомнило пасьянс. конец партии запомнился эпическим повторением одних и тех же действий: пришел поиск - добавил планет, пришло завоеавание нагнал истребителей. На следующий ход уже захватил Действием планету. Изредка прерывая сей процесс производством/торговлишкой. Сидишь и тупо фармишь планеты.
ну жрал допустим Вася, а не пустили не только Васю6 но еще Петю, Диму и далее по списку.
Дело ж не в допинге, дело ж в том чтоб Россию еще раз мордой в оно ткнуть за Крым. А для этого можно и лишний препаратец внезапно в список допингов внести
и в общем-то пофиг на большой спорт и на большую политику... а вот спортсменов жалко, которые жизнь положили на то чтоб на Олимпийский выступить, а их подрезали. Другого шанса у них не будет - через года придут более молодые и энергичные
то что "не замечен", еще не значит "не нарушал" ;)
в Секретном Санте БГГ вроде есть волонтеры, что просто шлют игры тем, кого обманули.
Регистрация на МТ только с поручителем из проверенных товарищей?
интересно только, а какой смысл везти на Эссен древние Tzaar и Zertz? Просто на продажу?
Нет. Просто хейтер в карточку игры заглянул.
По сравнению с Десцентом коробка и правда выглядит пустовато. Однако не все ж количеством меряется.
О! GIPF Project возвращается. Интересно, расширит ли Крис Бурм линейку?
и вы туда же?
Речь не о том, что быть ведущим игроком выгодно или не выгодно. Речь о том, что то что в игре _названо_ термином "Бонус ведущего" практически не работает. А +1 карту в колоду дает не "Бонус ведущего игрока", а "Роль ведущего игрока"
может. хоть мелкую моторику развивает )
а Десцент - большой тяжелый бесполезный гроб. Да и вообще говорят? чтобы начать в него комфортно играть ему еще 5-6 таких гробиуов нужно и мелочевки разной без сета =D
А Historio лежит в Игроведе (во всяком случае лежала до ГенКона) и перевод правил у них есть. Вот только что-то правила меня не вдохновили.
мда. На первом фото явно больше штуки баксов...
многим из нас такой шоппинг не светит. Особенно с учетом все это довезти.
интересно где это Десценты за 3 тыщи валяются? =D
как видим, они полостью переделали правила - теперь Находку не напоминает.
похоже на переосмысление словесной игры Контакт. целиком - не узнал
Как "строго" в игре государственная измена карается - целым 1 штрафным очком! =D
все равно их все итак CMON'ом кличут =D
заносили в черный список и говорили "ай-я-яй, нехорошо"
Пошел предпоследний день сбора средств на Эволюцию на Тесере.
На данный момент анкеты с подтверждением оплаты получены от 40 человек из 53.
(41 игра, 13 органайзеров и 5 мешочков, т.е. мешочки тоже вышли в цену со скидкой)
и что?
я спрашиваю: "в инструкции написано что первый влезший на пальму может взять с нее одну морковку вместо грозди бананов - и это не выгодно. так почему это названо привилегией?"
вы мне отвечаете "потому что первый влезший берет на один банан больше"
Не находите, что мы о разных вещах говорим, хотя сидим на одной пальме?
я говорю, что игровая механика "бонус ведущего в игре сделана плохо"
если бы плохо сделана была еще и механика ролей и ведущий игрок не имел бы вообще никакого профита в виде дополнительного банана в колоду по сравнению с остальными игроками, то игра бы вообще потеряла смысл. не находите?
случается.
но 4 неэффективных бонуса из 5, 4 типа ресурса ради всего 3 карт технологий, которые в обучающих партиях вообще не используются, неиспользование различий корабликов - это признаки сырого/неудачного геймдизайна
"по одному за каждый символ" применяется только к свойству роли.
Разыгрывая Роль как ведущий игрок вы берете 1 карту (например, торговли) и кладете в свою игровую зону - 1 вас есть 1 символ, и вы моете продать 1 товар. Если вы усиливаете Роль картами с руки, то у вас добавляется N символов, где N число разыгранных с руки карт Торговли. Если в вашей империи уже есть отрытые K планет с символами торговли - они тоже добавляются. Таким образом вы можете продать 1+N+K ресурсов зв ход.
С колонизацией посложнее - непонятно берете ли вы дополнительно карты колонизации из колоды по количеству значков колонизации на открытых картах империи. Я бы не брал, а учитывал их только при Заселении. А технологии с симфолом колонизации подкладывал под колонизируемую планету.
Но тут выходит разночтение с корабликами, которые физически берешь из пула, если при розыгрыше соответствующей роли у тебя есть символы завоевания в империи
это не бонус ведущего. это свойство роли, разыгранное активным игроком. я говорю о неработающем "бонусе ведущего" как игровом термине, а не о том, что профит у активного игрока выше из-за взятой из стопок карт.
"Бонус ведущего" всегда срабатывает только на Поиске и то там он является отсутствием штрафа.
про 2, да, это моя опечатка (
этот бонус начинает работать когда колода опустеет. Для игры вдвоем опустошение одной колоды - признак конца игры. Бонус лидера в партии в принципе не сработает. (максимум 1 последний ход второго игрока, при условии что конец игры наступил именно по окончании колоды торговли/производства, не на втором игроке, и игрок выбирает торговлю/производство в качестве роли. Как-то мягко говоря маловато и бесполезно)
Разобрался. Ты прав. Этот косяк есть во всех 3х вариантах правил (eng-orig, рус-офиц, рус-не офиц).
В рус-офиц это страницы 10 и 11 там в описании Бонуса лидера Колонизации/Завоевания опущено слово "можете"/"may" присутствующее на картах (карты как обычно приоритетнее правил), что заставляло всегда выбирать бонус ведущего вместо роли.
Итого активный игрок может:
-либо взять число кораблей/колонизировать по числу символов колонизации/завоевания на сыгранных картах + в его империи (Роль)
-либо захватить/заселить только _одну_ готовую к этому планету. (бонус ведущего, усиление действует только на роль, и на бонус не влияет)
В правилах нужно читать как "Вместо того чтобы брать истребители, _вы_можете_ захватить 1 планету..." (стр 10).
использовать бонус Ведущего становится невыгодно - проще захватывать/заселять Действием. Итого в 4 из 5 типов действий Бонус ведущего практически не работает.
только усиление _роли_, а не действия и не бонуса ведущего
ну убогий же принцип получается у активного игрока. Он в свой ход выходит может закватить/заселить одну планету бонусом ведущего + заселить/захватить одну поанету действием. Либо действием может не заселять/захватывать, а добавить всего 1 кораблик/колонию. А остальным - как повезет: есть такие карты - приподнялись на действиях ведущего.
1. Типы ресурсов - фикция? Они ж нигде не используются кроме обмена 1:1 на ПО.
(я вижу "типы ресурсов важны для разны карт технологий", но по факту ни на одной карте технологий они не применяются - используется "Наука" и типы планет)
2. Символы в левом углу на картах технологий используются, если сыграть их для повтора действий ведущего игрока?
3. Как работают бонусы ведущего?
Выходит при игре вдвоем они вообще не работают для Науки и Производства/Продажи. Но самое главное Как это работает в Колонизации и Завоевании?!
а) из-за того, что бонус ведущего применяется "ВМЕСТО" роли, то ведущий в свой ход не может набрать кораблей/колоний в свой ход, усилив карту?
б) Захватить/Заселить можно только ОДНУ планету за ход или по одной за каждую разыгранную (усилением) карту Завоевания/Колонизации если на планетах уже хватает кораблей/колоний? Если первый вариант, да с учетом пункта (а), действие не имеет смысл усиливать - все равно получишь только 1 планету.
Вижу 4 варианта:
1. Ведущий разыгрывая роль может _только_ захватить/заселить одну планету, усиливать действие бессмысленно. Пополнить запас кораблей/колоний усилением можно только в чужой ход.
2. Ведущий применяет только роль ведущего (потому что "вместо"), но усиливает ее и т.о. захватывает/колонизирует N готовых к этому планет, где N - количество сыгрвных карт. Пополнить запас кораблей/колоний по-прежнему можно только в чужой ход.
3. Кладем на "вместо", "применяем эффект роли, включая бонус ведущего". Т.е. с усилением набираем кораблей/колоний, а последней картой вместо добора еще одного корабля/колонии захватываем/заселяем ОДНУ планету.
4. Бонус ведущего позволяет в произвольном соотношении поделить сыгранные карты на донабор кораблей/колоний и захват/заселение.
По последнему вопросу прошу аргументировать ответ. Ибо правила читал в оригинале, официальном и неофициальном русском переводе и везде написано одинаково неоднозначно.
будет интересно посмотреть
Детализация мягко говоря ни к черту. Если это особенность техпроцесса, то максимум на что годится - веселые опыты для детей.
Маленький принц 2: Судный день (:
Один хлам...
Бесконечные допы к надоевшим играм
а какой смысл играть в игру в которую постоянно проигрываешь?
может рецепт идеального кооператива - принципиально не выигрываемая игра?
Добавил перевод правил. На очереди перевод карт.
Почему его световой меч напоминает фаллоимитатор? О.о
Не, я понимаю, что он им всех карает, но не настолько же!
Прикрепил к статье инструкцию по упаковке, что писал к прошлому МТ