Что случилось с amazon.de?
время: 22 января 2010
Не могу ничего заказать. На всех товарах: "inlandsversandkosten und Rucknahmerichtlinien", то есть только внутренние отправления. При оформлении заказа пишет, мол, не можем отправить на ваш адрес, а адрес тот же, на который всегда без проблем заказывал, последний раз в августе. Ради эксперимента пробовал оформить заказ на те игры, что спокойно оформлял раньше - не получается. Я один такой или это система?
Попробовал заказать на миланшпиль, так они неделю заказ формировали, потом прислали ссылку на оплату со стоимостью доставки - 29евро! За две игры стоимостью 39 евро и весом три кило! Штатовский B&B дешевле выйдет.
Вот я и задумался. Или я чем-то немцам не угодил, или у них там кризис страшный.
Поддерживайте отечественные магазины.
Дороговато выходит :)
Так если б дёшево было, так и просить не надо было бы. Если вы просто покупаете там, где дешевле - это не поддержка :)
Ничего у них не слипнется, у этих магазинов, не? :-). Мы бы с радостью, если к нам с ценовой адекватностью :-)
Как неуважительно(( Посмотрю на ваши комментарии, когда сами попробуете торговать настолками и поймете, что все зависит не только от вашего желания дать ту или иную цену на игру.
Я - потребитель, и имею на это право. И все, что связано с бизнесом - это коммерческие риски бизнесменов. И если вы не готовы к этому, и обижаетесь на каждый пост о дороговизне игр, то ни к чему этим заниматься.
Вижу, что с вами нечего обсуждать, опять старая песня "Я - потребитель, и имею на это право". Право на неуважение? Или требовать нереальные цены как 5-летний ребенок и стучать по столу кулаком?
Для того, чтобы между продавцом и покупателем был здравый диалог, необходимо понимание вопроса с каждой стороны, а не то как у вас - спрятались за свое невежество и сказали, что это не ваши проблемы.
Я уважаю и приветствую дело популяризации и распространения настольных игр, и очень рад, что вы занимаетесь таким делом. Но во-первых, не надо опускаться до прямых оскорблений, передергивать, и вырывать слова из контекста. Во-вторых, повторюсь, лично Вас и Ваш магазин я не оскорбил, как и остальные. Лишь выразил всеобщее мнение о дороговизне продаваемых в России игр. Причины этого во многом всем настольщикам знакомы. И понимание вопроса есть.
Но, право, ваши аргументы смешны. И не нужно обвинять меня в невежестве, тем самым показывая свое. Не прикрывайтесь благородством дела популяризации настольных игр. Раз Вы занимаетесь ритейлом профессионально, то для Вас это бизнес. Большой, или маленький, приносящий прибыль или нет, тем не менее. И все риски, повторюсь, это исключительно ВАШИ проблемы. Надо отделять мух от котлет. С уважением.
P.S. Заметьте, я достаточно четко изложил свою точку зрения, не опускаясь до уничижительных эпитетов и прямых оскорблений.
Вы достаточно четко изложили абстрактные мысли и только))) Диалога конструктивного мы уже не построим. Ни прямых, ни косвенных оскорблений нет и быть не моголо, не стоит выдумывать их, и делать себя всеобщим мученником;) Но все же я не люблю расходится на агрессивной ноте, если обидел - приношу извинения! Просто я близко к сердцу воспринимаю такие заявления,даже шуточные, учитывая, что сам пытаюсь развивать настолки, содержу клуб-магазин чисто на энтузиазме, не заработав еще ни копейки.
В общем, с уважением и всех благ.
Тут замкнутый круг получается, как всегда ).
Чем больше спрос - тем больше предложения и ниже цены, и наоборот.
А почему вы считаете, что цены неадекватны? Проводили какие– то расчеты по и себестоимости изготовления и продажи игр?
Да к чему мне это, как стандартному покупателю? Я же исхожу из субъективного мнения о том, устраивает меня лично цена, по каким-то моим соображениям, или нет. Я ведь указал, что это мое мнение. А о том, что цены на российские локализации или перепродажи зарубежных игр, бывают высоковаты, мелькает то там то здесь на Тесере с завидной регулярностью.
Понятно. То есть никакой неадекватности нет. Есть только факт, что лично вам цена кажется высокой. Но это же только ваша проблема. Надо отделять мух от котлет, как кто–то сказал ;)
Да, безусловно. Но не только моя, как показывают диспуты на Тесере. И не только мне лично.
Но ведь вы специально отметили, что это ваше личное мнение, вот мне и интересно, почему вы считаете цену неадекватной. Какие лично у вас аргументы? А диспуты я тоже читал, и там есть не только сторонники вашего мнения, но и противники его.
Личное мнение что цены неадекватны может основываться на том, что ту же (!) игру _можно_ купить значительно дешевле. Он совершенно правильно заметил, что проблемы бизнеса покупателя волновать не должны. Разница цены оптовику или "магазинчику" мне, как покупателю, вообще не интересна. Почему меня должно заботить что магазину не дают большую скидку? Сделайте так, чтобы дали.
Часто (не всегда, конечно) бизнес продаёт с заоблачными ценами просто ибо "пипл хавает".
Виноваты в это законы, общество, инопланетяне или кто-то ещё - это меня, _как покупателя_ не сильно волнует. Я могу купить, например, в мосигре, игроведе и т.п. и могу купить "за бугром". Разница иногда разительная.
Как "патриот" - я переживаю за развитие настолок рунета. Но как покупателю мне часто кажется что что-то не так в датском королевстве...
Простите, но я ждал ответа от другого человека, меня интересовало, что думает лично он. Ваш ответ я готов обсудить, но если я начну отвечать здесь и вам и ему, то мы быстро запутаемся. Может, вы заведете новую мысль, и там мы продолжим?
Не знал что тут именно заинтересованность в личном ответе. Просто поделился мыслями.
Извините, не хотел как-то помешать
Тема мне не настолько интересна чтобы заводить отдельные ветки или устраивать споры. На мой взгляд ситуация более чем прозрачна и обсуждать её не имеет смысла.
Представьте себе, представьте себе, именно в личном ответе. Я написал: "Какие лично у вас аргументы?" Как ещё более явно обозначить заинтересованность в личном ответе?
Раз вам тема не интересна, тогда действительно нет смысла обсуждать ваш пост.
Так правильно же написали. Практически единственный аргумент это то, что ту же игру можно купить дешевле, а иногда значительно дешевле. Чем я и пользуюсь, впрочем не забывая и об наших магазинах, однако 80-90% проходит мимо них)
Правильно или нет, я не знаю. Человек написал "Я же исхожу из субъективного мнения о том, устраивает меня лично цена, по каким-то моим соображениям, или нет." Мне захотелось узнать, по каким соображениям не устраивает цена лично этого человека. И я у него об этом спросил.
Извините, но если я всё правильно понимаю, то для личной переписки есть какой-ни какой но доступный механизм личных сообщений. И мне кажется если идёт обсуждение в общей ветке ваш сарказм как минимум непонятен. Есил вы хотите узнать личное мнение для себя - спрашивать надо в личке. А если пишете вместе со всеми, то не удивляйтесь что кто-то мерзко и грубо нарушит ваше уединение.
Нет, вы неправильно понимаете. Это не личная переписка, это публичная дискуссия. Но в ходе публичной дискуссии я попросил конкретного человека ответить, как лично он аргументирует своё мнение. Я знаю, как обычно аргументируют, я знаю теперь, как вы аргументируете. Но мне интересны не общие рассуждения, а то, что думает тот человек, которого я об этом спросил.
Никакого сарказма не было, была ирония. Печально, что вы их не различаете:)
И никакого уединения не было, мы общались в открытую, я не собираюсь ни от кого скрываться.
На мой взгляд неадекватная цена - это когда российская локализация получается дороже чем покупка в зарубежных магазинах, порой, как было замечено, на порядок. Но трудно в этом обвинять именно магазины, так как они лишь конечная точка.
Увы это общая ситуация порочной российской экономики, когда производить невыгодно, а часто уже и не на чем.
А еще дешевле самому изготовить чем покупать где-бы то ни было. )
За здесь и сейчас - нужно платить. За уменьшение рисков нужно платить. Есть большая разница купить игру и получить ее на следующий день или ждать месяц.
Да изготовить игры самому можно. Но для этого нужны определенные личные производственные мощности, которые далеко не у всех есть, а если все делать в типографиях, то уже и не так выгодно. Плюс ко многим играм нужны различные компоненты. Легко изготовить только чисто карточные игры.
А по второму пункту все сказанное актуально для крупных городов. Хотя конечно стоит признать, что основное развитие настольные игры развиты именно здесь.
А вот для жителей регионов ситуация несколько иная. У них уже чаще всего выбор такой: или заказать в отечественном интернет-магазине или в зарубежном. А в этой ситуации наши почтовые службы, как когда-то револьвер Кольта, практически всех уравнивают по срокам доставки ;)и тут уже решающими могут стать другие факторы.
Вы знаете что такое порядок? Это в 10 раз. Покажите мне локализацию которая стоит в 10 раз дороже оригинала.
И потом надо помнить что интернет магазины это не те цены как у них в магазинах. В интернете цены на 30-40% дешевле.
Спасибо за ваш просветительский пост. Теперь всю жизнь буду помнить, что на порядок - это в 10 раз, а в интернете цены на 30-40% дешевле.
Интересно было бы увидеть примеры таких игр, локализация которых дороже на порядок.
Признаю, моя формулировка некорректна. Локализаций дороже на порядок не существует. Это был художественный оборот.
Не вмешиваясь в собственно спор. Строго говоря, "на порядок" - это от 3,16 до 31,6 раз. А "гипербола" - стилистический прием, усиливающий выразительность фразы.
Стилистическими приёмами надо уметь пользоваться. Например, если написать "уровень жизни в Англии на порядок выше, чем в Мозамбике" - это да, стилистический приём. А если написать "продолжительность жизни в Англии на порядок выше, чем в Мозамбике" - это уже ошибка, поскольку это вполне измеряемый количественно параметр, и здесь слова "на порядок" воспринимаются не как приём, а как результат сравнения конкретных цифр.
И почему, кстати, "на порядок" - это от 3,16? Всегда было "в 10 раз".
Ну а "в 50 раз больше" - это на порядок или на два? Уж не помню, откуда я это взял, но граница порядков расположена на корне из 10. Т.е. вместо "в 50 раз" для усиления эмоциональности можно сказать "на два порядка" и это не будет ошибкой.
грубо говоря, порядок - это количество цифр в числе. ну или, опять таки грубо - разрядность.
поэтому "больше на порядок" это не обязательно ровно в 10 раз (так, например, 80 больше 100 тоже "на порядок").
более верным будет "примерно в 10 раз" для "больше на порядок", "примерно в 100 раз" для "больше на два порядка" и тд.
а "больше в 50 раз" может рассматриваться и так и так в зависимости от исходных величин)
так, 250 больше 5 на два порядка
а 50 больше 1 на [один] порядок)
"в 50 раз больше" - это больше, чем на порядок, но меньше, чем на два порядка. Если вы хотите приврать для усиления эмоциональности, можете сказать и "на два порядка". Вот только непонятно, зачем было писать "строго говоря". Как раз строго говоря, на порядок - это в 10 раз.
О, мне даже кто-то минус влепил:) В общем, я нашел, откуда у меня это число 3,16 в памяти. Если одно число больше другого в 3,16 раз - оно больше на пол-порядка, если больше в 31,6 раз - на полтора. 0,50 и 1,49 до ближайшего целого округляются одинаково до единицы.
Как следствие из вышесказанного, т.к. цены в российских магазинах не превышают в 3,16 раз иностранные цены, то можно сказать "цены одного порядка". Отсюда вопрос - а о чем вы тут столько дней спорите?:)
Ответ: о том, что локализации у нас не стоят на порядок дороже, чем оригинальные игры на западе.
Я смотрю, тут холивар в разгаре, минусы всем лепят:) Ну да, после всего вышесказанного мной могу только подтвердить, что не стоят на порядок дороже:)
Спасибо. Мы это уже выяснили чуточку раньше, чем вы подошли. Но лишнее мнение, конечно, не повредит:)
"— Я не могу вам ответить, Говорун, — сказал Федя, — но должен признаться, что мне неприятно вас слушать. Во-первых, я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи, а во-вторых, я все-таки тоже человек."
©Сказка о Тройке.
Какая разница на порядок или нет? Они стоят дороже чем могли бы. И списывать проблемы бизнеса на покупателя это не самое верное из решений.
Безусловно продавцы настолок в более сложной ситуации, чем на западе. С этим глупо спорить. И они _должны_ зарабатывать на хлеб с малом и даже с икорочкой - с этим тоже глупо спорить. Просто некоторые торговцы настолками идут по пути наименьшего сопротивления просто вздирая цену. Не может Эклипс, например, стоить столько сколько я за него заплатил в одном из российских магазинов. А купил я в России. Поддерживаю так сказать. Многие игры, которые я мог купить почти вдвое дешевле я купил не у себя в Литве, а в России. Около 40-50 игр. Чтобы выходило больше локализаций. Но как-то посчитав я осознал что меня тупо грабят... И теперь покупаю в России только то, что больше нигде не продаётся (а-ля игры на русском).
"Но как-то посчитав я осознал что меня тупо грабят..." Вот подсчёты как раз и хотелось бы увидеть. А то от других людей одни абстрактные построения типа "в России все воруют".
Ок, на выходных я присяду, посмотрю ещё раз цены, счета, посчитаю заново на примере пары игр и выложу сюда. Понятно, что я не храню подобные вещи, поэтому придётся делать это ещё раз :)
Кстати был недавно в Латвии. в местном магазине настолок в Риге. В самом крупном и наверно единственным в Риге. Так вот -ассортимент западных игр там на порядок выше чем в Игроведе, но цены тоже как и в России завышенные. Скажем варгейм который стоит на Кулстафе с доставкой в Россию 1100 руб, там стоил для примера 1500 руб. гильотина в районе 700 рублей стоила и всё в таком же духе. Так что не только в России высокие цены в оффлайне.
-
Возможно и в дальнем зарубежье в офлайне цены кусаются. Но что у нас ещё не развиты недорогие Онлайн стоковые магазины настолок - это факт. Но думаю бизнес не стоит на месте, лет через 5 и у нас появятся такие и застявят Игровед и прочих спекулянтов подвинуть цены и не растить их ежегодно на 10-15%
В Латвии, как и в других странах, оффлайновые магазины недешевые. Однако в Риге, в магазине Ludo (о котором вы скорее всего говорите) можно воспользоваться услугой tax free при покупке более чем на 43 евро. В этом случае при выезде в Россию вам вернут 16% стоимости игр. Я покупала там игры и пользовалась этим.
Оффлайн магазины по всей Европе дороже. Я был в магазинах 6 стран. Дороже примерно как у вас написано.
Фишка в том что Игровед прежде всего онлайн магазин и такие цены у него всегда были.
Когда цены нашего ОНЛАЙН магазина примерно равны ценам европейских ОФФЛАЙН магазинов это мягко говоря непорядок. Расходы на персонал и аренду у нас и у них мягко говоря отличаются.
Вот еще могу сказать. В начале нулевых огромное количество оффлайн магазинов в Европе закрылось. И сейчас очень крупные магазины часто закрываются. Я вот в Риме не смог найти крупнейший местный магазин. Он закрылся. Закрывались потому что большая часть покупателей ушла в Онлайн. Это заметно дешевле. В оффлайн магазинах покупают только если лень или что то раритетное.
"Если одно число больше другого в 3,16 раз - оно больше на пол-порядка"
это, простите, откуда?
можно ссылку на источник, прямо интересно стало. [не сарказм]
Аргументы у меня просты. Мы живем в стране со своей "особенной, уникальной" экономикой, бизнес реалии которой таковы, что игры (локализованные, или не локализованные) по цене выше чем в странах Запада, где и покупательская способность у населения выше. Вот это меня и удручает. Там - игры дешевле для тех у кого денег больше. Здесь - игры дороже для тех, у кого денег меньше.
И так по всем потреб товарам.
Я лично готов платить больше, но если бы приходил в магазин а там все есть, ну или 90% ассортимента. Бóльшая проблема это именно отсутствие выбора, а не цены
Проблема в основном и заключается в ценах. Для привлечения новичков в настольную среду они у нас зашкаливают, дорогой досуг однако получается. А для гиков которые перехавали уже всё что можно и у которых дикситы и каркассоны вызываю только желудочные отторжения с высокомерной улыбкой на устах, они то и знают уже где достать "продвинутое новьё" и за сколько. Мне повезло что успел заиметь с амазона всё что хотел в течении года и теперь нам этих игр хватит на всю жизнь и на любой случай, но мне жалко тех кто только вливался в среду и начал загонять десятками игры в виш листы несколько раз решаясь на покупку и обсасывая правила и обзоры к игре. Но последний корабль "Амазон.де" уже ушел с необитаемого острова, а множество людей осталось и теперь некоторым придется искать альтернативные пути, другие корабли с разной комфортностью где цены на билет одинаково зашкаливают (но бывают исключения раз в году в виде быстроходных недорогих яхт "инновация"). Но думаю половина махнет на это всё рукой и останется на острове кушать бананы и раскладывать "дурачка" :)
А никто не заставляет вас покупать игры десятками. По себе знаю, покупаешь десяток, играешь от силы в 2-3. А вот первые свои 3 купленные игры я буквально заиграл, потому что в течение года других у меня не было.
Теперь по "зашкаливанию". Вот, например, Картахена стоит дешевле 600 рублей. Гномы-вредители 550. Это дорого? А сколько должно быть?
А я не заказывал "с амазона" и не считаю 500-1000 рублей за игру заоблачной ценой.
Нам всегда жалко - платить бакс за песню, десять баксов за электронный Каркассон, платить за проезд, за хорошие продукты или вещи. Но пропить 20 штук в ресторане - это нормально, это ж святое!
Ну вот видите, вы сами доказываете, что наши цены адекватны нашим бизнес-реалиям.
Если вам не нравится, что вы мало здесь получаете, может именно этим надо возмущаться, а не тем, что игры вам не по карману?
Топик скатился в полную бессмысленность. Это все старые песни о "ни о чем".
Кто хоть раз создавал свой, пусть самый мелкий, бизнес, те все прекрасно понимают. А остальные праведно возмущаются, что не ту страну назвали гондурасом.
Никакого позитивного выхлопа от этого ждать не стоит.
Зарабатываю я достаточно. Но зачем мне кормить российских рвачей и сиюминутных хапуг, если я могу приобрести эти же игры за рубежом, что даже с учетом доставки будет или дешевле или столько же (при определенных условиях).
Если будет столько же, то зачем?
Затем, что качество зачастую выше. Разве нет?
Опять возвращаемся к началу. С чего вы взяли, что они рвачи и хапуги? Любые люди, которые занимаются бизнесом в России, для вас рвачи и хапуги? Они, представьте себе, тоже хотят зарабатывать достаточно. Кстати, а чем вы на жизнь зарабатываете?
А что вы так адвокатствуете? Или вам "за державу" обидно? Мы ведь вроде условились, что рвачество и сиюминутная прибыль - это особенности ведения бизнеса в столь нестабильных российских условиях. Я юрист.
Вставлю свои 5 копеек. В России и юристы некоторые откровенные рвачи :)
-
Пока не пройдёт 40 лет и не помрут/состарятся дети выросшие в условиях дикого капитализма и Елицинского воровства в каждой профессии и виде бизнеса будут рвачи и хапуги ))
Что в настольных играх, что в юриспрюденции, что в медицине или на бензозаправках.
Россия батюшка.
Незря в Лондоне куплено 200 тыщ. квартир Российскими рвачами и спекулянтами ))
А покупать товары за бугром всегда было выгодно. Не только настольные игры там нужно покупать, а телефоны дорогие скажем в Финке (на 70% дешевле), роботы-пылесосы(на 60% дешевле), всякую технику можно с германии и даже из Китая заказать, тоже будет вполовину дешевле. Я вот недавно из германии заказывал автокресло детсткое за 8 тыщ, у нас в детских сетях - 13000 продают (Дети, здоровый малыш)
-
Вообщем практически по вем товарам у нас на 50% дороже чем в развитых странах и на 20-30% дешевле чем в бедных (украина, румыния, прибалтика и т.д.) никого не хотел обидеть -просто статистика.
Я не на себя работаю :-). Не успел еще стать таким :-)
Друзья, рвачей полно везде, и на западе тоже, как это ни прискорбно. Есть люди, которые хотят быстро заработать в самых разных областях бизнеса и это суть человеческой натуры, а не только российской. Но есть и люди, которые хотят заработать, чтобы нормально жить и в этом нет ничего плохого... и это тоже человеческая натура. И совсем мало таких, кто всё делает задаром, но таким тоже не всегда можно довериться... кто их знает, чего они хотят на самом деле.
Короче говоря, эта дискуссия ушла совсем в другую колею и к настольным играм уже не имеет никакого отношения...
Что верно то верно.
Тогда не Вам тут слезы лить и ситуацию с рынком представлять обязаны
Если это адресовано мне, то я воздержусь от комментариев. Неподобающий чинной беседе тон вы избираете, мой дорогой коллега по хобби.
Ясно, стало быть, как я и предполагал, других доказательств, кроме убеждённости, что любой бизнесмен в России рвач и хапуга, у вас нет. Спасибо.
Очень долгая работа в сфере муниципальных заказов позволяет мне об этом судить достаточно глубоко, а отнюдь не поверхностно, как вы думаете. Если бы вы знали какие чудеса происходят с муниципальными и госконтрактами, вы бы удивились....
Ну да, а ещё в Африке люди от голода умирают, а в Италии мафия свирепствует. Только какое это всё (вместе с госконтрактами) отношение имеет к продаже настольных игр в России - непонятно.
То, что люди далеко не идеальны, это всем и без того известно. Только это не повод считать мерзавцем каждого встретившегося вам на улице человека.
Вы указали, что у меня кроме убежденности, не подкрепленной ничем веским, нет никаких доказательств того, что практически весь бизнес в России - это желание сиюминутной прибыли и ничего больше. Именно поэтому я указал на то, что в сфере, в которой работаю, я сталкиваюсь еженедельно с отдельными представителями российского бизнеса (к настольным играм мало имеющего отношения, конечно же). И если судить по ним о тренде в целом, то картина вышеописанная. Но если производители-продавцы настольных игр это люди с другой планеты, сплошь альтруисты, или у них другие законы ведения дел, то это только здорово. Значит я глубоко ошибся, и занимаются они исключительно популяризацией настольных игр и альтернативных развлечений в целом, а не зарабатыванием денег.
Маквлад, а на какой, собственно, ответ ты пытаешься развести оппонента?
Лично у меня к Винни-пуху претензия только одна: он в грубой форме заявил, что ВСЕ отечественные магазины настолок с жиру бесятся, ломят запредельные цены и вообще долбаные олигархи. Возможно, со стороны это так и выглядит. НО: магазины не могут продавать игры дешевле, чем купили, а покупают они их у Мира Хобби и Игроведа, которые цены и устанавливают. Соответственно все сливки с рынка настольных игр снимают Игровед и Мир Хобби, и это правильно, поскольку они сами СОЗДАЛИ этот рынок.
А вменять человеку, что он не прав, покупая там, где дешевле, как-то.. глупо? нет?
Про передозировку жирами и олигархизм и слова не было :-). Но факт ведь остается фактом, разве нет? И бросьте в меня горшком из под меда (коль уж с Вашей легкой руки я Винни-пух :))), если все, кто сетовал на то, что на Амазон.де люди покупают дешевле, теперь не потирают руки...
Допустим потирают, и что с того? Потенциальный покупатель - это всегда хорошо.
Но, я повторюсь, всё равно ничего не слипнется, т.к. не с чего!
1. Вам, наверное, виднее, на какой. Я ответ уже получил: обвинения в "неадекватности" цен, в "хапужнечистве и рвачестве" продавцов - это голые слова, за которыми реально ничего не нет.
2. Приписывать человеку суждения, которые он не произносил, наверное, ещё более глупо? нет?
Вы указали, что у меня кроме убежденности, не подкрепленной ничем веским, нет никаких доказательств того, что практически весь бизнес в России - это желание сиюминутной прибыли и ничего больше. Именно поэтому я указал на то, что в сфере, в которой работаю, я сталкиваюсь еженедельно с отдельными представителями российского бизнеса (к настольным играм мало имеющего отношения, конечно же). И если судить по ним о тренде в целом, то картина вышеописанная. Но если производители-продавцы настольных игр это люди с другой планеты, сплошь альтруисты, или у них другие законы ведения дел, то это только здорово. Значит я глубоко ошибся, и занимаются они исключительно популяризацией настольных игр и альтернативных развлечений в целом, а не зарабатыванием денег.
Очень рад, что вы умеете признавать свои ошибки. И жаль, что не разделяете "желание сиюминутной прибыли" своих коллег и зарабатывание денег обычными предпринимателями.
У вашего "приобрести дешевле" есть простое объяснение - в России очень хорошие условия для импорта товара физлицами.
Тут можно ознакомиться с тем как живут другие страны:
http://boardgamegeek.com/geeklist/60997/secret-santa-international-shipping-list-duties
С другой стороны в России не очень благоприятные условия для бизнеса. (особенно тяжко приходится микробизнесу, к которому относятся 95% российских магазинов настолок)
Судя по этому списку с ББГ у нас лафа. До 1 000 евро у нас не облагается налогами и пошлинами.
давно пора, Гагу Геймс, например - они единственные реально популяризируют настолки в Питере без всяких там акни и симпозиумов, тупо устраивая кучу игротек везде и всегда
Да с радостью! Вот только пользуюсь их услугами крайне редко, меня их ассортимент уже давно не устраивает. И объясните мне, почему то, что стоит на амазоне 50 евро, у наших продавцов - минимум 3500р? Даже с учётом таможни, маржа от 100% - это нормально? Я понимаю, конечно, что аренда помещений тоже денег стоит, но почему такие же цены в наших интернет-магазинах? Нет, тут проблема системная.
А по поводу амазона - такое чувство, что у меня отняли часть свободы. Мир уменьшился. Эх :(
Что–то я не понял, как у вас при цифрах 50 евро и 3500 рублей получилась маржа 100%? Да ещё с учетом таможни.
Да очень просто! Амазон тоже не за спасибо работает, и в их 50 евро уже лежит много всего, кроме отпускной цены производителя. Я не знаю финансовой системы Германии, но думаю, что отпускная цена там никак не больше 35 евро. Вот у меня и вопрос: как заводские 35 евро превращаются в наших интернет(!)-магазинах в 90 евро?
А вы уверены, что отпускная цена для мелкого российского интернет– магазина такая же, как и для амазона?
Да я вообще практически не верю, что те магазины, что предлагают привезти что-то "в течении 1-3 месяцев" работают напрямую с производителем. У меня такое ощущение, что они точно так же заказывают за бугром в том же магазине. А вот серьёзные отечественные магазины (а для настолок таких - единицы, вы их прекрасно знаете) по моему мнению неплохо работают напрямую. Имею опыт покупки нескольких игр "здесь" по ценам ниже чем "там". Сам удивился.
Приведённый пример про 50 евро и 3500 рублей не имеет отношения к настолкам, это про мини-ж/д. Вчера сделал интересное открытие в этой области, несколько противоречащее моему мнению о заказных поставках. Один производитель "сопутствующих товаров" имеет на своём сайте цены "рекоментед ретейл", но сам ничего не отправляет, посылает к "локал партнер". Так у одного нашего магазина всё вроде как есть в наличии, полный ассортимент, но +30% от этой цены. А у другого - под заказ, но в полном соответствии с "рекоментед"ом. И какие я должен делать выводы о "бизнесе по-русски"? Завтра ради интереса посещу обоих.
Это нормально если держишь товар в наличии, значит:
1. Появляются расходы на склад
2. Меньше оборотных средств
3. Высокие риски, что с этим товаром так и будешь сидеть.
Нет товара в наличии:
1. Нет расходов на склад.
2. Есть оборотные средства
3. Низкие риски
Это к вопросу почему Eclipse стоил:
1. В наличии 99$
2. В предзаказе на неопределенный срок 65$
Зачем рассуждать о том, о чем вы не имеете представления, а лишь догадки? Про маржу 100% улыбнуло)) Сразу видно как она считается вы не представляете))
Давайте посчитаем.
Возьмём Игру Престолов.
Цена мира хобби: 2490 р.
На CSI стоит 39$
Допустим доставка выйдет в 13$
Пошлина 15% - 6$
НДС 10% - 6
Итого: 64$ чтобы продать за себестоимость (а ещё нужно что-то покушать, детей покормить, аренду оплатить, налоги заплатить, зарплату выдать)
Т.е. если вдруг кто-то задумает заполнить голод по игре престолов, то ему потребуется продавать с наценкой в 500 р.
И чтобы оплатить работу сотруднику по среднероссийской зп требуется продать более 600 коробок (кажется, что российский тираж был немногим больше).
А с каких пор таможенная пошлина стала 15%? Вроде раньше же 30% была! Я что-то пропустил?
Я считал пошлину и НДС для детских товаров - это 15% и 10% соотвественно.
Минуточку... А зачем таким как МХ брать оптом Игру Престолов (или что-то аналогичное, но нелокализованное лучше взять в качестве примера) на Кулстафффе за баснословные для опта $39. Они возьмут напрямую или у крупного дистриба типа Альянса за $24. И только лохи доставляют опт по цене $13 в пересчете на коробку. Bот теперь плюсуйте уже уменьшенные пошлину и НДС. Детей покормить хорошо получится )))
И сколько же получается по вашим расчётам?
В пределах 45 долл.
а оптимистично - в пределах 40.
Я описал белую схему доступную микробизнесу по продаже настолок. Когда речь заходит о более крупном бизнесе - у них безусловно есть возможность покупать дешевле, но и издержки у них выше.
Что-то все минусуют, но никто не обратил внимание на то, что я вообщем-то часть затрат не отразил.
ОК. Допустим работает 1 человек (сказки, но пусть будет так). И весь доход уходит в качестве зп этому сотруднику.
Себестоимость - 45$ (~1395 р.)
Цена продажи - 2490
Прибыль - 1095
После налога - 952
Из них ЕСН* на зп сотрудника - 323
На руки сотруднику - 630 р.
Средняя российская зп около 300 000 в год. Т.е. продавцу надо продать ~500 коробок.
К чему я это пишу? Просто хочется объяснить, что ни у кого нет 500 коробок с игрой престолов и не будет. Потому как такое количество тупо не продать. А будут 500 коробок с монополией и прочей казуальщиной, у которых есть российский дистрибьютор. Которые не застрянут на таможне, в картах которых не закрадутся досадные опечатки.
Кто-то тут говорил, что бизнес на то и бизнес, чтобы рисковать. Так вот серьёзные настолки - это неоправданный риск.
А я не говорил, что бизнес на настолках прост и безоблачен. Но...
Продать 500 настолок продавцу за год просто и позорно одновременно. Можно и нужно больше. Надо только иметь мало-мальский ассортимент. Если есть дистриб. соглашение, скажем, с ФФГ, то обеспечить начальный ассортимент - как 2 пальца об асфальт. Что и есть. Доставить с минимальными накладными 3-4 тыщи коробок (от одного производителя, но разных наименований) в РФ, я думаю, ребята из МХ научились давно. Тут в логистике у каждого нашего игрока рынка есть еще свои собственные полусекретные фишки, ходы и схемы, которые помогают еще более снизить себестоимость.
В результате, уверяю, что 1400 р. после таможни - это себестоимость для ленивых или глупых.
То есть вы действительно реально считает что западный продавец работает за спасибо? И это при том что его оплата обойдётся как 3-х российских? А цены то у них ниже. Конечно берут количеством, но не настолько же.
Я где-то это написал?
Цифру в 45$ назвал Valenox для России. Я ему поверил. Сколько себестоимость коробки у тех же CSI я понятия не имею.
Берут безусловно оборотом. Помню как за сутки на CSI mage knight с 20+ коробок ушёл в out of stock, как Eclipse продавали по одной копии в одни руки (на следующий день после начала продаж!), как yomi за день взлетел с 70$ до 100$ и тоже одна коробка в одни руки.
Я свечку не держу и данных про оборот у меня нет, но то что видно краем глаза - впечатляет.
Не забывайте, что немецкие и американские магазины продают на весь свет, а наши ограничиваются лишь странами СНГ с не очень-то высокой покупательской способностью.
Извините $45 я вижу только у вас. Поиском по теме не находит. У Гранда было 35 Евро. наверно это оно?
CSI это кто?
Фишка вообщем то в том что цены в наших онлайн магазинах сравнимы с ценами в их оффлайн магазинах (не всегда). Оборот сравним. Но траты на персонал намного больше у них.
Кроме того насколько я понял по недавним обсуждением БиБ вообще семейный бизнес, то есть вопрос оплаты персонала не стоит. Возможно наши онлайн магазины выбрали неправильную схему работы. Но по факту у них цены выше и ради покупки все так или иначе рассматриваются в самую последнюю очередь.
Опять же вы назвали игры которые в наших магазинах вообще не задержались. Эти супер популярные игры можно было по любой цене продавать. А многие и у них лежат годами.
Я вот люблю в их оффлайн магазинах искать старые раритеты. Очень часто попадаются. :)
ассортимент? 80% настольщиков рубится в доминионычудесакаркассоныдженги и прочее... такого добра там валом, но при этом есть всякие интересности и вкусности, типа Dreadfleet, Twilight Imperium, Starcraft...
Поддержка - это обязанность государства, а не граждан.
в беларусь тоже шлют далеко не все...(((
Добавлю как факт - 26 сентября на амазоне заказал игры, проплатил. Теперь в моих заказах висит что все купленные товары будут отправлены в Россию 31 октября. Жду =)
Вчера получил сообщение, что заказанные, больше месяца назад две коробки не могут быть доставлены в Казахстан. Как я понял они их вообще не отправили, хотя в заказах висело, что все отправлено.
Немецкий Амазон сначала поднял стоимость доставки, а где-то в сентябре перестал отправлять многие игры в Россию. Вся информация обычно пишется в этой теме: http://tesera.ru/new/9371/
Что-то я как-то эту тему две недели пропустил. Может быть, они просто с почтальонами не договорились?
Ну что ж, буду ждать самую последнюю, августовскую посылку. Уж очень долго она идёт, рекорд.
Они отправляют нам игры, но теперь далеко не все. С чем связана такая избирательность не понятно. Или все, или ничего было бы логичней.
Возможно какой-нибудь шибко умный магазин типа Игроведа написал им, что торговать на территории России этими, этими и вот этими играми может только он.
был прецентеднт?
А вот это здравая мысль, уж больно Игровед навязчив в последнее время.
Может конечно им надоела Почта России)) я в последний квартал дважды требовал повторной отправки заказа, потому что не получал свою посылку.
Избирательность? Я не нашёл НИ ОДНОГО товара с международной отправкой, мне нужны были не только игры.
А вот рекламу на почту они шлют исправно.
Я вспакнула на эту тему уже 26 октября в теме эксперемент с амазон де... накидала в корзинку все 50 пунктов что за пол года от них вывезла...а теперь разрешен выезд только для уно, калисто, таю... жутко...
Ради интереса проверил уно - тоже для внутреннего пользования. Зашёл анонимно - тоже товары без международной отправки. Наверное, всё же у амазона беда с почтой. Я накидал такие игры, на которые в рунете вообще ничего нет, ни перевода, ни отзывов. А на остальные "неигры" у нас даже дистрибьютера нет, жаловаться некому. Так что в заговор "против меня и Франции" не верю. Подождём, авось сговорятся.
Кстати, а кто-нибудь через итальянский или испанский амазон заказывал? Так, ради интереса.
Где-то встречал упоминание, что с итальянского Амазона заказывали Battles of Westeros
Было такое. Товарищ Merlin заказывал.
Из того, что я клал в корзину, в Россию Амазон может отправить:
Das magische Labyrinth
Dixit 3
Qwirkle
Fairy Tale
Niagara
Еще шлют Small World и Memoir44
Еще шлют:
Jamaika
Halli Galli
Looping Loouie
Niagara и доп к ней
Ubongo & Ubongo Duel
Genial
Ticket to Ride Europa
Small World
In The Year of Dragon
Finca
Так что еще на все потеряно пока :-)
Проверила, и правда даже уно теперь не везет в Россию. Но то что есть все таки не запрещенные позиции это факт: согласны доставить- Баусак, Калисто, Таю, Испахан...вот и все из 50ти позиций... Я ужеперестала верить что это временно...
Я проверял испанский и итальянский амазон. Там ситуация схожа с американским - доставляют не все магазины и по достаточно дорогим ценам доставки. В итоге заказал просто с итальянского и испанского магазина, напрямую, а не через амазон.
это что-то новенькое