fackstrote

Возможно, вы просто мне завидуете...)

Ну вот видите, вы сами признаетесь, что любите поколоть других, а потом еще и обижаетесь, когда колют вас... Двойные стандарты!

Знал на что шел - означает, что знал, что многие накинутся, знал, что многие не поймут и примут на свой счет... Что невиновные случайно попадут под раздачу, направленную на таких как вы на самом деле, а не на них.

Люди могут считать, что угодно - это их дело. Всем угодить невозможно. А бояться чего-то там не в моих привычках.

Хочу высказать еще такую мысль, не думаю, что имеет смысл, в связи со всем здесь услышанным за последние пару дней... Но может кто поймет. Надежда ведь она - живучая женщина!):

Никак не могу понять одну вещь... Когда играю сам в кругу приятелей-друзей-соратников, то действительно наслаждаюсь в процессе игры... Наслаждаюсь каждым ходом, и своим, и чужим. Думаю о любимой игре, нахожусь в ее атмосфере, продумываю планы, пытаюсь рассмотреть, придумать какие-то интересные, неординарные варианты, ходы (особенно в чужой ход это делать самое время), смотрю на людей, как они действуют, размышляют, кто-то тихо разговаривает... Когда соперник думает над своим ходом - думаю и за него тоже)-процесс этого анализа действительно приносит мне чувство насыщения, какая мне разница он ходит, или я!?) Мне не хочется торопиться, я рад, что собралась компания единомышленников, играем в любимую игру, я просто физически не могу хотеть, чтобы она слишком быстро закончилась, ведь она мне нравится!

Мне и в голову не могло прийти еще какой-то год назад, что для кого то это время может стать потраченным, что людей бесит ждать своего хода, и играют они только в свой ход, а все остальное время злятся на меня))... Я и до сих пор не понимаю, как можно играть в хорошую настолку, в кругу интересных тебе людей и при этом расстраиваться, что кто-то думает, и ждать - не дождаться когда же придет возможность попереставлять наконец фишечки самому, или когда же эта игра уже наконец закончится......

Да, я вас понял. стараюсь играть вдвоем-втроем максимум. Ну, и пошагово тоже играю конечно бОльшую часть партий.

А еще, ну я повторю еще раз, вдруг вы все-таки поймете именно с седьмого раза - если нет, то наверное больше не буду и пробовать:

Изначально, это не я, это мне люди пытались навязать как жить/играть, а не я. О том и пост. Пост - это ответ на агрессию в мой адрес, на попытку научить меня как видите ли почему то надо жить и играть, хотя в правилах это нигде почему то не указано, да и не вытворял я чего-то такого запредельного, как мне тут некоторые пытаются доказать, что я думаю по 2 дня, и вообще негодяй!) (хоть сами и не видели, а решили нафантазировать, раз уж моя точка зрения им больно не по нраву пришлась)...

Я сидел наслаждался игрой, и думать не думал, что краду у кого то лучшие годы их жизней! И тут все вдруг стали меня дразнить и обижать)) Да жизни учить... Так мол и так, ходи быстро, думай мало, вот так надо играть, понял!? И, заруби это себе на носу! А не сделаешь, как мы тебе велим, так мы тебя и звать больше не станем!! Испугался я тут, и побежал на Тесеру писать, да добрым людям жаловаться)

Хорошо, но ведь возмущаться начали вы, на тему того, что как раз МОЯ точка зрения отличалась от вашей... До того, как вы начали, я и о существовании вашем не знал, а значит и о вашей точке зрения тоже, как же Я мог совпадать, или не совпадать в чем-то с вами... Нееет, вы что-то путаете!)

Вы печетесь очень за свое время: постоянно пишете, что его у вас отнимают, прям аж жуть!) Поэтому, я и сделал вывод, что вы наверное очень и очень занятой человек раз так...

А с чего решили вы, что я не хочу ничего делать, чтобы улучшить игру? - это ваши какие-то домыслы, я домыслами и отвечаю)

Кулацкий подпевала!)))

Ну, не понимаете, так не понимаете... Увы и ах!)

Я уверен, что бедные, одураченные мною)) люди как-то разобрались бы и сами, тем более, что основная то масса тут наоборот только на меня и наезжает... И, никто меня, кстати, не жалел, мне этого и не требовалось особо, я знал на что шел, когда писал этот текст... Человек просто выразил уважение к моих игровым достижениям. Он понимает чего это стоит, и для него это тоже имеет значение, как и для меня. Заметьте не я требовал (тем более от вас) к себе уважения, а человек сам это сделал! И этого вы уже оставить так просто не смогли...)

А то, что ваш длинный пост адресован не мне, но пытаетесь оскорбить то в нем вы меня чуть ли не в каждом абзаце (и что я требую уважения к своим заслугам или горжусь ими, и как это плохо и низко; и что я писать то не умею, хотя я об этом никогда и не заявлял; и то что мне якобы одиноко и грустно и бла-бла-бла)

Еще один "понятливый")) Почитайте комменты, если не лень, и посмотрите КТО начал эти личные разборки... Я писал о многих, а не о конкретном человеке. А если лень, то зачем писать глупости, не понимая всей картины целиком...

)))) Чушь пишете несусветную! Я пишу (уже в 100500-й раз), что люди неправы лишь в том, что обвиняют меня в неправоте, хотя ее там нет, ведь каждый свободен действовать (в рамках закона)), согласно своим убеждениям! Покушаясь на мою свободу - люди получают отпор. Неуважение первыми проявили они, а не я, поймите же вы это уже наконец!

Изучаю я игры побольше вашего! Вы вряд-ли бы стали просматривать свои сыгранные партии и анализировать, ведь вы такой занятой, а я это делаю в свободное время, мне это нравится (вас заметьте не заставляю делать то же самое, а вы же опять лезете со своими нравоучениями)

Разговор с вами напоминает мне разговор с глухим. Вы просто не понимаете, о чем речь ведется и тупо возмущаетесь, учите меня где мне надо и что делать, а еще и меня обвиняете в этом - глупость, да и только!))

Все так боятся, что меня кто-то здесь поддерживает)) Хотите массой задавить - не получится, это я вам официально говорю! Учитесь приводить аргументы!-Писать "сам дурак" может любой...

Ну не знаю, а как еще доказать обдуманность ваших быстрых ходов? Сказать то все могут, а вот доказать...)

Вот именно! Спасибо, что нашлось хотя-бы несколько адекватных людей, которые это тоже видят. О большем я и не мечтал))

Ню-ню) Но, я не жалуюсь - развлекайтесь!)

Вы можете эту обдуманность чем-то подтвердить (процентом побед, например), или это лишь ваше предположение?

Разошлись при игре в Орлеан. Я пытался понять игру, так как играл в первый раз, а зная, что второй раз сыграть вряд ли получится, ибо в этой компании как раз проповедуется стиль: каждый раз - новая игра, а я подумывал о ее приобретении, то да, прямо в первой игре и пытался разобраться хоть в каких-то нюансах... Сергей начал меня жестко троллить и поторапливать, хотя я думал не полчаса а по минуте-две всего. Я его предупредил, что не буду играть в таких условиях, он продолжил, и я ушел, и больше не вернулся... Вот так было дело)

И, я бы даже согласился сыграть быстро, если бы мы договаривались об этом до партии, но такого договора не было, а были лишь попытки что-то мне доказать уже в процессе партии, и навязать свое видение "как НАДО играть в настолки"

Что, Сергей, аргументы закончились и вы перешли к своему любимому детскому стилю?))

Да, вы узнали в этой статье себя, и правильно сделали, вы и есть один из тех, о ком я писал, именно на этой почве мы с вами и разошлись однажды... Ну, зачем же вы продолжаете теперь заниматься примитивным подстрекательством?)

Вопросы, ответы, итоги, поправки... Все это, и многое другое тут:)

https://tesera.ru/user/fackstrote/thought/1146182/

Суть опять же не уловлена и вами...

Я за то, чтобы каждый играл, как ОН хочет, а не как того от него требуют обиженные. Если я хочу превратить это в спорт - это мое право. Если кто-то хочет играть, как любитель - это право его... В посте я на них наехал - это был ответ. В реальной жизни наезжают всегда только они

Ну да, я все надеюсь найти побольше похожих людей, но как я могу знать заранее, что это не такие люди? Поэтому я просто пробую с компанией. Если они не хотят так играть, и начинают возмущаться, то в следующий раз я с ними не играю, вот и все...

А по-поводу кубиков рубиков: ну, если я соберусь играть в футбол, или петь, или что угодно с тем, кто делает это хорошо, то я не стану его в чем-то упрекать типа: "ой, да что ты сделал это смыслом жизни, это же всего лишь кубик рубика - фигня, вот давай в настолки сыграем, там я тебе покажу!")) Я буду бороться с ним, раз уж зачем-то начал, и скорее всего достойно проиграю и не буду его чмырить и потом обижаться, а только если восхищусь его профессионализмом...

А вот растекаться по древу, как это делаете вы и зачем-то заворачивать суть в обертку из бесполезных слов - это неинтересно мне, и я не вижу особого смысла этого делать...

Вы наверное не заметили, но укоряете меня в том, что мне неинтересно заниматься фигней, которая интересна вам) Этим вы позволяете себе гордиться! Хотя я тоже могу сказать, что гордиться тут нечем. Я бы точно не гордился... Я это тоже могу и умею, да все это могут, просто для вас, например, это - удовольствие и некая самореализация, а для меня - тяжелый, бесполезный и бессмысленный труд!! Чувствуете сходство? По-моему, оно очевидно... Успех, самореализация - очень субъективные понятия. То, что вы считаете фигней, кому то приносит истинное удовольствие, и наоборот... Навязывать всем СВОЕ видение успеха, также как и свой стиль игры - считаю хамством и словоблудием!

Но, вы хорошо подсветили мотивы людей, подгоняющих таких ненавистных вам хардкорщиков, подтвердив тем самым высказанные мной мысли: "я этого не понимаю и не разделяю, у меня другой взгляд на это, поэтому - ДЕЛАЙ, КАК Я, иначе ты-фрик!"))

Да, согласен, спасибо. Приятно встретить похожего человека, понимающего твои трудности))

Да, пусть играют как хотят, я никогда никому в реальных партиях не говорю: "ты же ничего не продумал нормально, фастпок!))". Вот и к себе требую такого же отношения, всего то, казалось бы, но нет - тонна возмущающихся... Им значит можно, а нам нельзя!)

Не исключено, но и не обязательно!
...
Вот об этом и в статье речь... Так и во время реальных игр: Если человек что-то делает по-другому, нежели вы привыкли, и вы не понимаете его мотивации, то надо сразу начать его троллить и чмырить)) Слоупоки, псевдоинтеллектуалы и т.д. и т.п. В общем-недолюди! - Это и вызывает главное возмущение у меня!) В посте я ответил казуалам, как могут выглядеть они моими глазами, и они сразу же все развозмущались, включая вас... Вы пытаетесь доказать, что ваш подход единственно верный и все должны делать также как и вы: сильно не думать, больше экспериментировать, но поймите, что это тоже не всем интересно, также как вам неинтересно играть так, как хардкорщики... И так было всегда, кто-то хочет экспериментировать, а кто-то анализировать. По-моему, нормально, если и те и другие будут терпимо относиться к предпочтениям оппонента и не пытаться заставить его действовать так как вы, не знаю, что тут такого странного, непонятного, неправильного и удивительного в этой мысли, что никто ее не хочет услышать и понять!?)

То, что я предпочитаю не общаться с невоспитанными людьми - это не моя попытка слиться, с нормальными людьми я обмениваюсь мнениями и никуда не убегаю))

То, что большинство не согласно со мной - это не говорит, о том, что это фейл. Я знал, что так и будет, когда это писал... Ведь я и говорил в самой статье, что большинство людей и т.д.

Вот на своем месте сначала напиши, а потом удали!)

Уже несколько раз здесь это разжевал, не хочу заниматься этим еще раз... Особенно с вами - не в коня корм))

Спасибо за теплые слова! Пуэрто был практически первой любимой игрой)

Вот рандом меня часто отталкивает - ищу золотую середину...)

Спасибо, играл. Немного не в моем вкусе игра, может быть не распробовал... Надо будет как-нибудь вернуться)

Да, он молодец и я бы тоже так поступил... Но кто сколько думает в этой истории все же вопрос принципиальный! Он это сделал не через 5 минут раздумий соперника, а после того, как пару раз сходил прогуляться, иначе выглядел бы полным дураком, и ничего смешного в этой истории бы не было!)

Да, да. Все время нахожусь в поиске таких товарищей в Питере, готовых играть по серьезному, да еще и в одну игру хотя-бы несколько раз за месяц (целый месяц - это уже и для меня перебор)))... Но, пока нашел лишь пару человек, что тоже уже хорошо, но в основном нарываюсь только на компании любителей поразвлечься и играть все-время в новую игру((

Да, по возможности конечно позитивно) Но, к сожалению, не все люди понимают дружеское отношение. Многие почему-то наивно принимают это за слабость, и сразу пытаются загрызть. С такими приходится разговаривать на их родном языке...

Про Rftg не могу ничего особо сказать. Играл пару раз, лично мне не пошло совсем, уже даже не помню почему - давно было...

Каркассон - да считаю, что не то что "хороши" (это-дело вкуса), но более стратегичен он НА МОЙ опять же вкус как дуэлька... Но, сейчас тоже не играю в него уже давно - стало неинтересно, все-таки довольно однотипные решения, как по мне... На мой взгляд, это все-таки игры немного разного калибра, в плане разнообразия и глубины анализа (Пуэрто и Каркассон).

Да, согласен. Сам тоже уверен, что чем менее однозначен ход, тем игра более умная! Но, так или иначе этот один сильнейший ход все же есть в большинстве случаев и в Пуэрто. И компьютер бы его просчитал еще проще, чем в шахматах...

Ну, и считаю, абсолютно бесполезным на практике для игры людей факт, что ход просчитываем в приципе, если он непросчитываем человеческим умом. Что нам дает в практическом смысле сие знание?

Да, согласен)

Ну, вряд ли стоит сомневаться в том, что появился бы пост о вынуждении во всех (даже евро) играх ходить быстро, если бы факта вынуждения не было...))

))

Да, забавно, конечно, даже смешно, если честно...))) Но, не путайте пожалуйста "думать бесконечно долго - часы, дни, месяцы))" с "думать 1-5 минут". В шахматах бывает думают и по полчаса и по часу и это никак не связано с тем, кто победит в итоге: тот, кто думал долго может с равными шансами как победить, так и проиграть!

Во-первых - человек обыгрывал компьютер. Если бы, как утверждаете вы, всегда был бы единственно сильный ход, то компьютер бы всегда его находил, и человек не смог бы выиграть! Уж считает варианты компьютер всяко глубже человека...

Плюс, я все-таки рассуждаю с точки зрения человека, а не компьютера. Какая нам разница, что есть некий сильнейший ход (даже если он есть всегда, как вы утверждаете), если человеку все-равно не хватит мощностей докопаться до 30-го скажем хода вперед, или 100-го...!? Тогда, можно считать, что есть позиции, в которых однозначно сильного хода на практике нет, хотя бы потому, что просчет до того места, где это становится очевидно осуществить просто невозможно! Тогда решение приходится принимать примерное, исходя из своих ощущений и игрового опыта, а не из просчета.

Да, возможно я был где-то несколько категоричен. Но, это был ответ тем, кто категорично называет тормозами меня и всех, кто думает более 30 секунд... То, что это ответ, доказывает тот факт, что если бы меня никто не поторапливал, с видом умника, поучающего глупца (хотя при этом чаще всего эти "умники" как раз мне и проигрывают - но тогда они делают вид, что особо и не старались, как я и описал в посте). Так вот, если бы этого всего не было, то не было бы и самого поста, согласитесь...

А поскольку, мне такие люди попадались в 80 процентах компаний, в которых довелось поиграть, то отсюда я имею право делать однозначные выводы: "большинство людей" и т.д. Это просто - констатация факта, к чему здесь придираться!

Еще, никто не любит, когда начинают предполагать, или чего хуже утверждать о наличие тех или иных так скажем низменных внутренних причин и мотивов. Все хотят верить в лучшее!) Конечно это неприятно, но все-таки я имею право предполагать подобное. Человек всегда может спокойно объяснить почему я не прав, объяснить истинные мотивы своих поступков, или предложить другие варианты трактовки мотивов других. Не вижу в этом ничего криминального... Когда на меня наезжают: "ходи уже, чего тут думать!". Я объясняю над чем я думаю, и почему аж целых 2 минуты - другое дело, что никто обычно не хочет пытаться понять, им главное, чтобы все происходило так, как они хотят, и сами они своих чистых мотивов объяснить толком не могут, что в очередной раз вызывает у меня сомнения по поводу их кристальной чистоты, и подтверждает высказанные мною в посте догадки!

Не могу согласиться, я считаю иначе.

Хорошо. "Не играл, но в целом утверждение неверно"

Считаю, что дополнения очень сильно все меняют и их хватит очень-очень надолго, ведь можно доставать здания вообще случайно. Я уже неоднократно с ними играл, и каждый раз создается впечатление, что играешь в Пуэрто чуть ли не первый раз) Но, и без допа конечно все отлично, и игра прекрасная. Я вот перестал ожидать от нее то, чего в ней нет, и снова играю с большим удовольствием... Да - игра чуть более тактическая, чем я люблю, но при этом все-равно шикарная!))

Хочу сказать, что в шахматах (по моей примерной статистике и по ощущениям) этот процент даже чуть ниже. Говоря другими словами, в шахматах больше таких развилок, где есть 2 сильнейших хода, а каким путем идти ты уже выбираешь можно сказать интуитивно исходя из своих предпочтений...