Нет, в шахматах я могу даже с одним соперником, действительно менять дебюты, потому что нет одного, единственного и довольно простого плана, ведущего к победе. Посмотрите любой блиц-турнир, где играют одни и те же соперники подряд 10-50 партий, и каждая партия уникальна! Они не пытаются всегда вначале поставить друг другу детский мат, а уж если не получилось - делать что-то другое... В шахматах, от этого детского мата очень легко защититься - в один ход, и тот, кто пытался его поставить сразу же оказывается в худшей позиции, если соперник не ребенок, и знает как от него защищаться...
А здесь нет: я могу всю игру пытаться поставить этот "детский мат", заставляя соперника от него все-время защищаться, и он никак не сможет толком защититься так, чтобы перехватить инициативу... Вот в этой идее - принципиальное отличие!
Если я поставлю муравья к вашей матке, чтобы она не могла перемещаться, а потом поставлю жука к муравью, запрыгну наверх и перейду на вашу матку, что вы сможете этому противопоставить? Я просто успею раньше, вас окружить, потому что буду просто ставить фигуры в один ход, а не в 2-3, как вы. Что может быть эффективнее...?
Другой вопрос, что вы обязаны всю игру следить за этой одной-единственной стратегией и не позволять мне этого сделать. Тому, кто ходит первым это сделать проще. Поэтому, второй должен все время блокировать фигуры первого, чтобы не позволить ему это провернуть.
В итоге вокруг этого и вертятся добрые 2/3 всей игры. Вот это я и называю однообразием стратегии! А мелкая тактика (чуть-чуть меняющая партии), для меня лично не является значимой. Ну да: кегля с левого бока, а вот она же с правого...)
Конечно не прокатит, но пол игры как раз посвящаются тому, чтобы это предотвратить. В отличие от детского мата, который предотвращается одним ходом...
А тут, ты видишь, что соперник выставил муравья - ты обязан его заблокировать и он обязан делать то же самое, иначе он придет своим муравьем, и застопорит твою матку... А это уже полдела - и это и есть та самая одна единственная линия-стратегия, о которой я говорил. Все остальное уже тактика! Но, если соперник, при прочих равных (силе и опыте) заблочил твою матку, а ты его - нет, то он скорее всего победит (конечно возможны какие-то варинаты, но В ОСНОВНОМ это все же так, согласитесь), потому что, вы своей маткой сможете убегать еще, оставляя его фигуры не у дел, а тот, чья матка заблочена уже таких вариантов не имеет (ну опять же - да, ее конечно можно попытаться вызволить, но это гораздо проще предотвращать сопернику, чем вам провернуть)... А дальше - все то же самое. Ну вот какие шахматы!?
ЛИЧНО для меня - это очень занудная и однообразная игра, и ЛИЧНО я не могу ее даже близко поставить с шахматами...! Если вам нравится - играйте, я же не запрещаю. Высказал свое мнение, имею право. Почему мне должна нравится игра, которая нравится вам? И это конечно же сразу означает, что я просто ничего не понимаю в колбасных обрезках...)) Ню-ню
Играл в 15. В моем топе под грифом "совершенство" (не только от Фельда, а в целом) - 3 игры: Замки Бургундии, Траян и Дельфийский оракул...
Второй эшелон - это: Аквасфера, Бора-Бора и Брюгге. Эта троица расположилась чуть ниже, но все-равно достойные представители!)
По-поводу Аквасферы: чем-то она мне все-таки нравится, хотя и относится к не самому любимому типу игр. Действительно просчитываема (хоть это и дико сложно, а до конца все таки считаю невозможно-как писали выше-просчитать ВЕСЬ ход. Да, элемент случайности вносит не игра, а конкуренты, поэтому все-таки всегда надо иметь план Б)... В игре многовато тактики на мой вкус, здесь все-таки принимаешь решение исходя из конкретики, которая всем видна и понятна, если постараться, в отличие от более любимых мной Замков, Брюгге, Оракула и Траяна, где все-таки имеют больший вес всякие косвенные, едва уловимые факторы, параметры, которые уже учесть сможет не каждый, а я как раз это и люблю и умею - я это называю стратегией (полагаю, что об этом пишет выше scinque)... Не люблю монотонный просчет очевидных, прямолинейных вариантов (за это не люблю и шашки, и го, и гипф, предпочитая шахматы, причем Фишера и игры Фельда)) Нравится, когда побольше неочевидных, скрытых параметров, грамотный анализ и менеджмент которых и определяет решающее преимущество, нечто более интуитивное, несенсорное...
Но, несмотря на это, продать игру из коллекции так и не решился. Все-таки, она где-то почти на самой грани в этом смысле, хотя и дальше от того, что я люблю в играх больше всего...)
Жду эту игру! Есть в играх Фельда что-то такое, что очень мне близко. Какая-то составляющая, заставляющая активироваться некоторые области мозга, активация которых как раз и приносит моему, этому самому мозгу, наивысшее удовлетворение. Видимо потому, что у меня эти области как раз сильны, поэтому эти игры раскрывают мой потенциал на максимум, позволяют развивать и демонстрировать мои таланты на полную катушку! Наверняка, сам Фельд тащится как раз с этого же, поэтому я так и люблю его творения...).
А эти бесконечные споры: плохой Фельд и его игры, или молодец - ну, ей Богу детский сад! Если вы любите какие-то одни фрукты (например, бананы), и они приносят вам удовольствие, потому что наверное поставляют нужные ИМЕННО ВАШЕМУ организму питательные вещества; а какие-то другие (например, апельсины) терпеть не можете... Ну, вам же не приходит в голову утверждать, что апельсины-фигня, и им ой как далеко до бананов. И что все, кто едят бананы, кто любит бананы, страшно заблуждаются и просто ничего не понимают во фруктоедении, а вот вы то знаток...!))
И это нормально, что люди не сильны во всем на свете, не понимают всего на свете... Кто-то хорошо умеет одно - и играет в соответствующие игры, кто-то - другое, и играет в другие. И, если какой-то тип игр вызывает отторжение, это скорее всего потому, что в этом вы не сильны, чего-то не улавливаете, не догоняете, чего-то, что видят, понимают и используют другие тоже умные люди (но умные по другому, умные другим видом ума, отличным от вашего)...! Вот и все! Это надо просто уловить один раз, и проблемы не возникнет. Не нравятся бананы - не ешь их, кушай апельсины! Но, и не наезжай на поставщиков бананов, и на банаоедов, как ворчливый старикашка!) Кому кажется, что он самый умный - тот ВСЕГДА ошибается!
Вчетвером выйдет все - это да, но взять то это все на порядок сложнее, чем при игре вдвоем! А при игре вдвоем, часто первый ходящий может реально сразу в первом ходе взять ВСЕ, что ему нужно от раздачи... Вот для компенсации этого и есть, возможно, остальные тайлы - нельзя их выкидывать, иначе этот баланс нарушается!)
Тайл +очко за товар - все же по моему мнению не читерный, как 3 очка за тип товара, например. Ну да, плюс очко, но, вместе с ним и необходимость заниматься продажами более усиленно, чем это необходимо (для черного рынка) тратить на это ходы, в то время, как соперник да - не получает это +очко, но и не тратит ходы на ИЗЛИШНЕЕ продавание... Ну да, вроде бы сильный тайл, но, кмк, не сильнее многих других!
Понимаю... Но, на ваш взгляд, разве это не учащает одинаковость партий? Например, некоторые из моих знакомых (предпочитающие более тактические игры с нахождением сильнейшей стратегии - движка, по которой они и будут играть каждый раз), и в Бургундии действуют также - по максимально (по шансам) выигрышной стратегии... Возможность невыхода некоторых тайлов, на мой взгляд, не позволяют таким людям всегда побеждать, потому что, это заставляет тебя оставаться более гибким и уравнивает значимость стратегии по сравнению с тактикой.
Помимо одинаковых партий, и победных моделей, на мой взгляд, возникает и еще одна проблема: еще больше возрастает значимость первого хода, которая и так имеет вес, но все же не такой подавляющий... Иногда (в зависимости от попавшегося поля и расположения стартового замка, например), корабли вначале партии могут быть труднодоступны, а в конце партии, догонять уже не имеет смысла, да и просто может не получиться (ведь соперник уже на пару клеток впереди и может всегда это проконтролировать). Так вот, при игре по стандартным правилам, в принципе, порой можно и вообще забить на корабли, раз уж не сложилось. Ну, взять несколько ради товаров + закрытия небольших областей и все!-Свобода воли) Первый же игрок - конечно имеет преимущество, но все же это скомпенсировано тем, что он не знает доподлинно ценность некоторых тайлов в конце игры и может тупо обломаться, поэтому ему ПРИХОДИТСЯ действовать более сбалансировано, а не просто хватать все банки например (зная, что тайл по банкам обязательно рано или поздно выйдет)... При раскладе, когда ты знаешь практически все тайлы, которые выйдут, тебе остается только брать и брать (чистая тактика! Вот тут то и выясняется, что как раз для того, чтобы такого не было, и были задуманы все эти "лишние" тайлы)). В итоге, теряется знатная доля свободы выбора: теперь ты ОБЯЗАН бороться за корабли и право первого хода всю игру, и не можешь просто забить на это... Лично меня такие вещи в настолках всегда отталкивали, эта обязаловка что либо делать (за что терпеть не могу агриколу, например, и некоторые другие игры). А игры Фельда люблю как раз за этой самой обязаловки отсутствие!
Но, тут уже речь о вкусах. Кто-то наоборот фанатеет от Агриколы и плюется на Фельда))
Рассуждения действительно интересные... Игра при таком раскладе изменится. Изменится в сторону тактики все же. Я лично люблю Бургундию за разноплановость, за то, что нельзя продумать стратегию в начале партии и играть все партии одинаково. В огромной степени, это достигается как раз рандомностью выхода (и невыхода!)тайлов при игре вдвоем (тоже предпочитаю дуэль). Hors правильно пишет - тут уже неважно, повезло, или увели... Главное, что по какой то причине ты не можешь получить все тайлы, которые в игре существуют, это и определяет огромнейшую реиграбельность Замков и необходимость подстраиваться до последнего...
Согласен про желтый тайл 3 очка за тип товара и про невозможность закрыть 8-город из-за тупо невезения, это действительно стоит поменять... Остальное - все же не могу согласиться!
Если все сделать, как вы предлагаете, то конечно "бесполезных" тайлов поубавится, а все "полезные" выйдут обязательно, но изменится и сама игра. Она станет жутко тактической, потеряет прелесть того, что в первой половине игры ты не знаешь точно какой желтый тайл принесет тебе реально больше в конце игры. Потому что, да, какие то здания могут вообще не выйти больше, а ты уже схватил бонус по ним 4 очка, а может быть наоборот-все здания этого типа выйдут, и тогда придется побороться за них вдвойне. То есть, все как в игре большим составом: ты можешь этот бонус схватить, а все здания этого типа будут забирать другие. По моему, действительно не принципиально - по какой причине ты их в итоге не получил, главное, что вариант неполучения все же остается!
Сам терпеть не могу ненужный рандом, но в Замках (имхо), даже он - не случаен!)
... Про телегу я описывал: ну да, три раза прийти надо. Вот и идешь в чайхану - на телегу, в чайхану - на телегу... И так три раза. Это не так долго на самом деле - зато потом уже вообще проблем не знаешь и больше не теряешь времени вообще: раз-два и в дамки!) Уж гораздо дольше, на мой взгляд, собирать товары и ходить на рынки! Тут уже надо надеяться на везение, что выпадет конкретная карта (о которой вы пишете) + на рынке будут требоваться ИМЕННО те товары, которые удалось насобирать, чтобы взять сразу много денег.... Короче, приходится выкручиваться, трудиться и надеяться на удачу, в отличие от простой и понятной игры соперника. Какие-то шансы на победу конечно есть, при удачном стечении обстоятельств. Но, мой личный анализ показывает, что их значительно меньше, чем у соперника, действующего по схеме с красным тайлом, чайханой и прокачкой телеги!
Нет, ну с хоумрулом красного тайла мечети (который вы тоже пишете, что делаете), действительно могут появиться варианты. Изначально речь шла об игре БЕЗ каких-либо хоумрулов!
А в описываемой вами схеме, есть такая вещь: понятно как взять несколько (2-4) рубина. Проблема то начинается на 5 и 6...) Ведь с мечетей их уже не взять (потому что, как минимум по одному тайлу с каждой мечети будет взято игроком, который взял тот самый красный тайл). И с телеги вы говорите вообще не брать (не прокачивать)... В итоге 2-3-4 рубина взять можно, но потом возникает ступор, и топтание на месте, выиграть при котором можно все же только с "позволения" соперника. По крайне мере, меня не удавалось никому обогнать, когда я действовал по описанной мной выше схеме, поэтому остаюсь при своем: что этот путь заведомо быстрее прочих и, при грамотной сильной игре непременно ведет к победе БЫСТРЕЕ!
Кстати, тоже на днях подумывал о варианте переворота на 3)
Ну, насчет стратегии на рынках - не знаю... Дольше это, и все тут!) Выиграть можно конечно по всякому (смотря кто, с кем, и как играет). Но, вот если будут играть двое равных и сильных соперников, и оба не будут тупить и косячить, то победит ли тот, кто вообще не прокачал телегу, и не заходит в чайхану??-на мой взгляд, и по моему опыту - Сомнительно!
Вообще не могу представить, как можно через рынки победить, еще и без телеги... Все рубины через торговца рубинами что-ли?!) Так это же раза в два дольше!) Ходить собирать товары по всей карте по 2 штуки, потом идти на рынок их продавать и покупать рубины, которые все дорожают? А потом снова собирать по 2 товара по всей карте........... Наверное, вы сильно поддавались, чтобы такая стратегия оказалась победной))
Ну, можно пробовать... Но, мне лично этот вариант кажется более "костыльным", хоть и эффективным)) Но, вообще - да. Если даже оба игрока сумеют получить этот тайл практически одновременно, то игра скорее всего сведется к тому же однообразному маршруту: чайхана-телега-...-склады-оставшиеся мечети-рубиньщик\дворец султана. Не вижу смысла выдумывать специально другой путь, если этот самый быстрый, и если все-таки хочешь именно выиграть, а не поддаться, или поэкспериментировать)
Но, просто исключать тайл из игры как-то тоже не хочется! Я бы предпочел попробовать как-нибудь сбалансировать все тайлы мечети, чтобы сила их эффектов была абсолютно равной...
Самый простой вариант хоумрула, который пришел нам в голову - это слегка изменить правила по мечетям: допустим, при игре вдвоем - первый купивший тайл, должен иметь 2 товара и один заплатить. А следующий - также должен иметь 2 товара, но заплатить их оба (а не иметь четыре и заплатить один, как в правилах). Это показалось нам вполне себе разумным, играбельным и решает проблему, а гонка остается, ведь платить 2 товара хочется меньше, чем один, но все же имеется возможность и у второго игрока таки купить эти тайлы ДО прокачки телеги что принципиально в данном вопросе...
Вот при игре втроем и более возникает проблема. Либо оставлять такую же стоимость (2 товара) для каждого следующего игрока, либо все-таки увеличивать до трех (но тогда получается, что третий игрок резко потеряет инициативу...)
И еще, есть одна идея (но ее еще не опробовали): можно слегка изменить возможности самого этого тайла... Вместо того, чтобы иметь варианты и переворачивать на четверку, и перебрасывать, оставить возможность только перебрасывать. Тут надо пробовать, пока не понятно сбалансирует ли это тайл, или он даже так останется мощнее прочих...
Добрый день! Вы все верно сами поняли) Остаться на месте можно только разыграв соответствующую карту... А родственника могут отправить в тюрьму только другие игроки при встрече (если захотят) + есть еще карта: "отправить своего родственника обратно в тюрьму"
А вот если родственник отправлен туда, где уже стоит чужой купец, то с ним (с родственником) ничего на этом ходу не происходит, он просто выполняет свое действие.
Это смотря с кем и как играть! Вообще игра хорошая и интересная) Если на семейном уровне, то (особенно с допами) все равно бы порекомендовал в коллекцию... А вот если по серьезному, как спорт, как шахматы, с реальной борьбой за победу в кругу серьезных равных соперников, когда каждый ход на счету, каждая монетка, тогда конечно - нет, или хоумрулить - варианты хоумрула вполне неплохие, кстати, все же есть-если захотите - расскажу по секрету...)) Потому что, если по серьезному, то конечно будет всегда обидно, что решает исход борьбы не умение игроков, а сильнейшая стратегия: кто успел, тот и съел) Меня такое, в играх именно на серьезном уровне, все же отпугивает!
1. Да, придется заплатить нейтральному торговцу 2 монеты. Но, это не так страшно, и не мешает все-равно купить красный тайл, ведь в начале игры, первый игрок имеет ровнехонько 2 монеты)
2. А это как раз то, что я и описывал выше: мучительные попытки хоть как-то помешать тому, кто имеет преимущество и простую, понятную игру. Причем эти попытки, против равного игрока, ничего не дают... Да, можно конечно помешать быстро собрать рубины с мечетей (забрав желтый и красный тайлы). Но, эти тайлы никому и не нужны, и их можно беспрепятственно забрать в самом конце, после прокачки телеги по описанной мною выше схеме... А догоняющему еще и придется тратить десяток действий на то, чтобы зачем-то получить не особо сильные тайлы мечетей и якобы этим помешать первому (хотя это временная помеха, и ему не обязательно брать их прям сразу-это можно сделать потом, ради рубинов. Главное-взять красный и синий!)
И торговца рубинами глупо блокировать)) На чайхане с перебросом можно брать практически стабильно по 8 монет... Какая разница - 16, или 17 заплатить рубинщику!?) Это уже не будет иметь значения. А догоняющий опять же должен изрядно заморочиться, чтобы купить этот рубин, ведь деньги нужны на телегу, а покупка рубина еще и не блочит ничего!
Всегда, разумеется, играем со случайной раскладкой... Длинная - не нравится, потому что она искусственно усложнена, и не устраняет проблему, а лишь бессмысленно растягивает игру.
К сожалению, сломанная игра( Несколько первых партий все было круто: интересная, необычная, приятно оформленная... Начиная с пятой выработали победную стратегию. Теперь (партий 20-25 сыграно втроем, вдвоем, вчетвером, с допами и без) по сути, кто первым берет тайл мечети, позволяющий перебрасывать\переворачивать кубики\кубик (обычно это-первый игрок), тот и выигрывает практически неизбежно, если игрок этот нормальный конечно (не заведомо слабейший). Только если слабый соперник (или просто новичок) первым берет этот тайл - то еще есть какая-то вероятность его обыграть при большом везении, сильном старании, абсолютном отсутствии ошибок и его плохой игре...
Дело в том, что этот тайл можно получить прямо на втором ходу, а дает он жирное преимущество: можно сразу решительно (и особо не рискуя) идти в чайхану несколько раз (чередуя с чем-то еще полезным, чтобы не бегать на фонтан) - раза 3 достаточно, чтобы собрать на телегу (а если удается чередовать как раз с ней, то можно уже на !восьмом ходу полностью прокачать телегу и получить первый рубин); Также, можно заглядывать по пути на черный рынок и стабильно получать по 1-2 синих товара, что дает еще и возможность довольно быстро (если не после первого же удачного броска-переброса\переворота) получить второй по жирности тайл мечети (дающий пятую фишку помощника)... А дальше - уже дело техники, легкая, приятная и быстрая победа, с которой просто ничего невозможно поделать (не буду ее здесь расписывать, дабы не спойлерить))... В то время как противники, наоборот, вынуждены вступить в неравную, жестокую, и выматывающую схватку, ведь им эти 2 тайла получить уже в разы тяжелее! Им нужно как-то сначала умудриться прокачать телегу хотя-бы на один (а при игре вдвоем аж на 2), а для этого нужны деньги, получить которые без тайла переброса значительно труднее (нужно либо заморачиваться с товарами и рынками, что тратит минимум ходов 5-6-7-8... Либо рисковать в чайхане без перебросов, а это уж как повезет). И это все, только для того, чтобы ТОЖЕ получить этот тайл, который наш быстрый первый игрок получил вообще не заморачиваясь, на втором ходу и который, при грамотной игре, уже собрал всю телегу целиком, а может быть уже и загрузил ее под завязочку!) И тайл мечети дающий пятую фишку тоже сложно получить без перебросов (ведь 2, а возможно уже и 3-4 синих товара мучительно долго добывать без черного рынка, а если все-таки на нем пытаться, то опять же без перебросов - как повезет! Вот мне сегодня, к примеру, оба раза не повезло выкинуть хотя бы ОДИН синий!!). Если же вообще забить на эти тайлы, то получается все гораздо дольше: можно полигры только прокачивать телегу (а без нее никуда!)-короче не успеть! Два других тайла мечети значительно слабее и не способны полноценно компенсировать отставание... Короче, явный на мой взгляд дисбаланс! Если кто-то придумал, как противостоять этому, и реально сможет выиграть у сильного, равного игрока, применяющего такую стратегию, то хотелось бы на это посмотреть, или хотя бы почитать описание подобной партии...)
В итоге, получается примерно одна и та же схема, при любом раскладе, которую приходится играть каждый раз. Ведь если этого не сделаешь ты (решив поиграть разнообразно), то это сделает соперник, что тоже плохо, ведь проигрывать (даже из любви к искусству) все-равно неприятно!))
Придумали кое-какой хоумрул, чтобы от этого уйти, ведь в остальном игра нравится. С ним нормально, но все-равно немного что-то не то - надо допиливать + не все вообще любят хоумрулы... Поэтому, постепенно игра перестает радовать как раньше( Про допы - отдельный разговор... Кофе сильно (даже чрезмерно) упрощает игру: например тайл (стоящий всего !один-два кофе) и позволяющий всю игру летать через все поле, снимающий тем самым необходимость хоть что-то там планировать, а также лишающий возможности просчитывать возможные ходы соперника; или карты, позволяющие прямо не сходя с места, получить много-много лир, или целый любой тайл мечети, или телепортироваться в противоположном углу, и прочее... А доп с письмами показался наоборот чрезмерно замороченным, хоть и интересным, и вся эта возьня с письмами только замедляет, а не ускоряет добычу рубинов - напрашивается вопрос: зачем вообще с ними заморачиваться, если есть более короткие пути, ведь игра же все-таки гонка!?-только если опять же из любви к искусству...) В любом случае, ни один из допов вышеописанной проблемы не решает!!!(
Это - еврокооператив. Следовательно, понравится всерьез он только любителям кооперативов и еврогеймов одновременно. Сложно пройти, но можно! Для этого нужен аналитический склад ума и немного везения в придачу!)-То есть, на одном везении, здесь не выехать уж точно, нужно очень серьезно все просчитывать (мозг выкипает обычно уже к середине партии), но и если не будет совсем везти, то шансы на успех сокращаются... Хотя, у нас один раз Пятница умер на !первом ходу, но, несмотря на это, прошли сценарий!) Оформление и атмосферность (для людей хотя бы с минимальной с фантазией) отличные. Реиграбельность - огромная! Игра сложная, вдумчивая, правила объемные и непростые для запоминания (много нюансов). Для кого-то это все-минусы, им эта игра вряд - ли понравится... Для меня же очевидно, что действительно стоящая, атмосферная, глубокая и интересная игра, редко может быть при этом еще и простой (если вообще может), чтобы любой человек за 10 минут разобрался, и за полчаса сыграл...)
Универсальная игра, практически для всех: от семейщиков до еврогиков. Отлично идет любым составом. Огромная реиграбельность. Шикарный геймплэй... Сплошные плюсы! Одна из любимейших игр в моей коллекции!)
Жесткое, хардкорное евро! Если не подумаешь хорошенько, то просто потеряешь половину ходов в раунде, и будешь лапу сосать)) В первой партии показалась странной: кажется, что мало возможностей, сложно хоть что-то сделать, и просчитать... Со второй игры начал понимать что к чему, и дальше уже лучше. Здесь надо головой думать, и не будет игра казаться неповоротливой! Не для любителей чего попроще, короче... Это-самое хардкорное (в плане глубины просчета), что есть у фельда... Ощущение, когда играешь, что пытаешь объять необъятное, а это - здорово, значит есть куда расти!)
Для любителей посложнее...) По сравнению с элиасом, где ты объясняешь за минуту по десять слов, здесь придется попотеть, чтобы успеть хотя бы 2-3 поначалу...) По мере повышения навыка, можно планку поднять. Лично нам элиас быстро надоел - уж очень простой. А тут - реально скилл нужен, игра не для пьяных вечеринок, а для лингвистов-любителей, и даже профессионалов!))
Да, наверное на 5-х все будет иначе... Я говорил об игре вдвоем-втроем.
Нет, в шахматах я могу даже с одним соперником, действительно менять дебюты, потому что нет одного, единственного и довольно простого плана, ведущего к победе. Посмотрите любой блиц-турнир, где играют одни и те же соперники подряд 10-50 партий, и каждая партия уникальна! Они не пытаются всегда вначале поставить друг другу детский мат, а уж если не получилось - делать что-то другое... В шахматах, от этого детского мата очень легко защититься - в один ход, и тот, кто пытался его поставить сразу же оказывается в худшей позиции, если соперник не ребенок, и знает как от него защищаться...
А здесь нет: я могу всю игру пытаться поставить этот "детский мат", заставляя соперника от него все-время защищаться, и он никак не сможет толком защититься так, чтобы перехватить инициативу... Вот в этой идее - принципиальное отличие!
Если я поставлю муравья к вашей матке, чтобы она не могла перемещаться, а потом поставлю жука к муравью, запрыгну наверх и перейду на вашу матку, что вы сможете этому противопоставить? Я просто успею раньше, вас окружить, потому что буду просто ставить фигуры в один ход, а не в 2-3, как вы. Что может быть эффективнее...?
Другой вопрос, что вы обязаны всю игру следить за этой одной-единственной стратегией и не позволять мне этого сделать. Тому, кто ходит первым это сделать проще. Поэтому, второй должен все время блокировать фигуры первого, чтобы не позволить ему это провернуть.
В итоге вокруг этого и вертятся добрые 2/3 всей игры. Вот это я и называю однообразием стратегии! А мелкая тактика (чуть-чуть меняющая партии), для меня лично не является значимой. Ну да: кегля с левого бока, а вот она же с правого...)
Конечно не прокатит, но пол игры как раз посвящаются тому, чтобы это предотвратить. В отличие от детского мата, который предотвращается одним ходом...
А тут, ты видишь, что соперник выставил муравья - ты обязан его заблокировать и он обязан делать то же самое, иначе он придет своим муравьем, и застопорит твою матку... А это уже полдела - и это и есть та самая одна единственная линия-стратегия, о которой я говорил. Все остальное уже тактика! Но, если соперник, при прочих равных (силе и опыте) заблочил твою матку, а ты его - нет, то он скорее всего победит (конечно возможны какие-то варинаты, но В ОСНОВНОМ это все же так, согласитесь), потому что, вы своей маткой сможете убегать еще, оставляя его фигуры не у дел, а тот, чья матка заблочена уже таких вариантов не имеет (ну опять же - да, ее конечно можно попытаться вызволить, но это гораздо проще предотвращать сопернику, чем вам провернуть)... А дальше - все то же самое. Ну вот какие шахматы!?
ЛИЧНО для меня - это очень занудная и однообразная игра, и ЛИЧНО я не могу ее даже близко поставить с шахматами...! Если вам нравится - играйте, я же не запрещаю. Высказал свое мнение, имею право. Почему мне должна нравится игра, которая нравится вам? И это конечно же сразу означает, что я просто ничего не понимаю в колбасных обрезках...)) Ню-ню
Играл с разными соперниками на БГА
Не согласен.
Играл в 15. В моем топе под грифом "совершенство" (не только от Фельда, а в целом) - 3 игры: Замки Бургундии, Траян и Дельфийский оракул...
Второй эшелон - это: Аквасфера, Бора-Бора и Брюгге. Эта троица расположилась чуть ниже, но все-равно достойные представители!)
По-поводу Аквасферы: чем-то она мне все-таки нравится, хотя и относится к не самому любимому типу игр. Действительно просчитываема (хоть это и дико сложно, а до конца все таки считаю невозможно-как писали выше-просчитать ВЕСЬ ход. Да, элемент случайности вносит не игра, а конкуренты, поэтому все-таки всегда надо иметь план Б)... В игре многовато тактики на мой вкус, здесь все-таки принимаешь решение исходя из конкретики, которая всем видна и понятна, если постараться, в отличие от более любимых мной Замков, Брюгге, Оракула и Траяна, где все-таки имеют больший вес всякие косвенные, едва уловимые факторы, параметры, которые уже учесть сможет не каждый, а я как раз это и люблю и умею - я это называю стратегией (полагаю, что об этом пишет выше scinque)... Не люблю монотонный просчет очевидных, прямолинейных вариантов (за это не люблю и шашки, и го, и гипф, предпочитая шахматы, причем Фишера и игры Фельда)) Нравится, когда побольше неочевидных, скрытых параметров, грамотный анализ и менеджмент которых и определяет решающее преимущество, нечто более интуитивное, несенсорное...
Но, несмотря на это, продать игру из коллекции так и не решился. Все-таки, она где-то почти на самой грани в этом смысле, хотя и дальше от того, что я люблю в играх больше всего...)
Жду эту игру! Есть в играх Фельда что-то такое, что очень мне близко. Какая-то составляющая, заставляющая активироваться некоторые области мозга, активация которых как раз и приносит моему, этому самому мозгу, наивысшее удовлетворение. Видимо потому, что у меня эти области как раз сильны, поэтому эти игры раскрывают мой потенциал на максимум, позволяют развивать и демонстрировать мои таланты на полную катушку! Наверняка, сам Фельд тащится как раз с этого же, поэтому я так и люблю его творения...).
А эти бесконечные споры: плохой Фельд и его игры, или молодец - ну, ей Богу детский сад! Если вы любите какие-то одни фрукты (например, бананы), и они приносят вам удовольствие, потому что наверное поставляют нужные ИМЕННО ВАШЕМУ организму питательные вещества; а какие-то другие (например, апельсины) терпеть не можете... Ну, вам же не приходит в голову утверждать, что апельсины-фигня, и им ой как далеко до бананов. И что все, кто едят бананы, кто любит бананы, страшно заблуждаются и просто ничего не понимают во фруктоедении, а вот вы то знаток...!))
И это нормально, что люди не сильны во всем на свете, не понимают всего на свете... Кто-то хорошо умеет одно - и играет в соответствующие игры, кто-то - другое, и играет в другие. И, если какой-то тип игр вызывает отторжение, это скорее всего потому, что в этом вы не сильны, чего-то не улавливаете, не догоняете, чего-то, что видят, понимают и используют другие тоже умные люди (но умные по другому, умные другим видом ума, отличным от вашего)...! Вот и все! Это надо просто уловить один раз, и проблемы не возникнет. Не нравятся бананы - не ешь их, кушай апельсины! Но, и не наезжай на поставщиков бананов, и на банаоедов, как ворчливый старикашка!) Кому кажется, что он самый умный - тот ВСЕГДА ошибается!
Нет, игра гениальна! Шедевр!))
Я обычно играю пошагово - так находятся соперники рано или поздно...) А так - да, можно и сделать, это несложно, а игра довольно интересная!
Вчетвером выйдет все - это да, но взять то это все на порядок сложнее, чем при игре вдвоем! А при игре вдвоем, часто первый ходящий может реально сразу в первом ходе взять ВСЕ, что ему нужно от раздачи... Вот для компенсации этого и есть, возможно, остальные тайлы - нельзя их выкидывать, иначе этот баланс нарушается!)
Ну, может быть конечно...) Но, есть и такая точка зрения! В любом случае, за хоумрул Вам спасибо - было интересно почитать и порассуждать...
Тайл +очко за товар - все же по моему мнению не читерный, как 3 очка за тип товара, например. Ну да, плюс очко, но, вместе с ним и необходимость заниматься продажами более усиленно, чем это необходимо (для черного рынка) тратить на это ходы, в то время, как соперник да - не получает это +очко, но и не тратит ходы на ИЗЛИШНЕЕ продавание... Ну да, вроде бы сильный тайл, но, кмк, не сильнее многих других!
Понимаю... Но, на ваш взгляд, разве это не учащает одинаковость партий? Например, некоторые из моих знакомых (предпочитающие более тактические игры с нахождением сильнейшей стратегии - движка, по которой они и будут играть каждый раз), и в Бургундии действуют также - по максимально (по шансам) выигрышной стратегии... Возможность невыхода некоторых тайлов, на мой взгляд, не позволяют таким людям всегда побеждать, потому что, это заставляет тебя оставаться более гибким и уравнивает значимость стратегии по сравнению с тактикой.
Помимо одинаковых партий, и победных моделей, на мой взгляд, возникает и еще одна проблема: еще больше возрастает значимость первого хода, которая и так имеет вес, но все же не такой подавляющий... Иногда (в зависимости от попавшегося поля и расположения стартового замка, например), корабли вначале партии могут быть труднодоступны, а в конце партии, догонять уже не имеет смысла, да и просто может не получиться (ведь соперник уже на пару клеток впереди и может всегда это проконтролировать). Так вот, при игре по стандартным правилам, в принципе, порой можно и вообще забить на корабли, раз уж не сложилось. Ну, взять несколько ради товаров + закрытия небольших областей и все!-Свобода воли) Первый же игрок - конечно имеет преимущество, но все же это скомпенсировано тем, что он не знает доподлинно ценность некоторых тайлов в конце игры и может тупо обломаться, поэтому ему ПРИХОДИТСЯ действовать более сбалансировано, а не просто хватать все банки например (зная, что тайл по банкам обязательно рано или поздно выйдет)... При раскладе, когда ты знаешь практически все тайлы, которые выйдут, тебе остается только брать и брать (чистая тактика! Вот тут то и выясняется, что как раз для того, чтобы такого не было, и были задуманы все эти "лишние" тайлы)). В итоге, теряется знатная доля свободы выбора: теперь ты ОБЯЗАН бороться за корабли и право первого хода всю игру, и не можешь просто забить на это... Лично меня такие вещи в настолках всегда отталкивали, эта обязаловка что либо делать (за что терпеть не могу агриколу, например, и некоторые другие игры). А игры Фельда люблю как раз за этой самой обязаловки отсутствие!
Но, тут уже речь о вкусах. Кто-то наоборот фанатеет от Агриколы и плюется на Фельда))
Рассуждения действительно интересные... Игра при таком раскладе изменится. Изменится в сторону тактики все же. Я лично люблю Бургундию за разноплановость, за то, что нельзя продумать стратегию в начале партии и играть все партии одинаково. В огромной степени, это достигается как раз рандомностью выхода (и невыхода!)тайлов при игре вдвоем (тоже предпочитаю дуэль). Hors правильно пишет - тут уже неважно, повезло, или увели... Главное, что по какой то причине ты не можешь получить все тайлы, которые в игре существуют, это и определяет огромнейшую реиграбельность Замков и необходимость подстраиваться до последнего...
Согласен про желтый тайл 3 очка за тип товара и про невозможность закрыть 8-город из-за тупо невезения, это действительно стоит поменять... Остальное - все же не могу согласиться!
Если все сделать, как вы предлагаете, то конечно "бесполезных" тайлов поубавится, а все "полезные" выйдут обязательно, но изменится и сама игра. Она станет жутко тактической, потеряет прелесть того, что в первой половине игры ты не знаешь точно какой желтый тайл принесет тебе реально больше в конце игры. Потому что, да, какие то здания могут вообще не выйти больше, а ты уже схватил бонус по ним 4 очка, а может быть наоборот-все здания этого типа выйдут, и тогда придется побороться за них вдвойне. То есть, все как в игре большим составом: ты можешь этот бонус схватить, а все здания этого типа будут забирать другие. По моему, действительно не принципиально - по какой причине ты их в итоге не получил, главное, что вариант неполучения все же остается!
Сам терпеть не могу ненужный рандом, но в Замках (имхо), даже он - не случаен!)
Поддерживаю!
Так еще и сама игра то какая! На все времена!
https://ru.boardgamearena.com/#!gamepanel?game=dragonline
Почему-то в названии не влезла вся ссылка... Привожу ее ниже.
https://vk.com/samodelkin85?z=photo15441348_456239177%2Falbum15441348_00%2Frev
... Про телегу я описывал: ну да, три раза прийти надо. Вот и идешь в чайхану - на телегу, в чайхану - на телегу... И так три раза. Это не так долго на самом деле - зато потом уже вообще проблем не знаешь и больше не теряешь времени вообще: раз-два и в дамки!) Уж гораздо дольше, на мой взгляд, собирать товары и ходить на рынки! Тут уже надо надеяться на везение, что выпадет конкретная карта (о которой вы пишете) + на рынке будут требоваться ИМЕННО те товары, которые удалось насобирать, чтобы взять сразу много денег.... Короче, приходится выкручиваться, трудиться и надеяться на удачу, в отличие от простой и понятной игры соперника. Какие-то шансы на победу конечно есть, при удачном стечении обстоятельств. Но, мой личный анализ показывает, что их значительно меньше, чем у соперника, действующего по схеме с красным тайлом, чайханой и прокачкой телеги!
Нет, ну с хоумрулом красного тайла мечети (который вы тоже пишете, что делаете), действительно могут появиться варианты. Изначально речь шла об игре БЕЗ каких-либо хоумрулов!
А в описываемой вами схеме, есть такая вещь: понятно как взять несколько (2-4) рубина. Проблема то начинается на 5 и 6...) Ведь с мечетей их уже не взять (потому что, как минимум по одному тайлу с каждой мечети будет взято игроком, который взял тот самый красный тайл). И с телеги вы говорите вообще не брать (не прокачивать)... В итоге 2-3-4 рубина взять можно, но потом возникает ступор, и топтание на месте, выиграть при котором можно все же только с "позволения" соперника. По крайне мере, меня не удавалось никому обогнать, когда я действовал по описанной мной выше схеме, поэтому остаюсь при своем: что этот путь заведомо быстрее прочих и, при грамотной сильной игре непременно ведет к победе БЫСТРЕЕ!
Кстати, тоже на днях подумывал о варианте переворота на 3)
Ну, насчет стратегии на рынках - не знаю... Дольше это, и все тут!) Выиграть можно конечно по всякому (смотря кто, с кем, и как играет). Но, вот если будут играть двое равных и сильных соперников, и оба не будут тупить и косячить, то победит ли тот, кто вообще не прокачал телегу, и не заходит в чайхану??-на мой взгляд, и по моему опыту - Сомнительно!
Вообще не могу представить, как можно через рынки победить, еще и без телеги... Все рубины через торговца рубинами что-ли?!) Так это же раза в два дольше!) Ходить собирать товары по всей карте по 2 штуки, потом идти на рынок их продавать и покупать рубины, которые все дорожают? А потом снова собирать по 2 товара по всей карте........... Наверное, вы сильно поддавались, чтобы такая стратегия оказалась победной))
Ну, можно пробовать... Но, мне лично этот вариант кажется более "костыльным", хоть и эффективным)) Но, вообще - да. Если даже оба игрока сумеют получить этот тайл практически одновременно, то игра скорее всего сведется к тому же однообразному маршруту: чайхана-телега-...-склады-оставшиеся мечети-рубиньщик\дворец султана. Не вижу смысла выдумывать специально другой путь, если этот самый быстрый, и если все-таки хочешь именно выиграть, а не поддаться, или поэкспериментировать)
Но, просто исключать тайл из игры как-то тоже не хочется! Я бы предпочел попробовать как-нибудь сбалансировать все тайлы мечети, чтобы сила их эффектов была абсолютно равной...
Самый простой вариант хоумрула, который пришел нам в голову - это слегка изменить правила по мечетям: допустим, при игре вдвоем - первый купивший тайл, должен иметь 2 товара и один заплатить. А следующий - также должен иметь 2 товара, но заплатить их оба (а не иметь четыре и заплатить один, как в правилах). Это показалось нам вполне себе разумным, играбельным и решает проблему, а гонка остается, ведь платить 2 товара хочется меньше, чем один, но все же имеется возможность и у второго игрока таки купить эти тайлы ДО прокачки телеги что принципиально в данном вопросе...
Вот при игре втроем и более возникает проблема. Либо оставлять такую же стоимость (2 товара) для каждого следующего игрока, либо все-таки увеличивать до трех (но тогда получается, что третий игрок резко потеряет инициативу...)
И еще, есть одна идея (но ее еще не опробовали): можно слегка изменить возможности самого этого тайла... Вместо того, чтобы иметь варианты и переворачивать на четверку, и перебрасывать, оставить возможность только перебрасывать. Тут надо пробовать, пока не понятно сбалансирует ли это тайл, или он даже так останется мощнее прочих...
Да, все верно. Я неправильно выразился.
Добрый день! Вы все верно сами поняли) Остаться на месте можно только разыграв соответствующую карту... А родственника могут отправить в тюрьму только другие игроки при встрече (если захотят) + есть еще карта: "отправить своего родственника обратно в тюрьму"
А вот если родственник отправлен туда, где уже стоит чужой купец, то с ним (с родственником) ничего на этом ходу не происходит, он просто выполняет свое действие.
Это смотря с кем и как играть! Вообще игра хорошая и интересная) Если на семейном уровне, то (особенно с допами) все равно бы порекомендовал в коллекцию... А вот если по серьезному, как спорт, как шахматы, с реальной борьбой за победу в кругу серьезных равных соперников, когда каждый ход на счету, каждая монетка, тогда конечно - нет, или хоумрулить - варианты хоумрула вполне неплохие, кстати, все же есть-если захотите - расскажу по секрету...)) Потому что, если по серьезному, то конечно будет всегда обидно, что решает исход борьбы не умение игроков, а сильнейшая стратегия: кто успел, тот и съел) Меня такое, в играх именно на серьезном уровне, все же отпугивает!
1. Да, придется заплатить нейтральному торговцу 2 монеты. Но, это не так страшно, и не мешает все-равно купить красный тайл, ведь в начале игры, первый игрок имеет ровнехонько 2 монеты)
2. А это как раз то, что я и описывал выше: мучительные попытки хоть как-то помешать тому, кто имеет преимущество и простую, понятную игру. Причем эти попытки, против равного игрока, ничего не дают... Да, можно конечно помешать быстро собрать рубины с мечетей (забрав желтый и красный тайлы). Но, эти тайлы никому и не нужны, и их можно беспрепятственно забрать в самом конце, после прокачки телеги по описанной мною выше схеме... А догоняющему еще и придется тратить десяток действий на то, чтобы зачем-то получить не особо сильные тайлы мечетей и якобы этим помешать первому (хотя это временная помеха, и ему не обязательно брать их прям сразу-это можно сделать потом, ради рубинов. Главное-взять красный и синий!)
И торговца рубинами глупо блокировать)) На чайхане с перебросом можно брать практически стабильно по 8 монет... Какая разница - 16, или 17 заплатить рубинщику!?) Это уже не будет иметь значения. А догоняющий опять же должен изрядно заморочиться, чтобы купить этот рубин, ведь деньги нужны на телегу, а покупка рубина еще и не блочит ничего!
Поддерживаю. С удовольствием бы посетил данный раздел.
Всегда, разумеется, играем со случайной раскладкой... Длинная - не нравится, потому что она искусственно усложнена, и не устраняет проблему, а лишь бессмысленно растягивает игру.
Не согласны? Аргументы имеются, помимо "сам дурак"? Односложно сарказмировать у нас в России умеет каждый))-гордиться здесь не чем!
К сожалению, сломанная игра( Несколько первых партий все было круто: интересная, необычная, приятно оформленная... Начиная с пятой выработали победную стратегию. Теперь (партий 20-25 сыграно втроем, вдвоем, вчетвером, с допами и без) по сути, кто первым берет тайл мечети, позволяющий перебрасывать\переворачивать кубики\кубик (обычно это-первый игрок), тот и выигрывает практически неизбежно, если игрок этот нормальный конечно (не заведомо слабейший). Только если слабый соперник (или просто новичок) первым берет этот тайл - то еще есть какая-то вероятность его обыграть при большом везении, сильном старании, абсолютном отсутствии ошибок и его плохой игре...
Дело в том, что этот тайл можно получить прямо на втором ходу, а дает он жирное преимущество: можно сразу решительно (и особо не рискуя) идти в чайхану несколько раз (чередуя с чем-то еще полезным, чтобы не бегать на фонтан) - раза 3 достаточно, чтобы собрать на телегу (а если удается чередовать как раз с ней, то можно уже на !восьмом ходу полностью прокачать телегу и получить первый рубин); Также, можно заглядывать по пути на черный рынок и стабильно получать по 1-2 синих товара, что дает еще и возможность довольно быстро (если не после первого же удачного броска-переброса\переворота) получить второй по жирности тайл мечети (дающий пятую фишку помощника)... А дальше - уже дело техники, легкая, приятная и быстрая победа, с которой просто ничего невозможно поделать (не буду ее здесь расписывать, дабы не спойлерить))... В то время как противники, наоборот, вынуждены вступить в неравную, жестокую, и выматывающую схватку, ведь им эти 2 тайла получить уже в разы тяжелее! Им нужно как-то сначала умудриться прокачать телегу хотя-бы на один (а при игре вдвоем аж на 2), а для этого нужны деньги, получить которые без тайла переброса значительно труднее (нужно либо заморачиваться с товарами и рынками, что тратит минимум ходов 5-6-7-8... Либо рисковать в чайхане без перебросов, а это уж как повезет). И это все, только для того, чтобы ТОЖЕ получить этот тайл, который наш быстрый первый игрок получил вообще не заморачиваясь, на втором ходу и который, при грамотной игре, уже собрал всю телегу целиком, а может быть уже и загрузил ее под завязочку!) И тайл мечети дающий пятую фишку тоже сложно получить без перебросов (ведь 2, а возможно уже и 3-4 синих товара мучительно долго добывать без черного рынка, а если все-таки на нем пытаться, то опять же без перебросов - как повезет! Вот мне сегодня, к примеру, оба раза не повезло выкинуть хотя бы ОДИН синий!!). Если же вообще забить на эти тайлы, то получается все гораздо дольше: можно полигры только прокачивать телегу (а без нее никуда!)-короче не успеть! Два других тайла мечети значительно слабее и не способны полноценно компенсировать отставание... Короче, явный на мой взгляд дисбаланс! Если кто-то придумал, как противостоять этому, и реально сможет выиграть у сильного, равного игрока, применяющего такую стратегию, то хотелось бы на это посмотреть, или хотя бы почитать описание подобной партии...)
В итоге, получается примерно одна и та же схема, при любом раскладе, которую приходится играть каждый раз. Ведь если этого не сделаешь ты (решив поиграть разнообразно), то это сделает соперник, что тоже плохо, ведь проигрывать (даже из любви к искусству) все-равно неприятно!))
Придумали кое-какой хоумрул, чтобы от этого уйти, ведь в остальном игра нравится. С ним нормально, но все-равно немного что-то не то - надо допиливать + не все вообще любят хоумрулы... Поэтому, постепенно игра перестает радовать как раньше( Про допы - отдельный разговор... Кофе сильно (даже чрезмерно) упрощает игру: например тайл (стоящий всего !один-два кофе) и позволяющий всю игру летать через все поле, снимающий тем самым необходимость хоть что-то там планировать, а также лишающий возможности просчитывать возможные ходы соперника; или карты, позволяющие прямо не сходя с места, получить много-много лир, или целый любой тайл мечети, или телепортироваться в противоположном углу, и прочее... А доп с письмами показался наоборот чрезмерно замороченным, хоть и интересным, и вся эта возьня с письмами только замедляет, а не ускоряет добычу рубинов - напрашивается вопрос: зачем вообще с ними заморачиваться, если есть более короткие пути, ведь игра же все-таки гонка!?-только если опять же из любви к искусству...) В любом случае, ни один из допов вышеописанной проблемы не решает!!!(
А как игра идет вдвоем, кто-нибудь может подсказать?
Хорошая, разнообразная игра. Есть над чем подумать и интересно играть. Прочно вошла в семейный топ!)
Очень добротное и очень хардкорное евро. Глубокая, интересная, стоящая игра... Всем любителям жанра - обязательно рекомендую!)
Это - еврокооператив. Следовательно, понравится всерьез он только любителям кооперативов и еврогеймов одновременно. Сложно пройти, но можно! Для этого нужен аналитический склад ума и немного везения в придачу!)-То есть, на одном везении, здесь не выехать уж точно, нужно очень серьезно все просчитывать (мозг выкипает обычно уже к середине партии), но и если не будет совсем везти, то шансы на успех сокращаются... Хотя, у нас один раз Пятница умер на !первом ходу, но, несмотря на это, прошли сценарий!) Оформление и атмосферность (для людей хотя бы с минимальной с фантазией) отличные. Реиграбельность - огромная! Игра сложная, вдумчивая, правила объемные и непростые для запоминания (много нюансов). Для кого-то это все-минусы, им эта игра вряд - ли понравится... Для меня же очевидно, что действительно стоящая, атмосферная, глубокая и интересная игра, редко может быть при этом еще и простой (если вообще может), чтобы любой человек за 10 минут разобрался, и за полчаса сыграл...)
Универсальная игра, практически для всех: от семейщиков до еврогиков. Отлично идет любым составом. Огромная реиграбельность. Шикарный геймплэй... Сплошные плюсы! Одна из любимейших игр в моей коллекции!)
Жесткое, хардкорное евро! Если не подумаешь хорошенько, то просто потеряешь половину ходов в раунде, и будешь лапу сосать)) В первой партии показалась странной: кажется, что мало возможностей, сложно хоть что-то сделать, и просчитать... Со второй игры начал понимать что к чему, и дальше уже лучше. Здесь надо головой думать, и не будет игра казаться неповоротливой! Не для любителей чего попроще, короче... Это-самое хардкорное (в плане глубины просчета), что есть у фельда... Ощущение, когда играешь, что пытаешь объять необъятное, а это - здорово, значит есть куда расти!)
Для любителей посложнее...) По сравнению с элиасом, где ты объясняешь за минуту по десять слов, здесь придется попотеть, чтобы успеть хотя бы 2-3 поначалу...) По мере повышения навыка, можно планку поднять. Лично нам элиас быстро надоел - уж очень простой. А тут - реально скилл нужен, игра не для пьяных вечеринок, а для лингвистов-любителей, и даже профессионалов!))