Да, постоянно играю на двоих. Все отлично! Для любителей попросчитывать - самое то получается. Тем же, кто наоборот, не любит/не умеет просчитывать сильно и хардкорить, то наверное нужно хотя бы втроем...
Нам с женой очень понравилась. Мы любители игр в реальном времени и эта оказалась очень суперским представителем! Не убирали в коробку вообще первую неделю, пока не прошли все тренировочные сценарии))
Про любимый абстракт - это было в ответ TataFrost. Она спросила меня, как я отношусь к абстрактам.
Да, любимый из абстрактов (да и вообще в Топ 10 игр) - шахматы Фишера. Но, других абстрактов там нет.
К Пуэрто у меня особых претензий нет. Я по прежнему считаю его великой игрой... Просто раньше я считал ее идеальной (или стремящейся к идеалу), а теперь, спустя 200 партий, оценка изменилась на просто великую (а именно с 10 до 9,5), вот и все. Не исключаю, что после 300 партий что-то может измениться опять, но не кардинально конечно...) Всем бы играм такие проблемы, как Пуэрто - сказка бы была!)
Я ищу не абсолютную свободу в игре, мне рамки и ограничения в играх нравятся. Тут все сводится к степени, процентному соотношению... Мне нравится свобода в рамках ограничений)-это понятие трудно определить, но давайте тогда попытаемся сделать это на примерах. И большинство моего топа все же состоит не из абстрактов (с чего вы это взяли?)
Вот эти евроигры удовлетворяют моим замысловатым требованиям:
-Многие игры Фельда (особенно Замки, Брюгге и Траян)-за что и люблю Фельда -Труа (хоть и на грани в этом смысле на мой вкус) -Egizia -Гавайи (тут могу ошибаться - пока еще сыграл мало партий) -Дворцы Каррары (с дополнением)
Ну, значит я не согласен и с этим определением, даже если оно не только ваше)
Это становится оксюмороном, только если понимать слово "стратегия" определенным образом. Если же понимать его по другому, то проблемы не возникает. Тут, чтобы рассуждать нужно четко это слово определить, а то вы говорите о черном, а я - о квадратном.
Если уж быть совсем занудой (как это делаете вы), то я тогда скажу, что и я не утверждал, что вы даете советы именно МНЕ!
Я написал (цитирую): "выхватят один абзац, и советы раздают"
А другим читателям я и сам (чтобы они не принимали все близко к сердцу), объяснил, что говорю о специфическом подходе к игре и что касается эта информация только тех, кто относится к этой игре также как и я...
Самый стратегический и самый любимый абстракт - это шахматы (Фишера). А варгеймы не переношу))
Нет, не соглашусь, что игра в реале что-то здесь принципиально меняет, хотя ощущения естественно другие. Ну и не так часто, как хотелось бы удается сыграть вживую - не находится соверников(
С вашим определением стратегии - не согласен. Стратегия тоже может (и должна) меняться по ходу игры. Есть общая стратегия, а есть местная. Стратегия на всю игру, причем еще ДО ее начала - это тоже очевидно, поэтому и не люблю Агриколу. Не считаю ее стратегичной в своем понимании слова стратегия, а не в вашем.
Не основное в Агриколе - "понять и упорядочить свои карты до начала первого хода". Там основное - это тактические решения! В подавляющем большинстве случаев, если вы в определенный момент не сделаете конкретное действие, то никакие карты вам уже не помогут. Это я и называю "игра играет, а не ты в нее" - когда таких вещей в игре 80 и более процентов... И даже то, какие карты вам достались на драфте - тоже определяет за вас вашу стратегию на всю игру. Не вы ее уже выбираете, заметьте. Это и есть очевидное - когда ты вынужден делать большинство ходов в игре, потому что они очевидно лучшие в конкретный момент времени... А стратегические развилки в процессе уже не встречаются. Как вы сами сказали, вся стратегия в Агриколе например, заканчивается после драфта))
Неочевидные ходы, кстати, не значит глупые, или неправильные (на всякий случай уточню). Это ходы - которые не бросаются в глаза, и зависят в большей (или хотя бы равной) мере не просто от ситуации на поле в момент времени, а от всевозможных дополнительных параметров. Я лично считаю, что чем этих доп. параметров больше - тем более творческая передо мной игра. И не люблю игры, где их мало, или нет вовсе и результат определяют ходы очевидные (пусть даже их и сложно найти)... Забавно. Но, я имею в виду под очевидностью не простоту, а то, что вся инфа перед глазами и нет/мало косвенных факторов. Я не говорю о так называемой скрытой информации, или рандоме - такое тоже не люблю, я говорю об информации неочевидной... Как то так)
Я уже писал как-то, что при игре бОльшим составом все с точностью до наоборот - игра становится семейной, а не хардкорным евро. А золотой середины не получилось)
И все-таки есть некое разочарование... Сыграно около 200 партий (в основном на БГА), лучший результат - 5 место рейтинга. Думаю, это позволяет мне с уверенностью утверждать, что понимаю эту игру настолько глубоко, насколько это вообще возможно (а то есть любители покричать, что мол не разобрался, и ничего не понимаешь, вот то ли дело я...))
Про игру с допами не пишу - только про базу. Про игру более чем вдвоем - тем более... (про минусы недуэльной версии уже как-то писал). Также не пишу про игру на уровне сыграть 2 раза под "пиво", особо не вникая, в кругу таких же новичков. Пишу с позиции игрока, для которого евроигры - это прежде всего спорт, а не просто развлечение. (Для развлечения существуют другие)
Так вот, о чем это я)... Базовая игра вдвоем (на высочайшем уровне - среди мастеров по рейтингу БГА) все-таки сводится в итоге к тому, что игра начинает играть тобой. Это то, за что я недолюбливаю и Агриколу и некоторые другие игры этого жанра, а именно - определяющее значение сиюминутного, очевидно сильнейшего решения (я называю это тактикой) над решением менее очевидным, спрятанным от глаза простого обывателя, возможно не приносящим максимальной выгоды сейчас, но приносящим победу в конечном счете ("стратегия" - прим. редактора)...
Хочешь ты того, или нет, но все-таки, ты должен делать большинство ходов в течение игры, просто потому, что они лучше сиюминутно. Причем развилок с примерно одинаковыми по силе ходами - минимум. Есть один лучший ход и ты обязан его сделать, если хочешь победить мастеровитого игрока. Победу определяет тактика. Шаг влево, шаг вправо, какое-то творчество (которое лично мне всегда хочется проявить в игре) непременно будет наказано!
По этой причине, как это не прискорбно, придется таки убрать игру с эвереста личного топа). Что ж, будем играть с допами, а это значит, что придется оплачивать аккаунт на БГА, ведь допы там доступны только членам клуба...) Какая жаль!-как говорится.
Но, все-таки довольно много партий ушло у меня на то, чтобы это осознать. Казалось и подтверждалось вроде бы на практике то, что здесь есть место творческой идее. И да, конечно оно есть! Вопрос здесь только в степени... А значит, все-таки все равно это гранд, легенда, маст хэв и маст плэй! Чего и всем желаю)
Кому-то мое мнение конечно может показаться недостаточно авторитетным несмотря на все мои регалии) и дифирамбы в свою честь. Но, это не навязывание вам моей точки зрения, а скорее попытка поплакаться в жилетку, крик души... Это как-будто что-то родное и такое близкое, твой лучший друг, или любимый человек, вдруг предстает неожиданно в каком-то ином свете, и, становится абсолютно понятно, что прежней твоя жизнь не станет уже никогда...
Я ничего не пытаюсь! Это вы зачем-то продолжаете хайпить! Я хочу объективности. Не надо сравнивать игру с грандами, пытаясь выехать за их счет. Я вас спросил: "вы считаете игру того же уровня, что и Труа?"-вы съехали... Зачем тогда ставить в один ряд с Труа, не понимаю... Пытаетесь поддержать отечественного производителя?)
А я вот жду, когда же наконец появится действительно стоящая, хорошая игра от Российского автора, чтобы ее можно было безо всяких оговорок поставить в один ряд с мировыми шедеврами геймдизайна. Не просто нормальную игру, незашквар (как вы выражаетесь), а что-то гораздо гораздо лучше. Надеюсь, что когда-нибудь дождусь (может быть и от Домашева с МХ-не знаю)...
А у нас в России и по сей день продолжается маркетинг 90-х: главное - втюхать! И для этого можно и приукрашывать и даже откровенно врать, если потребуется... А то, что потом люди будут разочарованы - это уже неважно! Эх, прямо как тот мальчик и волки - кто ж тебе на N-ный раз то поверит...?)
Давайте, но я остаюсь при своем. Жук на королеве - основная, (если не единственная) победная стратегия этой игры. И партии представленные мною это все же доказывают (каждый сомневающийся может посмотреть по ссылкам). Сами пишите, что это-один из самых простых способов, вот я об этом и говорил. Самый простой способ - и становится единственным, потому что остальные - сложнее, и если ты хочешь победить, то зачем тебе их применять, если есть более простой? - Только если не получился этот простой)
То, что жук не первым же возможным ходом идет на королеву, говорит всего лишь о том, что конечно же это тоже надо подготовить, чтобы было кем потом подставляться, вот и все... Вся эта тактика - просто часть стратегии "жук на королеве". Естественно, я не имел в виду своей фразой "кто первый залез на королеву, тот и победил", что надо на первом же ходу стараться залезть на королеву - конечно же это надо сделать в нужный момент (тактика)... Думал-очевидно, что я это имею в виду)
Я вот тоже не поленился, и посмотрел еще раз вот эти ваши партии: https://ru.boardgamearena.com/archive/replay/171016-2058/?table=34423456&player=84277097&comments=84068245;
https://ru.boardgamearena.com/archive/replay/171016-2058/?table=34423456&player=84277097&comments=84068245; - в этой вы пытаетесь проделать трюк с жуком 2 раза подряд, но соперник вам не дает, блокируя обоих, а сам делает это же, и побеждает
https://ru.boardgamearena.com/archive/replay/171025-1442/?table=34689733&player=84277097&comments=84068245; - здесь опять то же самое. Оба пытаются залезть жуками, соперник не успевает, а вы залезаете на пчелу, приставляете фигуры в один ход и т.д. и выигрываете
https://ru.boardgamearena.com/archive/replay/170928-0849/?table=33923551&player=84277097&comments=84068245; - здесь то же самое
https://ru.boardgamearena.com/archive/replay/171004-1502/?table=34114237&player=83978842&comments=84068245; - здесь то же самое делают оба
https://ru.boardgamearena.com/archive/replay/171025-1442/?table=34732366&player=84277097&comments=84068245; - тут то же самое
Итого: за последние 30 дней сыграно 7 партий, 6 из них выиграны (либо вами, либо соперником) жуком на пчеле. По какой их этих партий вы не согласны?-я вам укажу номер хода, на котором жук (жуки) забрался на пчелу. Именно на пчелу, а не чтобы дырки затыкать!) - чистое совпадение?)) Ведь есть же и куча других выигрышных стратегий, как вы говорите... Вот только ими почему-то никто не может выиграть!)
Ну не знаю... Во-первых, 150 партий - это довольно много), и вы почти в 20 сильнейших игроков. Мне как раз посоветовали посмотреть партии сильнейших игроков на предмет различия стратегий, и якобы неиспользования ими этой самой верной...
То, что это все-таки стратегия, а не тактический прием (как вилка в шахматах), подтверждает хотя-бы то, что в шахматах вилка не приводит к победе (в 99 процентах случаев, то есть, если это не зевок), больше половины партий вообще обходятся без коневых вилок, а иногда и коней вообще разменивают в начале партии. Активного коня можно просто съесть, а можно не подставляться под вилку, можно и пропустить вилку, ведь это еще не ведет к проигрышу и становится просто разменом, можно даже пожертвовать фигуру, и все-равно победить, и т.д, и т.п. От активного же жука на втором этаже защититься крайне сложно, а игнорировать его нельзя. Единственное, что можно с ним сделать-это успеть поставить своего жука на второй этаж и все, по-другому никак, поэтому и получается однотипность, а если ты не успеваешь поставить своего жука тоже, то чужого вообще практически не остановить - не слишком ли сильно для простого локального приема?)
Жук на королеве в улее это - именно победная стратегия, которую стремятся реализовать игроки высшего уровня (1 и 22 номера рейтинга, например), а не только сильный в партии с новичком, как вы говорите... Реализовать же эту стратегию можно по разному - и это уже тактика! То, что в улее разнообразная тактика, я не спорю, это так. Но, вот сильная, активная стратегия - одна. По сути, кто первый залез на королеву жуком, тот и победит, (при прочих равных) - в отличие от той же коневой вилки, где этого нет, и первый, кто сделает вилку - не побеждает чаще, чем тот, кто сделает ее последним))
Почему? Мы же морды друг другу не бьем, а просто делимся впечатлениями, мнениями, рассуждениями, аргументациями, зачем нам прятаться? Может быть это не только нам интересно...)
Согласен. Зачем их сравнивает кто-то не пойму... В улее от шахмат только то, что есть фигуры, которые ходят каждая по своему, и все, на этом маломальское сходство заканчивается!
Вот что вы мне здесь рассказываете?) Я сейчас специально посмотрел несколько партий на БГА одного из ярых защитников "разнообразия" этой игры - 16mk16... У меня то рейтинг неплохой - 400, у этого игрока и того выше (на данный момент - 22 номер, рейтинг 570). Но, играет точно также как я и описывал! И вы, и ваши соперники (один-с рейтингом за 1000-первый номер вообще)... Все, как и год назад, когда я в последний раз играл в улей, а именно: рано или поздно поставить жука (не обязательно на четвертом ходу, но какая разница на каком?!-речь то не об этом!), затем дойти им до королевы и встать сверху, потом по возможности поставить пару фигур напрямую к своему жуку над королевой, и доставить остальные фигуры... Посмотрел 3 ваши последние результативные партии - и ВЕЗДЕ происходит то же самое... И после этого вы будете продолжать доказывать мне что это очень вариативная игра с МНОЖЕСТВОМ стратегий?)
Вот давайте вместе возьмем вашу партию и проанализируем ее, если хотите...
Конечно нет! По моему опыту, белые не ставят все время "детский мат", а большую часть партии пытаются его поставить, вынуждая тем самым рутинную и однообразную защиту черных, без каких-либо творческих идей...
Я тоже разлюбил когда-то классические шахматы, из-за дебютной и компьютерной подготовки, заставляющей тебя играть определенным образом до N-ного хода. Перешел на шахматы Фишера, и играю теперь только в этот вид... Там такая подготовка невозможна, и шахматы предстают в первозданном творческом виде))
Ну вот соперники играли все время. Я то как раз люблю разнообразие. Но, если меня пытаются обыграть этим способом, то я ВЫНУЖДЕН блокировать этого жука. Потом, я вынужден блокировать всех, кто может заблокировать мою пчелу и т.д. Получается ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО одно и то же из партии в партию. Да, я люблю игры другого рода, кто-то любит эту. В этом нет ничего криминального!
Ок. Ну вот это и кажется мне скучным и однообразным в этой игре. Выставил-заблокировал, выставил-заблокировал, выставил-......... С трудом переместил кого-то - тоже заблокировали, соперник переместил, или выставил фигуру - надо заблокировать)) И так - всю игру, практически без вариантов, пока все не станут заблокированными! И, КАЖДУЮ игру по ТОЧНО такой же схеме)
Про жука на королеве я просто написал один из нормальных атакующих вариантов), когда тебя хотя бы тупо не заблокируют, как в остальные сто ходов. Поэтому, вполне естественно по-моему, этот вариант попытаться провернуть. Но, соперник, разумеется, это должен знать и не допустит, и, что бы вы думали... Он вашего жука что?-конечно же - тоже заблокирует)))
Зачем мне что-то читать и кому-то верить? У вас вот есть свое собственное мнение, ощущение от игры? Вот мое личное ощущение от этой игры, после нескольких десятков партий - это однообразие, монотонность, предсказуемость и бездарность. И именно это мнение я здесь и высказал! Не понимаю, зачем мне доказывать, что черное - это белое...
Да, постоянно играю на двоих. Все отлично! Для любителей попросчитывать - самое то получается. Тем же, кто наоборот, не любит/не умеет просчитывать сильно и хардкорить, то наверное нужно хотя бы втроем...
Давно уже поигрываю в онлайне на Юкате. Отличная игра, несухая но вдумчивая, разнообразная и приятная.
Нам с женой очень понравилась. Мы любители игр в реальном времени и эта оказалась очень суперским представителем! Не убирали в коробку вообще первую неделю, пока не прошли все тренировочные сценарии))
Вдвоем еще сложнее, потому что надо думать и за себя и за андроидов... Но, при этом идет и очень даже здорово! Мы вдвоем отлично поиграли!
Совершенно детская игрушка. Сыграли пару раз в pnp-шку и забыли)
Про любимый абстракт - это было в ответ TataFrost. Она спросила меня, как я отношусь к абстрактам.
Да, любимый из абстрактов (да и вообще в Топ 10 игр) - шахматы Фишера. Но, других абстрактов там нет.
К Пуэрто у меня особых претензий нет. Я по прежнему считаю его великой игрой... Просто раньше я считал ее идеальной (или стремящейся к идеалу), а теперь, спустя 200 партий, оценка изменилась на просто великую (а именно с 10 до 9,5), вот и все. Не исключаю, что после 300 партий что-то может измениться опять, но не кардинально конечно...) Всем бы играм такие проблемы, как Пуэрто - сказка бы была!)
Я ищу не абсолютную свободу в игре, мне рамки и ограничения в играх нравятся. Тут все сводится к степени, процентному соотношению... Мне нравится свобода в рамках ограничений)-это понятие трудно определить, но давайте тогда попытаемся сделать это на примерах. И большинство моего топа все же состоит не из абстрактов (с чего вы это взяли?)
Вот эти евроигры удовлетворяют моим замысловатым требованиям:
-Многие игры Фельда (особенно Замки, Брюгге и Траян)-за что и люблю Фельда
-Труа (хоть и на грани в этом смысле на мой вкус)
-Egizia
-Гавайи (тут могу ошибаться - пока еще сыграл мало партий)
-Дворцы Каррары (с дополнением)
Ну, значит я не согласен и с этим определением, даже если оно не только ваше)
Это становится оксюмороном, только если понимать слово "стратегия" определенным образом. Если же понимать его по другому, то проблемы не возникает. Тут, чтобы рассуждать нужно четко это слово определить, а то вы говорите о черном, а я - о квадратном.
Если уж быть совсем занудой (как это делаете вы), то я тогда скажу, что и я не утверждал, что вы даете советы именно МНЕ!
Я написал (цитирую): "выхватят один абзац, и советы раздают"
А другим читателям я и сам (чтобы они не принимали все близко к сердцу), объяснил, что говорю о специфическом подходе к игре и что касается эта информация только тех, кто относится к этой игре также как и я...
Да, большинство - да, к сожалению)
Самый стратегический и самый любимый абстракт - это шахматы (Фишера). А варгеймы не переношу))
Нет, не соглашусь, что игра в реале что-то здесь принципиально меняет, хотя ощущения естественно другие. Ну и не так часто, как хотелось бы удается сыграть вживую - не находится соверников(
Господ, кстати, отменили насколько мне известно...)
А если вы в чем то со мной не согласны, то обращайтесь напрямую ко мне, а не в третьем лице. По моему, это будет честно и смело.
Я уже объяснил, что для меня значит "очевидное"
С вашим определением стратегии - не согласен. Стратегия тоже может (и должна) меняться по ходу игры. Есть общая стратегия, а есть местная. Стратегия на всю игру, причем еще ДО ее начала - это тоже очевидно, поэтому и не люблю Агриколу. Не считаю ее стратегичной в своем понимании слова стратегия, а не в вашем.
Не основное в Агриколе - "понять и упорядочить свои карты до начала первого хода". Там основное - это тактические решения! В подавляющем большинстве случаев, если вы в определенный момент не сделаете конкретное действие, то никакие карты вам уже не помогут. Это я и называю "игра играет, а не ты в нее" - когда таких вещей в игре 80 и более процентов... И даже то, какие карты вам достались на драфте - тоже определяет за вас вашу стратегию на всю игру. Не вы ее уже выбираете, заметьте. Это и есть очевидное - когда ты вынужден делать большинство ходов в игре, потому что они очевидно лучшие в конкретный момент времени... А стратегические развилки в процессе уже не встречаются. Как вы сами сказали, вся стратегия в Агриколе например, заканчивается после драфта))
Завуалированно, но давали!
Что например?)
Ну так прочитайте пост целиком, прежде чем писать ответ. Ведь я же там все русским по белому разжевал...)
Вот всегда так, выхватят один абзац, и советы раздают))
Неочевидные ходы, кстати, не значит глупые, или неправильные (на всякий случай уточню). Это ходы - которые не бросаются в глаза, и зависят в большей (или хотя бы равной) мере не просто от ситуации на поле в момент времени, а от всевозможных дополнительных параметров. Я лично считаю, что чем этих доп. параметров больше - тем более творческая передо мной игра. И не люблю игры, где их мало, или нет вовсе и результат определяют ходы очевидные (пусть даже их и сложно найти)... Забавно. Но, я имею в виду под очевидностью не простоту, а то, что вся инфа перед глазами и нет/мало косвенных факторов. Я не говорю о так называемой скрытой информации, или рандоме - такое тоже не люблю, я говорю об информации неочевидной... Как то так)
Зачем? Ведь есть десяток евро, где эта опция присутствует...
Я уже писал как-то, что при игре бОльшим составом все с точностью до наоборот - игра становится семейной, а не хардкорным евро. А золотой середины не получилось)
И все-таки есть некое разочарование... Сыграно около 200 партий (в основном на БГА), лучший результат - 5 место рейтинга. Думаю, это позволяет мне с уверенностью утверждать, что понимаю эту игру настолько глубоко, насколько это вообще возможно (а то есть любители покричать, что мол не разобрался, и ничего не понимаешь, вот то ли дело я...))
Про игру с допами не пишу - только про базу. Про игру более чем вдвоем - тем более... (про минусы недуэльной версии уже как-то писал). Также не пишу про игру на уровне сыграть 2 раза под "пиво", особо не вникая, в кругу таких же новичков. Пишу с позиции игрока, для которого евроигры - это прежде всего спорт, а не просто развлечение. (Для развлечения существуют другие)
Так вот, о чем это я)... Базовая игра вдвоем (на высочайшем уровне - среди мастеров по рейтингу БГА) все-таки сводится в итоге к тому, что игра начинает играть тобой. Это то, за что я недолюбливаю и Агриколу и некоторые другие игры этого жанра, а именно - определяющее значение сиюминутного, очевидно сильнейшего решения (я называю это тактикой) над решением менее очевидным, спрятанным от глаза простого обывателя, возможно не приносящим максимальной выгоды сейчас, но приносящим победу в конечном счете ("стратегия" - прим. редактора)...
Хочешь ты того, или нет, но все-таки, ты должен делать большинство ходов в течение игры, просто потому, что они лучше сиюминутно. Причем развилок с примерно одинаковыми по силе ходами - минимум. Есть один лучший ход и ты обязан его сделать, если хочешь победить мастеровитого игрока. Победу определяет тактика. Шаг влево, шаг вправо, какое-то творчество (которое лично мне всегда хочется проявить в игре) непременно будет наказано!
По этой причине, как это не прискорбно, придется таки убрать игру с эвереста личного топа). Что ж, будем играть с допами, а это значит, что придется оплачивать аккаунт на БГА, ведь допы там доступны только членам клуба...) Какая жаль!-как говорится.
Но, все-таки довольно много партий ушло у меня на то, чтобы это осознать. Казалось и подтверждалось вроде бы на практике то, что здесь есть место творческой идее. И да, конечно оно есть! Вопрос здесь только в степени... А значит, все-таки все равно это гранд, легенда, маст хэв и маст плэй! Чего и всем желаю)
Кому-то мое мнение конечно может показаться недостаточно авторитетным несмотря на все мои регалии) и дифирамбы в свою честь. Но, это не навязывание вам моей точки зрения, а скорее попытка поплакаться в жилетку, крик души... Это как-будто что-то родное и такое близкое, твой лучший друг, или любимый человек, вдруг предстает неожиданно в каком-то ином свете, и, становится абсолютно понятно, что прежней твоя жизнь не станет уже никогда...
Теперь очевидно, кому нужно выдыхать...) Кричите здесь только вы.
Вы имеете право, и я имею право, и не надо меня пытаться затыкать!)
Я ничего не пытаюсь! Это вы зачем-то продолжаете хайпить! Я хочу объективности. Не надо сравнивать игру с грандами, пытаясь выехать за их счет. Я вас спросил: "вы считаете игру того же уровня, что и Труа?"-вы съехали... Зачем тогда ставить в один ряд с Труа, не понимаю... Пытаетесь поддержать отечественного производителя?)
А я вот жду, когда же наконец появится действительно стоящая, хорошая игра от Российского автора, чтобы ее можно было безо всяких оговорок поставить в один ряд с мировыми шедеврами геймдизайна. Не просто нормальную игру, незашквар (как вы выражаетесь), а что-то гораздо гораздо лучше. Надеюсь, что когда-нибудь дождусь (может быть и от Домашева с МХ-не знаю)...
А у нас в России и по сей день продолжается маркетинг 90-х: главное - втюхать! И для этого можно и приукрашывать и даже откровенно врать, если потребуется... А то, что потом люди будут разочарованы - это уже неважно! Эх, прямо как тот мальчик и волки - кто ж тебе на N-ный раз то поверит...?)
Одно дело сравнивать, другое - ставить в один ряд...
Вы вот то так, то эдак сравниваете эту игру с Труа, с Hansa... Что, и правда искренне считаете, что это игры одного порядка?)
Вроде бы языконезависимая игра... Или все-таки нет?
Давайте, но я остаюсь при своем. Жук на королеве - основная, (если не единственная) победная стратегия этой игры. И партии представленные мною это все же доказывают (каждый сомневающийся может посмотреть по ссылкам). Сами пишите, что это-один из самых простых способов, вот я об этом и говорил. Самый простой способ - и становится единственным, потому что остальные - сложнее, и если ты хочешь победить, то зачем тебе их применять, если есть более простой? - Только если не получился этот простой)
То, что жук не первым же возможным ходом идет на королеву, говорит всего лишь о том, что конечно же это тоже надо подготовить, чтобы было кем потом подставляться, вот и все... Вся эта тактика - просто часть стратегии "жук на королеве". Естественно, я не имел в виду своей фразой "кто первый залез на королеву, тот и победил", что надо на первом же ходу стараться залезть на королеву - конечно же это надо сделать в нужный момент (тактика)... Думал-очевидно, что я это имею в виду)
Я вот тоже не поленился, и посмотрел еще раз вот эти ваши партии:
https://ru.boardgamearena.com/archive/replay/171016-2058/?table=34423456&player=84277097&comments=84068245;
https://ru.boardgamearena.com/archive/replay/171016-2058/?table=34423456&player=84277097&comments=84068245; - в этой вы пытаетесь проделать трюк с жуком 2 раза подряд, но соперник вам не дает, блокируя обоих, а сам делает это же, и побеждает
https://ru.boardgamearena.com/archive/replay/171025-1442/?table=34689733&player=84277097&comments=84068245; - здесь опять то же самое. Оба пытаются залезть жуками, соперник не успевает, а вы залезаете на пчелу, приставляете фигуры в один ход и т.д. и выигрываете
https://ru.boardgamearena.com/archive/replay/170928-0849/?table=33923551&player=84277097&comments=84068245; - здесь то же самое
https://ru.boardgamearena.com/archive/replay/171004-1502/?table=34114237&player=83978842&comments=84068245; - здесь то же самое делают оба
https://ru.boardgamearena.com/archive/replay/171025-1442/?table=34732366&player=84277097&comments=84068245; - тут то же самое
Итого: за последние 30 дней сыграно 7 партий, 6 из них выиграны (либо вами, либо соперником) жуком на пчеле. По какой их этих партий вы не согласны?-я вам укажу номер хода, на котором жук (жуки) забрался на пчелу. Именно на пчелу, а не чтобы дырки затыкать!) - чистое совпадение?)) Ведь есть же и куча других выигрышных стратегий, как вы говорите... Вот только ими почему-то никто не может выиграть!)
Ну не знаю... Во-первых, 150 партий - это довольно много), и вы почти в 20 сильнейших игроков. Мне как раз посоветовали посмотреть партии сильнейших игроков на предмет различия стратегий, и якобы неиспользования ими этой самой верной...
То, что это все-таки стратегия, а не тактический прием (как вилка в шахматах), подтверждает хотя-бы то, что в шахматах вилка не приводит к победе (в 99 процентах случаев, то есть, если это не зевок), больше половины партий вообще обходятся без коневых вилок, а иногда и коней вообще разменивают в начале партии. Активного коня можно просто съесть, а можно не подставляться под вилку, можно и пропустить вилку, ведь это еще не ведет к проигрышу и становится просто разменом, можно даже пожертвовать фигуру, и все-равно победить, и т.д, и т.п. От активного же жука на втором этаже защититься крайне сложно, а игнорировать его нельзя. Единственное, что можно с ним сделать-это успеть поставить своего жука на второй этаж и все, по-другому никак, поэтому и получается однотипность, а если ты не успеваешь поставить своего жука тоже, то чужого вообще практически не остановить - не слишком ли сильно для простого локального приема?)
Жук на королеве в улее это - именно победная стратегия, которую стремятся реализовать игроки высшего уровня (1 и 22 номера рейтинга, например), а не только сильный в партии с новичком, как вы говорите... Реализовать же эту стратегию можно по разному - и это уже тактика! То, что в улее разнообразная тактика, я не спорю, это так. Но, вот сильная, активная стратегия - одна. По сути, кто первый залез на королеву жуком, тот и победит, (при прочих равных) - в отличие от той же коневой вилки, где этого нет, и первый, кто сделает вилку - не побеждает чаще, чем тот, кто сделает ее последним))
Почему? Мы же морды друг другу не бьем, а просто делимся впечатлениями, мнениями, рассуждениями, аргументациями, зачем нам прятаться? Может быть это не только нам интересно...)
Согласен. Зачем их сравнивает кто-то не пойму... В улее от шахмат только то, что есть фигуры, которые ходят каждая по своему, и все, на этом маломальское сходство заканчивается!
Вот что вы мне здесь рассказываете?) Я сейчас специально посмотрел несколько партий на БГА одного из ярых защитников "разнообразия" этой игры - 16mk16... У меня то рейтинг неплохой - 400, у этого игрока и того выше (на данный момент - 22 номер, рейтинг 570). Но, играет точно также как я и описывал! И вы, и ваши соперники (один-с рейтингом за 1000-первый номер вообще)... Все, как и год назад, когда я в последний раз играл в улей, а именно: рано или поздно поставить жука (не обязательно на четвертом ходу, но какая разница на каком?!-речь то не об этом!), затем дойти им до королевы и встать сверху, потом по возможности поставить пару фигур напрямую к своему жуку над королевой, и доставить остальные фигуры... Посмотрел 3 ваши последние результативные партии - и ВЕЗДЕ происходит то же самое... И после этого вы будете продолжать доказывать мне что это очень вариативная игра с МНОЖЕСТВОМ стратегий?)
Вот давайте вместе возьмем вашу партию и проанализируем ее, если хотите...
Конечно нет! По моему опыту, белые не ставят все время "детский мат", а большую часть партии пытаются его поставить, вынуждая тем самым рутинную и однообразную защиту черных, без каких-либо творческих идей...
Я тоже разлюбил когда-то классические шахматы, из-за дебютной и компьютерной подготовки, заставляющей тебя играть определенным образом до N-ного хода. Перешел на шахматы Фишера, и играю теперь только в этот вид... Там такая подготовка невозможна, и шахматы предстают в первозданном творческом виде))
Ок
Ну вот соперники играли все время. Я то как раз люблю разнообразие. Но, если меня пытаются обыграть этим способом, то я ВЫНУЖДЕН блокировать этого жука. Потом, я вынужден блокировать всех, кто может заблокировать мою пчелу и т.д. Получается ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО одно и то же из партии в партию. Да, я люблю игры другого рода, кто-то любит эту. В этом нет ничего криминального!
Вот я и предупредил тех, кому, как и мне, ближе все же шахматы...)
Ок. Ну вот это и кажется мне скучным и однообразным в этой игре. Выставил-заблокировал, выставил-заблокировал, выставил-......... С трудом переместил кого-то - тоже заблокировали, соперник переместил, или выставил фигуру - надо заблокировать)) И так - всю игру, практически без вариантов, пока все не станут заблокированными! И, КАЖДУЮ игру по ТОЧНО такой же схеме)
Про жука на королеве я просто написал один из нормальных атакующих вариантов), когда тебя хотя бы тупо не заблокируют, как в остальные сто ходов. Поэтому, вполне естественно по-моему, этот вариант попытаться провернуть. Но, соперник, разумеется, это должен знать и не допустит, и, что бы вы думали... Он вашего жука что?-конечно же - тоже заблокирует)))
Зачем мне что-то читать и кому-то верить? У вас вот есть свое собственное мнение, ощущение от игры? Вот мое личное ощущение от этой игры, после нескольких десятков партий - это однообразие, монотонность, предсказуемость и бездарность. И именно это мнение я здесь и высказал! Не понимаю, зачем мне доказывать, что черное - это белое...
Да, терпеть не могу Го-подобные, как раз по той же причине)
С чего вы взяли, что разобрались лучше меня, не понимаю...)