Пользователи / fonfrost / игровой дневник / Бракованный тираж локализации Сумерек империи - замен не будет
Бракованный тираж локализации Сумерек империи - замен не будет
время: 29 декабря 2018
Дорогой лен....
К сожалению не смотря на предупреждения первых владельцев локализации Сумерек империи я решил рискнуть и поддержать, как это говорится, отечественного товаропроизводителя Мир Хобби.
В итоге, как и предупреждали, фон ряда карточек чуть отличается друг от друга, т.е. создается впечатление легкой потертости карт, но если внимательно не присматриваться, в принципе ни чего не заметишь. Так что фиг с ним...
Однако с картоном дело обстоит значительно хуже, на обратной стороне всех тайлов и жетонов после выдавливания осыпалась краска.
Честно говоря, с таким качеством картона я сталкиваюсь впервые, так что первой мыслью было "картон бракованный, нужно просить замену".
Написал в службу поддержки МХ и вот что мне ответили:
"Касательно тайлов мы, к сожалению, не сможем вам помочь, действительно на больших тайлах на дорогом виде льна при вырубке образуется тонкая кромка. "
Т.е. это не брак, а "ДОРОГОЙ ВИД ЛЬНА".....
Как говорится, finita la commedia....
P.S. Интересно, если краска осыпалась по краям сразу, что в итоге будет с долговечностью компонентов....
9
https://www.youtube.com/watch?v=56V24zgG6Xo&feature=youtu.be&t=353
+
https://www.youtube.com/watch?v=56V24zgG6Xo&feature=youtu.be&t=380
Вчера сыграли первую партию в локализацию.
В процессе игры старший ребенок (3года) погнул одну карту действия и почти сломал одну пехоту (хлипковата ножка), а младший (3 месяца) нассал на Жолнарские университеты. Планшет не пострадал (благо пластик). А вот апгрейдам и жетонам досталось. Несмотря на скорость реакции несколько карт вздулось и жетон один сильно размяк и при попытке аккуратно вытереть, края облезли.
Так я к чему, огромное спасибо МХ за локализацию, и х** с ними, с невидимыми потёртостями по краям. :)
В опасной компании вы играете))
Где брак то? Вон те белые краешки в верхней части тайлов? Брак??
Нда.
"МХ -сволочи, я купил коробку, а на поверхности её крышки блики откажаются как-то не так. Играть невозможно.
Попросил заменить - отказали!
Не покупайте у них."
Кому-то белые краешки, а кому-то энтропия вселенной. ;)
Совет небывалого: закрасить края маркером и покрыть тайлы лаком.
У тебя есть оригинал, там также?
В оригинале края ровные. Видимо ФФГ сэкономили на льне...
Вот здесь я показывал края и заусенцы оригинала
https://tesera.ru/images/items/1144014/08.jpg
Ну они играть мешают? Нет. Значит, всё нормально.
А вот МХ накосячили - тут-то вопросов нет. Как будто контраста не видишь?
А вот эти краешки на фотографиях выше мешают играть?
окай.
Контраста действительно не вижу.
*SARCASM*
Сорри, не разглядел *смущённый смайл
Огро, как по мне такое вот массово - это брак. Но ты можешь продолжать закатывать глаза.
Огро под МХ, человек на работе, его можно понять.
Не, я просто фигею, насколько некоторые перцы ру-сообщества изнежены. Вот серьёзно - неидеальный краешек - давайте на чистоту: не обломаный, не обжёванный, не погнутый, а именно неидеальный, чуток неровный, что несомненно видно при разглядывании оного в лупу.
Это мешает играть? Это прям так ужасно выглядит? Ну вот серьёзно - вот этот маленький чуть заментный потёртый краешек - это для вас прям ужас-ужас? Настолько ужас, что спать теперь придётся со светом? Ничего более ужасного в жизни не видели?
И тут дело даже в незакрывании глаз. Было бы на что закрывать глаза.
Тут дело в подходе. Тут даже не "шашечки" вместо ехать. Тут глубокая промерка этих шашечек штангенциркулем и спектральный анализ краски, из которых они нарисованы.
Не представляю, зачем такие люди покупают такие коробки. Точно не для того, что бы играть. Что бы кто-то купил такую комплексную игру с целью собираться с друзьями и играть, и при этом вот так с лупой разглядывал бы краешки тайлов? Ну.. окей.
ТО есть, человек придумал себе какие-то заоблачные критерии (абсолютно идеальных краёв не существует, даже у трижды оригиналов, просто ввиду физических свойств материалов и особенностей производства компонентов), человек знает, в каком сотоянии компоненты у данного производителя - не топового, человек видел отзывы и фотографии о данной конкретной продукции.
Но человек всё равно идёт, покупает коробку, убеждается в наличии того, что ожидал увидеть, и со вздохом удовлетворения идёт на форум писать свои соображения о качестве.
Традиции ру-сообщества. Заходишь на БГГ - что обсуждают люди? Стратегии, правила игры, модификации.
Заходишь на тесеру? Потёртые краешки, запах стаканчиков, "кубы на ощупь не те"
Красота.
Давай, отрабатывай свои шекели...
Поддерживаю. По последнему абзацу - вообще в точку.
Что ты несешь дружок? Мешает покупать "это" соотношение цена/качество. Это для тебя данное явление называется "изнеженность". Для большей части адекватных людей это называется низкое качество при высокой цене. А знаешь почему на БГГ не обсуждают качество (хотя обсуждают вообще то)? Потому что в основном качество компонентов для них приемлемо, они же не вынуждены покупать игры у МХ за цену от ФФГ при качестве лишь чуть выше качества игр с алиэкспресса. В этом году наблюдал немецкую локализацию в магазине в Берлине за 125 евро и там такой ерунды не было, при этом в магазине стоял и оригинал от ФФГ за 140 евро и выглядели они абсолютно одинаково. По курсу немецкая локализация в рублях стоила около 10тр, английская - около 11тр. Твои эмоциональные всплески это детский лепет, честное слово. Ты хочешь чтобы для всех низкое качество было в порядке вещей? Так?
Мешает - не покупай. Опачки, а так можна??!
На БГГ не обсуждают (вообще то обсуждают, но на пару порядков меньше) потёртые края не потому что "там такого нет" - бред, везде есть в той или иной степени, а потому что у людей подход несколько другой, и для большинства коробка - это обыденный предмет досуга, а не объект болезненного фетиша, купленный на последние шекели, а потому снедаемый психологической потребностью оправдательного осознания, что не просто так спустил последние средства, а приобрёл идеальную, безупречную, топовую со всех сторон вещь.
И нет, я не хочу что бы низкое качество воспринималось в порядке вещей. Однако, лицезреть завывания о "бракованном тираже" на основе объективно незначительных изъянов - а чуток потёртый край тайла, по моему глубокому убеждению, на эпитет "бракованный тираж" не танет, уж извините - это идиотизм.
В данной локализации есть более реальный косяки (не смертельные,но всё же косяки) - опечатка на планшете, значительное смещение до обрубания рисунка.
Чуть потёртый же краешек тайла в качестве причины трубить о бракоделах - это злостное витание в облаках, предвзятость и фарисейство, потому что, повторюсь - не бывает абсолютно идеальных краёв, ради интереса откройте любую коробку и посмотрите - везде края будут потёрты, где то больше, где то меньше.
Да, это изъян, бывают реализации получше.
Нет, это не брак, использованию продукта не припятствует ни в коей мере, и амплитуду отклонения от лучших реализаций имеет незначительную.
Да, это продукт не из дешёвых, несмотря на наличие незначительных изъянов.
И нет, никто вас не заставляет его покупать с ножом у горла.
Ничего себе, я с Огро согласен. Снег пойдет, похоже..
Качество ХВ (Х... вам) объективно хуже чем у FFG, при одинаковых ценах. (искл.Ужас Аркхема карточный, он в два раза дешевле). P.S. каждый думает в меру с воей испорченности, я лишь имел ввиду Христмас...
Если бы тиражи ещё были сопоставимы.
Сами отказались от копринтов, все было и общий тираж. Я как конечный потребитель от этого проигрываю, цена такая же, качество хуже.
Ну если цена такая же, а качество хуже, зачем тогда брали локализацию, когда можно было взять оригинал?
У меня от ХВ, из того, что осталось SW:IA (продаю), карточный УА - устраивает, хотя и карты тонкие и вырубка карт с "бортиком", но это дешевле чем у FFG и я мирюсь с этим и Ребеллион (английский тоже есть), просто не люблю все эти вставки в протекторы и пнп, вот и купил, пока ребенок английский учить не станет. До переезда на свои мощности брал локализации, сейчас порой лучше покупать оригинал.
То есть, совершенно осознанно и с определённой целью купил, не обманом всучили, не силой заставили - а сам пошёл и купил, потому что есть профит.
Но при этом гундосит, как всё хреново.
Ты, блин, либо трусы одень, либо крестик сними. Как можно таким быть и изводить себя по таким мелочам? Если купил потому что надо - ну так пользуйся, чего мучиться совестью? Купил потому что нужно, потому что профит перевешивает минусы, точка.
А если не нужно, если профит мал и не перекрывает минусов - не покупай. И опять же не ихводи себя. Вот так просто. Настолько просто, что неуютно, нутро просит погрызть кактус, да?
Я предзаказал и понятия не имел о качестве, оно хуже и нечего переходить на личности, как минимум я тебя не оскорблял, когда аргументов нет это последний довод. Если ты не понял, посыл один: цена одна, качество разное и это факт. Если качество хуже, цена должна быть дешевле. Все.
Я на личность тоже не переходил, да и оскоблять не намеревался.
Короче, согласен, пора было уже закончить давно.
С наступающим, и не бери в голову, всего хоршего и качественных настолок в новом году!
Сорри если обидел
Я понимаю, что отвалившуюся краску на краях тайлов можно тупо простым графитовым карандашом закрасить, чтобы не так заметно было.
Но блин.. тут именно принципиальная позиция - коробка за 10 тысяч и такое отношение к качеству выпускаемого продукта. Да МХ теперь стараются, да раньше было хуже (причем продолжительное время, и полагаю, что именно волна вайна про качество компонентов побудила МХ на улучшения), но зачем останавливаться? Зачем ругать людей, чья самооценка не позволяет есть блюдо с ресничкой повара, да еще и ругать с нелепой претензией, мол люди, вон в еропах едят же аж с утонувшими мухами, и не жалуются.
Не надо так. Ты же не покупаешь телефон с поцарапанным корпусом, или стиралку со стершимися программами стирки? Нет, я уверен. Так почему вдруг нужно делать поблажку для качестве продукции именно настольных игр?
Ну как бы у меня большая часть колекции от Хобби, где то бывали замечены проблемы, но они чаще всего носили единичный характер, и более низкое качество вполне компенсировалось и более низким ценником + возможностью играть на русском. И качество в последние годы только улучшается, однозначно. На только что полученную Мрачную гавань не нарадуюсь, качество пока что отличное для нашего рынка.
Но вот в данной локализации любимой игры решил отложить покупку до след тиража (хотя была самая ожидаемая локализация для меня).
Слишком много проблем с качеством и браком для одной из самой дорогих игр в магазине, и при ценнике полностью соответствующем оригиналу от FFG.
1) осыпающаяся краска.
2) Расслоение картона на целых листах стразу при выдавливании
3) На остальных листах заметны неравномерности слоев (потенциально расслоение в ближайшем будущем)
4) Дугообразные листы прямо в целофане.
Все это как бы намекает на брак партии картона (учитывая что в это время же делалась и Мрачная Гавань и тоже на нашем производстве, и при этом проблемы не было).
И что бы проблемы решались и качество повышалось, проблемы надо держать на слуху, а не замалчивать, со словами ну типа это же России тут так же как в Америке (к примеру не будет).
Многие пишут про лак закрашивание краев и тд, да это можно сделать, но я плачу за продукт, который определенный срок должен иметь приемлемый внешний вид, а не выглядеть новый, как будто в игру играли 30+ партий. И почему я должен тратить свои деньги и время, чтобы решать проблемы производства.
Я не призываю не покупать у Хобби игры, тк считаю что они много сделали и сделают еще для настольного хобби в России, но если есть глобальная проблема, её как то нужно решать.
Ну и сразу скажу, хоть я игру и не покупал но проблемы с расслоением видел уже как мин у нескольких своих знакомых в реале.
У человека бомбит не от краешков, а потому что за это он кучу денег отвалил, и он совершенно справедливо имеет право требовать идеальные компоненты.
Подмена понятий. Это не человек "кучу денег отвалил", а отваленное бабло для человека является кучей, в связи с чем человек почему то решил что ему как минимум должны слиток золота 925-ой пробы подтянуть.
Огро, когда были копринты, качество было одинаковое для любой языковой версии, сейчас цена такая же, а качество хуже, это и выгнутые поля, что Флинт бы с радостью на паруса бы взял и вырубка с облупленными краями и имитация льна, и постоянные ошибки в локализации, Сраальцы, Сверхмозги, Аресты и т.п.
В некоторых случаях копринты выходят невыгодно, так что вообще не имеет смысла браться за проект. Тут всё просто - либо так, либо вообще никак.
Как копринты решают проблемы в локализации (сраальцы, сверхмозги и тд)?
Времени у них больше и сил меньше задействовано на выпуск продукции)
Обычно этим разные люди занимаются. Лавке той же это не помогает, например :)
Для меня это тоже немалые деньги, поэтому игры пока что не имею и не могу самостоятельно оценить печать для себя. Но то, что МХ надо продолжать работать над качеством и ценовой политикой - безусловно открытый вопрос. Почему с караудами такого не происходит?
Мне кажется, настольное сообщество уже давно прошло стадию «спасибо издателю за выпуск на великом и могучем, схаваем в любом виде, лишь бы майонез был».
Хвалить вообще категорически противопоказано. Достаточно того, что мы платим за это кровные.
Ogro-Ogro... Ты все тот же. Мешает ли играть? Да черт его знает. Механически нет, эмоционально (а игры же покупаем ради эмоций) конечно. Мешает ли царапина на двери ездить авто? Конечно нет. Теряет ли авто свои функции от этой царапины? Опять нет. Но это брак? Брак. И от такой покупки либо отказываются, либо просят скидку, либо исправить дефект ЛКП. А тут эта царапина _внутри_, ее не увидишь при покупке. А тебе говорят - да все норм. Это я все безотносительно конкретных претензий конкретного человека. Я не знаю, в отличие от тебя, зачем он покупал коробку и что ожидал в ней увидеть. Я тебе в общем говорю, это - НЕ НОРМАЛЬНО. И не должно быть нормально.
Ну что я могу сказать - тем, для кого подобные краешки тайлов равнозначны царапине на двери авто, да такой, из-за которой не покупают авто - не покупайте игру. Вообще никакие игры. Берегирте себя. А то в коробке (в любой) такое можно найти...
Так дело в "краешках"? или в том, что они подразумевают? обычно за таким качеством читается и срок жизни компонентов, ведь этот внешний вид - он да, не мешает вообще ничему (разве что тем, у кого совсем острое "чувство прекрасного"), но является лакмусом. Поэтому я бы сравнил скорее не с царапиной на машине. А вот покупаешь квартиру, и у нее в нескольких углах плесень черная, - подумаешь, мелочь, биоцидом обработать и всё. Но эти углы - лишь показатель, проблем с домом. А там ещё кто знает что вскроется со временем.
" А то в коробке (в любой) такое можно найти..."
Ну как... за другими пока не попадалось. Вернее вру. Древнее издание Дикого запада от звезды прям рассыпалось в труху.
Хотя в последнее время МХ отдаю должное, и в общем качество лучше, и претензии всё придирчивее, как следствие
Тут ничего сказать не могу. Я не знаю, сколько живут настолки от МХ, и не знаю, как со сроком жизни связаны вот такие недочёты не слишком аккуратной вырубки, или что бы это ни было.
Но, полагаю, осыпаться в труху через месяц всё же не будет, так что б начинать панику при виде неаккуратного краешка.
То есть ты приходишь в салон, видишь царапину на двери авто и отказываешься от покупки? Включу Константина Сергеевича и не поверю.
Скидку может быть и дадут. Вопрос в цене такой скидки. Полтинник? Ну что-то сомневаюсь. Меньше. Тысяч 20, а сколько авто стоит, под два?
А теперь соотнесем с ценой коробки ТИ и получим скидку в 100-150 рублей.
Думаю, что можно попросить в виде бонусов и то, после экспертизы, а то ведь вдруг Фонфрост уже успел искупать в кислоте тайлы)))
Ну если каждая часть автомобиля с царапкам и, то там не 20 и не 50к скидка будет) так себе сравнение)
Ты серьезно? 25.12 я специально поездом приехал в Москву что бы купить автомобиль. И затем на нем махнул 1000 км домой. Если бы мне выкатили новый авто с царапиной - лично я не стал бы брать, попросил бы заменить. Другой на моем месте попросил бы скидку, а третий - покрасить дверь. Вот это важно - и в первом, и во втором, и в третьем случае право выбора принадлежит покупателю. А главное - ни один дилер не стал бы меня убеждать, что царапина на двери - это норма.
Вопрос восприятия. Для меня это микроцарапина, для кого-то — тонкий шрам на любимой п.
Могу порекомендовать почитать ЗоПП и сделать выводы
Тут прикол не в том, как отреагировать на царапину на двери, а в принципе, в том что для кого-то вот эти несчастные, чуть заметные краешки на картоночках из настольной игры равнозначны поцарапаной машине. Ну вот совсем людям скучно по жизни.
Представляю как такие неустанно смотрят за теми, с кем играют в свои драгоценные коробочки - ни дай бог кто-то слишком грубо возмёт в руку карту или слишком быстро подвинет по столу жетон.. :D
Чур меня с такими оказаться за столом.
Тут прикол в том, что вместо ответа: «ребята мы все знаем, все понимаем, огрехи есть и мы с ними боремся, но пока - вот так» человек получил «да это норма!». Важно хотя бы декларируемое стремление улучшать качество и бороться с огрехами. Никто не говорит, что надо заламывать руки, посыпать голову пеплом и отзывать тираж. Но занятая позиция не радует. Если это - норма, значит и в следующих проектах качество будет вот такое?
Не криминал, но сие качество за имеющийся ценник - абсурд.
С трудом верится, что это супермегаофигенский вид льна.
Есть у кого западная коробка? А то кроме слов, что «там качество лучше» - других доводов и нет.
я не так внимателен к таким вещам, но в английской версии ничего в глаза не бросалось. вроде всё ок.
Надеялся на локализацию, придется брать оригинал, или отказаться от покупки. WildWespe провел аналогию с царапиной на двери автомобиля - полностью согласен. HobbyWorld, вы молодцы, но есть над чем работать (правда по такой халтурной реализации создается ощущение, что вам не хочется прогрессировать).