Как вариант, если из 10 кругов саботёры выигрывают 1-2 раза, можно подлить масла: сделать пару противоречивых ходов обычным гномом (пусть народ поломает голову что вы за гном такой). Это разнообразит партию, особенно в веселой компании. Мы так вводили в заблуждение, получалось довольно весело и повышало шансы вредителей. А вообще, главное ведь процесс).
Работает только с допом. В базе у сабатера есть единственный результативный ход: дальше он чинится его ломают. И если честный гном сделает ход не туда - его также вынесут до конца партии. Немного интриги могут добавить разве что последние ходы и жажда докопаться именно первым (но в нашей компании и это не срабатывало). Так что только доп: игра становится в разы интереснее
Не понимаю, почему так нахваливают второго Саботера - имхо игра при введении кучи ролей и двух команд сразу выпадает из класса гейтвеев и с казуалами ее не разложишь. А с гиками и без него есть много во что поиграть, тот же Resistance/Avalon в конце концов.
Из чистого пати среди моих знакомых шли Понимайка ("Я твоя понимай") и Сердца и Доспехи, ну и всякие Дикие джунгли.
проводя игротеку, давал Саботёра именно с допом двум детям лет 5-6 и их мамам. Просто некогда было отсортировывать пол-колоды. Мало того что моментально въехали? так после партии еще и себе экземплярчик приобрели. Ну и первую партию провел как неиграющий тренер: дети в основном спрашивали "а что значит эта карта? а эта?" Мамы и без подсказок почти справились. Так что и с допом это остается хорошим гейтвеем для казуалов, а также неплохим филлером для гиков - хотя бы без заезженых механик драфта, колодостроя или мипл-плейсмента.
У меня она не пошла в компании взрослых людей с высшим образованием половина которых играет в нормальные настолки (Power Grid, Cyclades). Вердикт был "Слишком навороченно".
У меня такая же была ситуация с опытными игроками. Я лично наоборот очень проперся от дополнения и считаю его более стратегичным и интеренсым. А вот другие игроки сказали, что не поняли всей прелести - слишком много нюансов, нужно еще понять логику ролей... Ай, давай лучше в обычного играть
Очень смешно! Первая игра, да и еще сразу с допом, да и еще с детьми 5-6 лет. Скорее всего ты один играл за всех! А игроки просто молчаливо или не очень молчаливо соглашались. )
Тоже самое хотел сказать, не люблю второго саботера. Не то, чтобы сложный, а безнадежно беспорядочный, как роборалли. Но хоть и короче последнего, но недостаточно короток для такой игры, лучше уж Monster My Neighbor.
В игру вводится 3 роли и 2 фичи и при этом она сразу выпадает из класса гейтвеев (как она там вообще оказалась?). Серьёзно?
Откровенно говоря, у меня после дискуссий здесь на тему саботёра сложилось впечатление, что люди, которым не нравится полная версия игры, так и не разобрались как в неё играть. Соответственно, не смогли объяснить товарищам, никто ничего не понял, сыграли как получилось, "в компании гиков не пошло".
Как уже писал в этой ветке Thunderwolf, игра без проблем объясняется людям, которые вообще до этого не играли в настольные игры. После пары партий логика каждой роли становится понятна и никаких подсказок игрокам уже не требуется.
При этом, я понимаю, что многие люди не хотят от игры математического просчёта, а хотят просто участия в процессе. В этом нет ничего плохого, но это нужно всё же озвучить, потому что в неполном саботёре влияние игрока на процесс примерно такое же как в монополии, мафии или каком-нибудь бэнге на кубах.
Победы саботёров сильно зависят от общего количества игроков. Если саботёров больше 1-2, это уже нормальная тема и можно нормально поиграть. Да и игру именно за Золото никто не отменял, самому богатому гному не надо давать выигрывать. )
Просто люди разучились разговаривать, правильно задавать вопросы - отсюда и проблемы((( Все думают, да чего там сложного, но на деле все оказывается не просто - поначалу...
Согласен, у Находки есть такой момент - когда впервые раскладываешь, не догадываешься, что она может начать ломать мозг. Но это не плюс и не минус, а просто свойство игры. Ведь с другой стороны - кайф, когда удается придумать отличные вопросы и ответы.
"Почему нам с утра не удалось выполнить построение?" - отсекаем тех, кто засмеялся/заулыбался, потому что мы на орбитальной станции. "Сколько у нас звезд?" - вопрос с подвохом, потому что мы не в отеле и не в ресторане, а в поезде. Ответ - "Одна". Не все понимают, что речь про звезду на паравозе, но кто понял, уже не дают тебя слить.
Саботёр без допа (который и не доп вовсе а самостоятельная исправленная версия) - совершенно плох. Если у вас есть Саботёр2 - играйте лучше в него, там навводили много всего вкусного. Чего только стоят противостояние хороших гномов, которых разбили на 2 команды. Плюс сюда пара "нейтральных" ролей. Т.е. увеличили количество "странных" действий в партии, дающее шансы вредителям. А если вспомнить про такую карту, как смена роли - то играть становится в разы интереснее.
В "Находку" не играл.. Но видится решением - не париться над результатом. Это же пати-игра, в ней должно быть весело. Отвечайте что первое в голову придет без глубоких зависаний. Вы сами с улыбкой рассказываете про забавную ситуацию, созданную ошибкой. Вот собственно это и есть основная цель данной игры, а совсем не победа одной из сторон.
Для пати посоветую Бэнгом карточным обзавестись. Очень весело поиграли в отличии от Шпионов. Кстати, Бэнг на кубиках в компании уже раскладывали? Если да, то как игра пошла?
А мне вот как-то карточный Бэнг не зашел от слово совсем - уныло, а вот кубиковый - динамичненький такой филер, главное толпу побольше. И Меч самурая хорошо пошел - может кооперативной составляющей в нем и поменьше, но играется динамичнее и осмысленнее.
На кубиках раскладывали. Зашло неплохо, но игра, видимо, слишком проста - знай себе стреляй. Интереснее всего Ренегату и помощнику шерифа. Будем играть еще, чтобы понять, так это или нет =)
Не мучайтесь в первого саботера - да, там основа механики и хорошо подходит для первой игры и усвоения ее принципов, но второй саботер намного веселее и разнообразнее: за хороших две команды, - если игроки уже достаточно опытные , то они будут сотрудничать только до первой возможности срезать вторую команду - это уже не так скучно играть за "хороших"; а саботерам на руку стиль игры геологов - за счет чего себя можно и не выдать очень быстро. В общем переходите на второго - не пожалеете...
Разговорные пати-геймы обхожу стороной давно ещё с времён студенческих "крокодилов" и "шляп". Все эти придумывания слов, определений, вопросов, ответов не расслабляют, а наоборот выматывают и раздражают. А Гномов считаю отличной игрой. За обычных гномов тоже интересно играть, сидишь, раздумываешь кто же саботёр. Игра короткая, не успеваешь заскучать. Больше всего нравится неопределённость в количестве саботёров, хотя конечно, их число, определяемое случайно, очень влияет на результат.
За вредителей в любой игре интереснее играть, так как постоянно находишься в напряжении, чтобы каким-то действием себя не выдать. Нужно больше думать:)
Артём, мы вчера с женой опробовали новинку своей коллекции: Проект Манхэттен. Вдвоем не очень интересно, но игра понравилась. Последним ходом жена вынесла меня "Убивашкой". В игре присутствует здоровый юмор, оформление хорошее и стоит недорого. Может вам понравится?
Странно слышать такой отзыв про "Находку для шпиона". На мой взгляд отличный пати-гейм. Задорный, ненапряжный, весело же. Играли в разных компаниях, в разным составом - все класс. У игры конечно есть недостатки, но они другого порядка. Человек не может составить сложное предложение на тему "где мы находимся" - это как? Даунтайм в "Находке" - это когда один ушел заваривать чай, а остальные остались за столом и ждут его. Не прут у вас игры-говорилки, значит попробуйте что-то еще. Из легких настолок, например, Splendor - самая молчаливая игра, в которую играл. Там и подумать есть над чем, и партии недолгие, и противникам гадить можно, и " о Боже, эти фишки..." Только на четверых раскладывать надо.
Как вариант, если из 10 кругов саботёры выигрывают 1-2 раза, можно подлить масла: сделать пару противоречивых ходов обычным гномом (пусть народ поломает голову что вы за гном такой). Это разнообразит партию, особенно в веселой компании. Мы так вводили в заблуждение, получалось довольно весело и повышало шансы вредителей. А вообще, главное ведь процесс).
Работает только с допом. В базе у сабатера есть единственный результативный ход: дальше он чинится его ломают. И если честный гном сделает ход не туда - его также вынесут до конца партии. Немного интриги могут добавить разве что последние ходы и жажда докопаться именно первым (но в нашей компании и это не срабатывало). Так что только доп: игра становится в разы интереснее
Как может не работать жажда докопаться первым, если тот, кто выложил предпоследнюю карту получит 1ПО против 4ПО у выложившего последнюю?
Так ведь карты с самородками раздаются в противоположном ходу направлении. То есть предпоследний от последнего не сильно отстает.
Или я что-то путаю?
Ваша правда. Не знаю, откуда я взял свой вариант правил, может, просто по невнимательности, но он идет на руку вредителям.
Не понимаю, почему так нахваливают второго Саботера - имхо игра при введении кучи ролей и двух команд сразу выпадает из класса гейтвеев и с казуалами ее не разложишь. А с гиками и без него есть много во что поиграть, тот же Resistance/Avalon в конце концов.
Из чистого пати среди моих знакомых шли Понимайка ("Я твоя понимай") и Сердца и Доспехи, ну и всякие Дикие джунгли.
проводя игротеку, давал Саботёра именно с допом двум детям лет 5-6 и их мамам. Просто некогда было отсортировывать пол-колоды. Мало того что моментально въехали? так после партии еще и себе экземплярчик приобрели. Ну и первую партию провел как неиграющий тренер: дети в основном спрашивали "а что значит эта карта? а эта?" Мамы и без подсказок почти справились. Так что и с допом это остается хорошим гейтвеем для казуалов, а также неплохим филлером для гиков - хотя бы без заезженых механик драфта, колодостроя или мипл-плейсмента.
У меня она не пошла в компании взрослых людей с высшим образованием половина которых играет в нормальные настолки (Power Grid, Cyclades). Вердикт был "Слишком навороченно".
PS первый там шел на ура.
У меня такая же была ситуация с опытными игроками. Я лично наоборот очень проперся от дополнения и считаю его более стратегичным и интеренсым. А вот другие игроки сказали, что не поняли всей прелести - слишком много нюансов, нужно еще понять логику ролей... Ай, давай лучше в обычного играть
Ого! =))
Очень смешно! Первая игра, да и еще сразу с допом, да и еще с детьми 5-6 лет.
Скорее всего ты один играл за всех!
А игроки просто молчаливо или не очень молчаливо соглашались. )
Я имел в виду, Вы играли за всех игроков.
)
Ну, если что, особо головоломные роли можно вынуть =)
Тоже самое хотел сказать, не люблю второго саботера. Не то, чтобы сложный, а безнадежно беспорядочный, как роборалли. Но хоть и короче последнего, но недостаточно короток для такой игры, лучше уж Monster My Neighbor.
В игру вводится 3 роли и 2 фичи и при этом она сразу выпадает из класса гейтвеев (как она там вообще оказалась?). Серьёзно?
Откровенно говоря, у меня после дискуссий здесь на тему саботёра сложилось впечатление, что люди, которым не нравится полная версия игры, так и не разобрались как в неё играть. Соответственно, не смогли объяснить товарищам, никто ничего не понял, сыграли как получилось, "в компании гиков не пошло".
Как уже писал в этой ветке Thunderwolf, игра без проблем объясняется людям, которые вообще до этого не играли в настольные игры. После пары партий логика каждой роли становится понятна и никаких подсказок игрокам уже не требуется.
При этом, я понимаю, что многие люди не хотят от игры математического просчёта, а хотят просто участия в процессе. В этом нет ничего плохого, но это нужно всё же озвучить, потому что в неполном саботёре влияние игрока на процесс примерно такое же как в монополии, мафии или каком-нибудь бэнге на кубах.
Победы саботёров сильно зависят от общего количества игроков. Если саботёров больше 1-2, это уже нормальная тема и можно нормально поиграть. Да и игру именно за Золото никто не отменял, самому богатому гному не надо давать выигрывать. )
В первом саботёре надо просто колоду уменьшить карточек на 6-10. Тогда будет нормально саботёрам победить.
Надо попробовать, спасибо =)
Просто люди разучились разговаривать, правильно задавать вопросы - отсюда и проблемы(((
Все думают, да чего там сложного, но на деле все оказывается не просто - поначалу...
Люди они такие, не то, что мы...
А раньше-то огого...
Согласен, у Находки есть такой момент - когда впервые раскладываешь, не догадываешься, что она может начать ломать мозг. Но это не плюс и не минус, а просто свойство игры.
Ведь с другой стороны - кайф, когда удается придумать отличные вопросы и ответы.
"Почему нам с утра не удалось выполнить построение?" - отсекаем тех, кто засмеялся/заулыбался, потому что мы на орбитальной станции.
"Сколько у нас звезд?" - вопрос с подвохом, потому что мы не в отеле и не в ресторане, а в поезде. Ответ - "Одна". Не все понимают, что речь про звезду на паравозе, но кто понял, уже не дают тебя слить.
Отличные у вас ворпросики )
Ай-яй-яй, Тимофей! Я сразу сказал, чтобы вопросы по картинке не задавали, а то будет "какого цвета штаны у чувака в центре" =))
А вот тут самое интересное. Звезды на паравозе на карте локации на самом деле нет.
Да ты сотона!
Саботёр без допа (который и не доп вовсе а самостоятельная исправленная версия) - совершенно плох. Если у вас есть Саботёр2 - играйте лучше в него, там навводили много всего вкусного. Чего только стоят противостояние хороших гномов, которых разбили на 2 команды. Плюс сюда пара "нейтральных" ролей. Т.е. увеличили количество "странных" действий в партии, дающее шансы вредителям. А если вспомнить про такую карту, как смена роли - то играть становится в разы интереснее.
В "Находку" не играл.. Но видится решением - не париться над результатом. Это же пати-игра, в ней должно быть весело. Отвечайте что первое в голову придет без глубоких зависаний.
Вы сами с улыбкой рассказываете про забавную ситуацию, созданную ошибкой. Вот собственно это и есть основная цель данной игры, а совсем не победа одной из сторон.
Да, но хочется же больше веселья! MOAR!!!
Для пати посоветую Бэнгом карточным обзавестись. Очень весело поиграли в отличии от Шпионов.
Кстати, Бэнг на кубиках в компании уже раскладывали? Если да, то как игра пошла?
А мне вот как-то карточный Бэнг не зашел от слово совсем - уныло, а вот кубиковый - динамичненький такой филер, главное толпу побольше. И Меч самурая хорошо пошел - может кооперативной составляющей в нем и поменьше, но играется динамичнее и осмысленнее.
На кубиках раскладывали. Зашло неплохо, но игра, видимо, слишком проста - знай себе стреляй. Интереснее всего Ренегату и помощнику шерифа. Будем играть еще, чтобы понять, так это или нет =)
Не мучайтесь в первого саботера - да, там основа механики и хорошо подходит для первой игры и усвоения ее принципов, но второй саботер намного веселее и разнообразнее: за хороших две команды, - если игроки уже достаточно опытные , то они будут сотрудничать только до первой возможности срезать вторую команду - это уже не так скучно играть за "хороших"; а саботерам на руку стиль игры геологов - за счет чего себя можно и не выдать очень быстро. В общем переходите на второго - не пожалеете...
Играйте с допом: он выправляет баланс между гномами и саботерами. А в базе да, известный косяк
Разговорные пати-геймы обхожу стороной давно ещё с времён студенческих "крокодилов" и "шляп". Все эти придумывания слов, определений, вопросов, ответов не расслабляют, а наоборот выматывают и раздражают.
А Гномов считаю отличной игрой. За обычных гномов тоже интересно играть, сидишь, раздумываешь кто же саботёр. Игра короткая, не успеваешь заскучать. Больше всего нравится неопределённость в количестве саботёров, хотя конечно, их число, определяемое случайно, очень влияет на результат.
За вредителей в любой игре интереснее играть, так как постоянно находишься в напряжении, чтобы каким-то действием себя не выдать. Нужно больше думать:)
Артём, мы вчера с женой опробовали новинку своей коллекции: Проект Манхэттен. Вдвоем не очень интересно, но игра понравилась. Последним ходом жена вынесла меня "Убивашкой". В игре присутствует здоровый юмор, оформление хорошее и стоит недорого. Может вам понравится?
Странно слышать такой отзыв про "Находку для шпиона". На мой взгляд отличный пати-гейм. Задорный, ненапряжный, весело же. Играли в разных компаниях, в разным составом - все класс. У игры конечно есть недостатки, но они другого порядка.
Человек не может составить сложное предложение на тему "где мы находимся" - это как? Даунтайм в "Находке" - это когда один ушел заваривать чай, а остальные остались за столом и ждут его. Не прут у вас игры-говорилки, значит попробуйте что-то еще.
Из легких настолок, например, Splendor - самая молчаливая игра, в которую играл. Там и подумать есть над чем, и партии недолгие, и противникам гадить можно, и " о Боже, эти фишки..." Только на четверых раскладывать надо.
Коротко и ясно))
А у меня схожие с вашими впечатления от обеих игр!