совершенно не согласен. В нетраннере особенно хорошо заметен этот факт. Новичек убьется об джунбаг и даже не пойцмет что это было, точно так же у хорошего игрока не получится поблефовать с открытой агендой против новичка. Знание карт и метагейма очень сильно влияет на скилл игрока. Практически не возможно принимать правильные решения не зная, что тебя ждет. В инновации например новички максимум будут играть математику пока не закончится 10 эра. Игроки по продвинутее дойдут до нужной эры и найдут нужную карту. Так например игрок с виноделием остановится уже на 4 эре, найдет порох реформацию и скорее всего уже выиграет партию. Это более продвинутый уровень. Все изложенное имхо, но я уверен, что у тех, кто играет по тысяче партий в рфтг и другие игры с довольно большими колодами происходит то же самое.
хорошие игры в твоей терминологии - те что нравятся большинству поситителей бгг. Но эта выборка отражает только мнение посетителей бгг, совершенно при этом не делая игру плохой или хорошей.
основная проблема как андроида, инновации так и большинстива остальных карточных игр посложнее в том, что сколько не объясняй игровой процесс, правила и т.д., но играть будет скучно. Так как у тех кто знает карты огромное преимущество перед теми кто не знает.
в английской версии инновации все прозрачно - meld , return, score... Так что не факт, что русский андроид, если такой будет, окажется лучше. Если же сравнивать оригиналы, то в инновации на порядок меньше вопросов.
а еще есть знакомые, которые в шахматы приходят поиграть. А мужики во дворе в домино рубят. Не думаю, что стоит их жалеть. У каждого свои предпочтения и вкусы.
а Ваши тезисы аргументированы? 1) Я знаю ребят, которые собираются играть в бонанзу(по крайней мере пару раз было) 2) Др. Ник скажет, что 7 чудес это филлер. И многие на бгг с ним согласятся. Так что глубина и сложность геймплея - это субъективная величина. Многие не играющие знакомые, говорят что Сет - это слишком сложно. 3) Тут трудно опровергнуть, у меня нет данных. Думаю Валенокс имел в виду, что аудитория описанная в тезисе - не единственная, хотя если прочитать внимательно, то это и не говорится. 4) Опять же субъективный взгляд, вам не интересен Сет, мне интересен и т.д. 5) от чего же вы публикуете тайные послания, запретные слова и прочее? Где тяжелое евро, качесвтенный современный америтреш, гибриды? Или Вы имеете в виду , что это мировое явление, но за исключением России?
В чем смысл упоминать комплектацию, если только что в статье Вы согласились со словами Зордрока. "Если автор хотел выпустить карточную игру «не-филлер», он прикладывал к ней какой-то атавизм в виде поля, чтобы она считалась настольной."
Извините, а, допустим, бридж - это тоже филлер? В моей системе счисления - нет. На мой взгляд как-то лихо Вы объединяете своими "тезисами" много игр. И слишком уж эти "тезисы" не аргументированы.
Уверен что крузо набрал бы еще меньше голосов. Нет пока что пятсот людей готовых отдать деньги заранее и неважно что за игр это будет. В новинки не все верят, проверенные вещи у половины есть. Просто надо года три подождать, тогда возможно проект сумеет набрать должное количество народу, однако эти три года нужно развивать рынок. Не верится мне что, например, в Москве достигнут порог насыщения.
при том что 21 век на дворе. У каждого второго есть свой блог/фейсбук/вконтакт или что там еще. При желании информацию можно распространять очень быстро и без централизованной рекламы.
ну доп к рфтг уже много лет доступен HW для локализации, однако до сих пор не выпущен. Иелло же выпустил доп только в начале этого года. Только опираясь на эти факты я усомнился в комменте Валенокса.
Я не могу назвать точное число копий, после которого доход покроет типографию, сортировку, логистику и прочие расходы. У меня нет таких данных. Но и оснований сомневаться в данном количестве у меня также нет. Если вы обладаете какой-либо информацией по стоимости данных услуг для подобного рода продуктов, то можете поделиться. Иначе продалжать дискуссию не вижу смысла.
Хотя Зордоки скажут (и я присоединюсь), что рынок недорос в том числе по причине нехотения всевозможных компаний его развивать.
В Москве не помню за последние годы ни одной игротеки, заточенной не под ТТР и Каркасон, а что-нибудь по-настоящему хардкорное. Куда было бы интересно привести друзей, показать новые игры.
А так, никто кроме десятка гиков и не узнает, что же это за дополнение к инновации/борьбе за галактику.
мне тоже не верится что цена на столько продуктов может быть 99.99, однако ашаны и икеи еще не разорились, а маркетологов еще не гонят взашей. Понятно, это приблизительная цифра, зачем придираться-то.
Во многих играх игрок не стремящийся к победе, будь то безумный ученный или чей-то супруг, ломает игру. Так что это не прикольно ни разу, если это не филлер на 15 минут.
Надеюсь найдутся фанаты, которые помогут. А то я уже половину не помню. Но то что uplift это отсыл к саге о возвышении у меня сомнений не возникало никогда. Оттуда же все пернатые, заброшенные флоты и прочее.
Мне кажется 99% всех негативных отзывов на любые игры именно так и выглядят. Причина проста - не многие любят жрать кактус, если игра не нравится они больше в нее не играют.
совершенно не согласен. В нетраннере особенно хорошо заметен этот факт. Новичек убьется об джунбаг и даже не пойцмет что это было, точно так же у хорошего игрока не получится поблефовать с открытой агендой против новичка. Знание карт и метагейма очень сильно влияет на скилл игрока. Практически не возможно принимать правильные решения не зная, что тебя ждет. В инновации например новички максимум будут играть математику пока не закончится 10 эра. Игроки по продвинутее дойдут до нужной эры и найдут нужную карту. Так например игрок с виноделием остановится уже на 4 эре, найдет порох реформацию и скорее всего уже выиграет партию. Это более продвинутый уровень. Все изложенное имхо, но я уверен, что у тех, кто играет по тысяче партий в рфтг и другие игры с довольно большими колодами происходит то же самое.
хорошие игры в твоей терминологии - те что нравятся большинству поситителей бгг.
Но эта выборка отражает только мнение посетителей бгг, совершенно при этом не делая игру плохой или хорошей.
>Если вы не можете в английский язык, то в большом настольном мире вам делать нечего.
с подобного рода категоричными суждениями Вас очень не хватает в соседней теме про филлеры.
основная проблема как андроида, инновации так и большинстива остальных карточных игр посложнее в том, что сколько не объясняй игровой процесс, правила и т.д., но играть будет скучно. Так как у тех кто знает карты огромное преимущество перед теми кто не знает.
в английской версии инновации все прозрачно - meld , return, score... Так что не факт, что русский андроид, если такой будет, окажется лучше.
Если же сравнивать оригиналы, то в инновации на порядок меньше вопросов.
Набирай пятьсот добровольцев и вперд. удачи;)
Нет.
Есть два типа игр, мне нравится и мне не нравится, для каждого эти категории свои. Хороших и плоих нет
Ну и шахматы это уже не чатуранга какая-нибудь
а еще есть знакомые, которые в шахматы приходят поиграть. А мужики во дворе в домино рубят. Не думаю, что стоит их жалеть. У каждого свои предпочтения и вкусы.
а Ваши тезисы аргументированы?
1) Я знаю ребят, которые собираются играть в бонанзу(по крайней мере пару раз было)
2) Др. Ник скажет, что 7 чудес это филлер. И многие на бгг с ним согласятся. Так что глубина и сложность геймплея - это субъективная величина. Многие не играющие знакомые, говорят что Сет - это слишком сложно.
3) Тут трудно опровергнуть, у меня нет данных. Думаю Валенокс имел в виду, что аудитория описанная в тезисе - не единственная, хотя если прочитать внимательно, то это и не говорится.
4) Опять же субъективный взгляд, вам не интересен Сет, мне интересен и т.д.
5) от чего же вы публикуете тайные послания, запретные слова и прочее? Где тяжелое евро, качесвтенный современный америтреш, гибриды? Или Вы имеете в виду , что это мировое явление, но за исключением России?
В чем смысл упоминать комплектацию, если только что в статье Вы согласились со словами Зордрока.
"Если автор хотел выпустить карточную игру «не-филлер», он прикладывал к ней какой-то атавизм в виде поля, чтобы она считалась настольной."
Извините, а, допустим, бридж - это тоже филлер? В моей системе счисления - нет.
На мой взгляд как-то лихо Вы объединяете своими "тезисами" много игр. И слишком уж эти "тезисы" не аргументированы.
Уверен что крузо набрал бы еще меньше голосов. Нет пока что пятсот людей готовых отдать деньги заранее и неважно что за игр это будет. В новинки не все верят, проверенные вещи у половины есть. Просто надо года три подождать, тогда возможно проект сумеет набрать должное количество народу, однако эти три года нужно развивать рынок.
Не верится мне что, например, в Москве достигнут порог насыщения.
Какое сообщество - такие и магазины
при том что 21 век на дворе. У каждого второго есть свой блог/фейсбук/вконтакт или что там еще. При желании информацию можно распространять очень быстро и без централизованной рекламы.
Имхо только качеством игры. -> Только качеством тестируемого прототипа*
не понял чем победитель от разрушителя отличается. Имхо только качеством игры. Тип игрока один и тот же.
ну доп к рфтг уже много лет доступен HW для локализации, однако до сих пор не выпущен.
Иелло же выпустил доп только в начале этого года. Только опираясь на эти факты я усомнился в комменте Валенокса.
насчет борьбы за галактику не уверен. Хочется надеяться, что инновацию и правда выпустят.
Уверяю Вас любой эклипс набрал бы столь ко же или меньше голосов.
Система с долгим сбором мне, например, не интересна. За других не скажу.
Более того не все 500+ зайдут на сайт хотя бы раз за месяц.
Надо понимать, что и не все 500+ обладателей того же аркхема готовы вложить деньги в какой-либо доп.
А где на западе?
Я не могу назвать точное число копий, после которого доход покроет типографию, сортировку, логистику и прочие расходы.
У меня нет таких данных. Но и оснований сомневаться в данном количестве у меня также нет. Если вы обладаете какой-либо информацией по стоимости данных услуг для подобного рода продуктов, то можете поделиться.
Иначе продалжать дискуссию не вижу смысла.
Хотя Зордоки скажут (и я присоединюсь), что рынок недорос в том числе по причине нехотения всевозможных компаний его развивать.
В Москве не помню за последние годы ни одной игротеки, заточенной не под ТТР и Каркасон, а что-нибудь по-настоящему хардкорное. Куда было бы интересно привести друзей, показать новые игры.
А так, никто кроме десятка гиков и не узнает, что же это за дополнение к инновации/борьбе за галактику.
Поживем - увидим.
Угу, вот и ответ всяким Зордокам(кстати давно его не видел, что с ним?) о нелокализации "супернужных" игр и дополнений всякими глупыми компаниями.
Наш рынок не дорос. Он все еще в стадии дикситосвинтуса.
мне тоже не верится что цена на столько продуктов может быть 99.99, однако ашаны и икеи еще не разорились, а маркетологов еще не гонят взашей.
Понятно, это приблизительная цифра, зачем придираться-то.
показатель в том, что больше ста человек ни один из геймстартеров не поддержит
я думаю(надеюсь), что число взято из бизнес соображений. Тираж окупится при соответсвующем числе копий.
Можно заметить что 500 голосов нигде нет.
Недоросла еще тесера до кикстартера.
Почему это?
Во многих играх игрок не стремящийся к победе, будь то безумный ученный или чей-то супруг, ломает игру. Так что это не прикольно ни разу, если это не филлер на 15 минут.
Прошу прощения тогда. Коробка дома лежит, где-то глубоко - давно не доставал.
Возможно я путаю.
Нет, вроде было написано борьба за галактику. С допами не сочеталось.
Надеюсь найдутся фанаты, которые помогут. А то я уже половину не помню. Но то что uplift это отсыл к саге о возвышении у меня сомнений не возникало никогда. Оттуда же все пернатые, заброшенные флоты и прочее.
Мне кажется 99% всех негативных отзывов на любые игры именно так и выглядят.
Причина проста - не многие любят жрать кактус, если игра не нравится они больше в нее не играют.
А ты Брина читал? :)
Предзнаменование и отголоски вроде по- другому будут называться
Ну нас уже двое минимум:D
Если серьезно то без счетчика запустили- тоже не ком иль фо. А в целом идея замечательная.