В связи со скорым стартом предзаказа на игру Gloomhaven и волной поднимающегося хайпа вокруг неё, хочу рассказать о некоторых слухах, которые сопровождают эту игру. Может быть, кому-то данный материал поможет определиться с выбором «брать – не брать». Лично мне игра очень нравится, отыграно около 25-30 партий, кампания в самом разгаре. Несмотря на это, я постараюсь быть предельно объективным и обойтись без восторженного писка.
Слух №1. Глумхавен – это dungeon crawler.
В Глумхавене есть подземелья, и их приходится исследовать. По сути, это 90% всей игры – вырезание пачек монстров в подземельях (хижинах, бараках, лесах, болотах, и т.д.). Поэтому формально Глумхавен можно назвать данжн краулером. Фактически же, это тактическая ролевая игра, поскольку весь геймплейный упор делается на процессе боя (а не на прохождении подземелья и получении награды, как в стандартных DC). Именно обсуждение предстоящего хода и взаимодействие персонажей друг с другом будут занимать большую часть времени партии. Если вы готовы к этому, то Глумхавен для вас. Если от одного слова «тактический» начинаете зевать, то возможно вам стоит поглядеть в сторону других игр, которые окажутся настоящими dungeon crawler-ами.
Итог: Глумхавен – это не dungeon crawler, а тактическая rpg.
Слух №2. Глумхавен требует постоянной группы из 3-4 игроков для прохождения кампании.
Обычно кампании в подобных играх действительно требуют участия всех игроков на протяжении всех игровых сессий. Если же кто-то пропускает одну-две партии, то отстает в прокачке и персонаж начинает проигрывать своим союзникам в эффективности. Да и эмоционально игрокам хочется проходить вместе, и кое-кто может даже обидеться, что сюжет продвинули без него. Что мы имеем в Глумхавене? Во-первых, изначально доступно 6 персонажей, то есть, вы можете вовлечь в компанию до 6 человек. К сожалению, игра забалансирована на состав от 2 до 4, поэтому все шесть одновременно играть не смогут. Но вы можете проводить разные сессии в разных игровых ячейках, причем проходя одну кампанию в обеих. Единственная проблема, которая возникает – пересбор колоды модификаторов для меняющихся игроков (но это занимает минут пять времени, так что это некритично). Во-вторых, если игрок пропускает несколько сценариев, а потом опять присоединяется к компании, то он практически ничего не теряет, поскольку уровень подземелья зависит от среднего значения уровня группы, поделенного на 2. Пример: допустим, три персонажа прокачались до 6 уровня, а один остался второго. Средний уровень группы будет 5, а уровень подземелья – 2,5, округленный до 3. 3й уровень подземелья может и вызовет небольшие сложности у персонажа второго уровня, но эти сложности нельзя назвать непреодолимыми, особенно когда рядом высокоуровневые товарищи. Остаётся третий момент – с эмоциональной стороной прохождения сюжета без некоторых участников. И тут на помощь приходит сама кампания – она настолько большая и в ней так много сценариев, что пропуск нескольких очень слабо сказывается на сюжете. Сложно выделить какую-то строгую сюжетную линию. Если на первых нескольких сценариях её ещё можно проследить, то дальше дерево доступных для посещения мест так сильно разрастается, что начинаешь теряться в том, где же у тебя тут основной сюжет, а где просто сайд-квест для прокачки.
Итог: для игры в Глумхавен необязательно иметь постоянную компанию из 4 человек.
Слух №3. Глумхавен – легаси-игра, один раз прошёл и можно выкидывать.
Для начала вам будет необходимо пройти его, прежде чем выкидывать. Само прохождение – задачка не из легких. В книге приключений 95 сценариев, пройти нужно не менее 2/3. И то, весь контент вы не откроете. Помимо этого, нынче сложилась тенденция любые наклейки, входящие в настолку и наклеиваемые по ходу игры называть “легаси”. В Глумхавене в привычном понимании “Легаси” выступают только наклейки на карты действий. Эти наклейки бесповоротно меняют карту, делая её лучше. Впоследствии, если кто-то ещё захочет играть за персонажа с этой картой, он будет играть с её улучшенной версией. Ещё элемент “Легаси” присутствует в разрывании карт городских и дорожных событий. Но серьезно, кто будет этим заниматься, разрывание этих карт ничего не даёт, проще их откладывать отдельно. Все остальные наклейки и конверты не являются элементами “Легаси” в привычном понимании, это элементы, которые открывают доступ к новому контенту. Они не меняют правила игры, не лишают вас чего-либо, основная их задача - расширить мир игры для игрока. И ещё один момент: автор игры Айзек Чилдрес заявил, что в 2019 году выйдет Глумхавен-2, и для игры в него понадобится базовая коробка.
Итог: Глумхавен - это целый мир в коробке, который развивается на ваших глазах.
Слух №4. Глумхавен - евроигра, ведь в нем нет рандома.
Рандом в Глумхавене есть, и на первых порах очень сильный. За рандом тут отвечают три вещи: колода модификаторов персонажа и монстров, которую вы со временем сможете регулировать; колода атак монстров, поведение которых с опытом вы сможете более-менее предсказывать; и действия ваших союзников. Про действия союзников будет в следующем слухе, а вот первые два момента изрядно меняют весь план, заставляя импровизировать. Например, собрался ты атаковать вон того монстра, зарядил мощную атаку на этот ход, а он возьми да уйди в глухую защиту. И вот тебе надо придумывать что-то другое, потому как атакой своей ты его не пробьешь. Колоды модификаторов тоже играют своё темное рандомное дело, показывая вам промахи на самых сильных атаках, и криты на атаках в 1 урон. Впрочем, это работает и в обратную сторону, точно так же по вам может промахнуться монстр, а вы можете вытащить критическое попадание на атаке с уроном 9. Колода модификаторов - это стимулятор эмоций в этой игре.
Итог: Глумхавен лишен кубиков, но это не лишило его рандома. Это нельзя назвать евроигрой, и нельзя назвать америтрешем. Глумхавен - тактическая игра.
Слух №5. В игре нельзя договариваться перед ходом о том, кто чем будет заниматься.
Есть разные вариации того, насколько “нельзя”. Некоторые говорят, что можно сообщать о том, что “я буду ходить достаточно рано”, некоторые, что “я буду ходить не очень рано, но и раньше чем средне” - это нормально, а некоторые вообще топят за то, чтобы называть конкретные цифры инициативы и нормально всё планировать. Для последнего варианта в правилах есть замечание, что, при желании, можно так играть, но следует увеличить сложность подземелья на +1. Остальные два варианта в целом имеют право на жизнь и правилами не запрещены. Границы между этими вариантами условны, поэтому вы сами вправе определять, как вам устраивать обсуждения. Единственное, если чувствуете, что стало слишком легко - проверьте, правильно ли выбрали уровень сценария, и если правильно, прибавьте ещё один. От себя могу посоветовать вариант розыгрыша карт вообще без обсуждения - этакий глумхавен-спейсалерт. :D
Итог: запрет на обсуждение достаточно условный, игровая группа сама должна решить, как ей приятнее будет играть, и, возможно, изменить уровень сложности сценария.
Слух №6. Глумхавен - скучная игра.
В игре есть замечательный мир, с уникальными расами и классами, множество событий, причудливо переплетенных между собой, история мира, которая постепенно будет открываться перед вами. Это всё здорово, но занимает это около 10% всей игры. Все остальное время вы сидите и планируете, как будете уничтожать врагов, либо же тянете карты из колоды модификаторов, либо накладываете жетоны на конверты с монстрами. Даже если вам это нравится, то в определенный момент вам станет скучно - или сценарий будет развиваться не так, как вы хотите, или у вас кончатся карты, тогда как у союзников ещё много ходов и вам придется дожидаться окончания партии, или просто вы будете не в настроении. Вся соль игры - в обсуждении планирования действий, и повторять одно и то же раз за разом (несмотря на всё разнообразие бестиария и сценариев) может наскучить кому угодно. И надо понимать, что вероятность столкнуться с этим состоянием достаточно велика, прежде чем принимать решение о приобретении.
Итог: Глумхавен - это то, что на компьютерном сленге принято называть “гриндилкой”. Достаточно однообразный игровой процесс может действительно навеять кому-то скуку и тоску.
Возможно, есть ещё какие-то слухи и вопросы у людей, кто не играл в Глумхавен. В этой статье я постарался рассказать о тех моментах, которые очень часто встречаются в обсуждениях игры на различных площадках. Глумхавен не просто так занимает первое место в списке Boardgamegeek, в ней действительно очень много инновационного, но и определенные минусы тоже присутствуют. От себя могу добавить, что хотя бы ознакомиться с игрой стоит каждому. Нужно ли при этом покупать её - уже другой вопрос.
Слух №1. Глумхавен – это dungeon crawler
Таки да, т.к. хоть тактический, хоть карточный. Но кравлик. Т.к. это основа геймплея, а никакой не сюжет и сценарии ибо 95% времени вы находитесь в данжене.
Слух №2. Глумхавен требует постоянной группы из 3-4 игроков для прохождения кампании.
Да требует. Если хотите нормально играть, по сценарию по сюжету. (а не просто рандомные забеги).
Слух №3 Глумхавен – легаси-игра, один раз прошёл и можно выкидывать.
Можно не выкидывать, а поставить на полку (половина настоль.. коллекционеров вообще сразу на полку ставят, не играя). Я хз, кто будет во второй раз проходить глумхевен, я так точно нет. Так что да,прошел и все, это не филлер или еврик чтобы разок другой разложить. И дело тут не в легаси.
Слух №4. Глумхавен - евроигра, ведь в нем нет рандома.
Я не знаю, про какие евро речь идет, но очень мало евро, в котором нет рандома. Иначе реиграбельность. Но в целом ок.
Слух №5. В игре нельзя договариваться перед ходом о том, кто чем будет заниматься.
Не, ну я видел как играю и с открытыми квестами, личными целями. Кароче из крайности в крайность не следует падать. Но как бы в правилах написано... а уж играть по правилам или хоумрулить - дело каждого. Я за правила, чтобы был треш и элемент непредсказуемости, иначе это коллективная головоломка, которая просчитывается почти полностью (с маленькой поправкой на рандом)
Слух №6 Глумхавен - скучная игра.
Есть такое. После н-ого количество заходов, начнаешь понимать, что ты делаешь одно и то же. Монстры, комнаты.. Даже оригинальных сценариев кот наплакал, в основном все сводится к "убить всех". Вот и считайте 2-3 часа мы ползаем по данжику, 5-10 минут в городе, читаем книжку сценариев иногда, карты ивентов, и дальше... опять ползать по данжику.
Я конечно понимаю, что игры по сути своей разные, но у меня дилемма сейчас стоит между выбором Глумхэвена и Магорыцарем.
Вот вроде все нравится в Глуме, но именно его плюс для меня является и огромным минусом. И тут я про компанию, собрать на такое количество партий народ, я скорее всего не смогу, или проходить буду лет 10, а это как не не айс.
Так что спасибо за статью, теперь ещё больше склоняюсь к МК
у меня есть мк и я многого ждал от него, есть бримстоун, играем в глум
на мой взгляд, мк неудачная попытка гибридизации евро и амери, плюс неудачные механики вроде надо бить, но бить не можешь из-за случайности. Правила сложные, сквозных приключений на несколько игровых сессий нет
сейчас для меня вопрос бы не стоял - однозначно глум
и еще такой момент. В глуме выбираешь перед сценарием карту личных целей и вот начала берешь ту которую легко выполнить - вроде не набрать 7 опыта, а потом понимаешь что надо брать ту, которая не тормозит тебя, а тянет тебя вверх, и берешь карту где надо набрать 12 опыта и больше
Так вот Глум - это игра, которая будет способствовать тому что вы чаще будете собираться с друзьями или найдете таких игроков, которые станут для вас друзьями. А МК это коробка на 1-2 унылые партии вдвоем
Глоом - тема приколная, но игра так себе.https://boardgamegeek.com/boardgame/12692/gloom
А Глоомгавен - другое дело. Игра крутая.
Жаль, минуса отключили, ересь отсекать
А как Глум в сравнении с Бримстоуном?
Я бы не сказал, что в глум прям реально необходимо сидеть и играть одной и той же компанией.
Попытка развенчания ради развенчания?
«Слух №1. Глумхавен – это dungeon crawler.»
Глумхевен как раз и есть dungeon crawler. Просто он необычен в том плане, что это следующее поколение «умных» краулеров, где надо думать.
Это ни разу не ролевая игра. Вся ролевка, которая тут может появиться привносят сами игроки. Если хотят. Ведь при желании, можно и в Монополию с отыгрышем играть.
В Глуме прокачка имеет важнейшее значение, но, хотя многие думают, что РПГ это как раз про прокачку, это большое заблуждение.
«Слух №2. Глумхавен требует постоянной группы из 3-4 игроков для прохождения кампании.»
Это правда. Пытаться играть один кампэйн разными игроками – вообще бред. Так что, либо с постоянными игроками, или соло.
«Глумхавен - это то, что на компьютерном сленге принято называть “гриндилкой”.»
Ну что за чушь!?
Здесь вся соль в сиюминутной тактической обстановке. В значительной степени – это игра-головоломка. Каждый раз - головоломка разная.
В зависимости от уровня сложности и состава команды и решается по-разному.
Прокачка нужна по сути лишь для того чтобы персонаж ощущался свежим и имел новые возможности. Гриндить смысла нет, поскольку сложность растет вместе с ростом уровня.
Имею мнение оспорить ваше мнение.
Снизу вверх:
>> Здеcь вся соль в сиюминутной тактической обстановке. В значительной степени – это игра-головоломка. Каждый раз - головоломка разная.
Прошу прощения, но как это противоречит тому, что «повторять одно и то же раз за разом может наскучить кому угодно». Хорошо, игра нам предлагает решать разные головоломки, раз за разом, на протяжении 60+ часов. В чем тут разнообразие? Мы в любом случае решаем головоломки, несмотря на то, что они меняются. Нам не предлагают собрать пазлл, нам не предлагают отгдать шараду, нам подсовывают очередную головоломку.
>> Прокачка нужна по сути лишь для того чтобы персонаж ощущался свежим и имел новые возможности.
Хорошо, этот довод принимается.
>> Пытаться играть один кампэйн разными игроками – вообще бред. Так что, либо с постоянными игроками, или соло.
Почему бред? Где аргументация? Но ведь «Прокачка нужна по сути лишь для того чтобы персонаж ощущался свежим и имел новые возможности», то есть можно спокойно играть с разными компаниями людей, для которых персонаж и так свежий и все возможности новые? Зачем им прокачка?
>> Глумхевен как раз и есть dungeon crawler. Просто он необычен в том плане, что это следующее поколение «умных» краулеров, где надо думать.
Промолчу про довод «это просто следующее поколение», просто соглашусь с доводом про то, что Глумхавен – dungeon crawler.
>> Это ни разу не ролевая игра. Вся ролевка, которая тут может появиться привносят сами игроки. Если хотят.
Тут, видимо, какая-то проблема с терминологией у вас, поскольку по общепринятой терминологии Dungeon Crawler сам по себе является подвидом Roleplaying game. А вы сначала утверждаете, что это Dungeon crawler, и тут же противоречите себе, говоря, что это ни разу не ролевая игра.
>> В Глуме прокачка имеет важнейшее значение...
>>...по сути лишь для того чтобы персонаж ощущался свежим и имел новые возможности.
Без комментариев.
Попытка комментария ради комментария?
>>Тут, видимо, какая-то проблема с терминологией у вас, поскольку по общепринятой терминологии Dungeon Crawler сам по себе является подвидом Roleplaying game.
Тут проблема этой самой "общепринятой терминологии" по которой почему-то выходит, что DC внезапно подвид RPG.
...а потом они начали обсуждать что такое РПГ, на 200 сообщений...
Не, ну если заниматься казуистикой на уровне "ну каждый понимает это так как понимает и вообще все размыто и не точно", да валить в кучу настолки и видеоигры, то можно и 2000 страниц накатать. Но зачем?
Тот редкий случай, когда Википедия может всех примирить :)
Some distinguish "dungeon crawlers" from rogue-likes and RPGs with stories and character-interaction, while others use the term to describe any game which features ample amounts of dungeon exploration (including Zork, Zelda and tabletop RPGs).
Краткий перевод: одни считают ДК отдельным жанром, другие - подвидом РПГ.
Вообще-то нет (хотя никто и не ссорился). Википедия с этим своим "одни раввины считают, что да, другие раввины - что нет" топит за размытость и все как хотят, так и понимают.
ну да, не дает похоливарить, понимаешь! ишь, википедия какая!
даже если допустить, что люди не будут экстраполировать уже существующие представления из других медиа на настолки, а посмотреть на чисто настольные термины:
у нас есть "евро" и "америтреш", которые каждый воспринимает по-своему, и практически любую игру пытаются определить где-то на этой мерной шкале, даже глумхейвен относят к евро... кстати, есть варгеймы, которые у одних - это гексы и жетончики отрядов, а у других миньки и рулетки.
как-то много неопределенности в терминологии
даже само ваше мнение , где вы отделяете DC от RPG, является ярким примером "ну каждый понимает это так как понимает и вообще все размыто и не точно". спорить входит или нет не буду, потому что, на мой взгляд, это совершенно не важно.
Да конечно. Одни считают, что Солнце вокруг Земли вращается, другие - что на оборот. Кому-то и Земля плоская. Все относительно. Относительность и неопределенность "терминологии" в действии. Но это все совершенно не важно.)
Наскучить, конечно, может что угодно, я пытаюсь объяснить, что Глум - НЕ тупой гриндинг, каждая миссия уникальна, в этом и разнообразие. Разве что проходить один и тот же сценарий много раз. Тогда и из этого можно сделать тупой гриндинг, конечно.
Почему проходить один кампэйн разными игроками бред? Ну представьте, что вы компанией собрались посмотреть какой-нибудь сериал (с долгоиграющим сюжетом). Трое посмотрели первую серию. Двое других следующую. И так далее. В итоге коллективно вы посмотрите сериал полностью, конечно. Но ведь это звучит глупо, не так ли? Или это не очевидно?
«По общепринятой терминологии Dungeon Crawler сам по себе является подвидом Roleplaying game..» Впервые об этом слышу. Это совсем разные жанры, хотя одно и родилось из другого. Могу напомнить, что ДнД, например, родилось из варгейма. Значит ли это, что RPG можно назвать подвидом варгейма? Думаю, нет.
Да, в Глуме прокачка важна, просто она здесь не для того чтобы сделать игру проще, а чтобы сделать ее интереснее. В гриндилках она нужна чтобы завалить «вон того неубиваемого босса». Здесь же на любую миссию можно выходить в любом составе. Например, персонажем второго уровня и девятого. И игра при этом работает. Можно толпой первоуровневых героев валить финального босса. (Тут я утрирую, конечно, я не знаю, что там в конце)
>Почему проходить один кампэйн разными игроками бред? Ну представьте, что вы компанией собрались посмотреть какой-нибудь сериал (с долгоиграющим сюжетом). Трое посмотрели первую серию. Двое других следующую. И так далее. В итоге коллективно вы посмотрите сериал полностью, конечно. Но ведь это звучит глупо, не так ли? Или это не очевидно?
это рекомендованный режим, и игра не только про сюжет (который, буду честен, считаю не слишком сильным), но и про развитие мира.
две партии могут двигаться к результату разными путями. может нравиться, а может нет. зависит от личных предпочтений
Нет, не могут двигаться разными путями. Определенные развилки блокируют определенное развитие событий. Т.е. вне зависимости от того сколько людей играют, это одна команда, которая принимает командные решения, влияющие на сюжет.
да, я в курсе, что текущая кампания не позволяет для нескольких партий получить вменяемые концовки, но до определенного момента они могут двигаться к ним, но в живых останется только один )
Я и не называю Глумхавен "тупой" гриндилкой. Я говорю про то, что геймплей не радует разнообразием действий, и ты каждый ход либо играешь две карты, либо "отдыхаешь". Много кому такой процесс может показаться монотонным и однообразным. Я сейчас отбрасываю все классы, приемы, прочее разнообразие игры. Что будет в сухом остатке? Только две карты и отдых. и так 90% времени.
Про прохождение кампании в разных группах. Я это не с потолка взял, а рассказываю на собственном примере. У нас есть пять активных игроков, из которых каждую партию играют три или четыре. Я сам пропустил несколько сценариев, и ничего от этого не потерял. Один из игроков пропустил больше половины кампании уже, но ему так же интересно играть, как и в начале. Потому что игра привлекает в первую очередь не сценарием, а своей тактической составляющей. Тем самым геймплеем, который кому-то может показаться монотонным. Это всё легко обыгрывается бэкграундом игры: игроки - это герои-наёмники, которые охотятся за наживой, а в свободное время сидят в таверне. Кто-то решил сегодня не идти махать мечом, а пропустить ещё стаканчик, а на следующий день сотоварищи рассказали ему о том, что случилось. Представьте, что вы с компанией собрались посмотреть сериал "Чёрное зеркало". Трое посмотрели первую, двое других следующую и так далее. В итоге посмотрели полностью, и звучит это уже совсем не так глупо. Так что принцип игры несколькими группами (особенно с пересекающимися игроками) вполне работает.
Давайте попробуем разобраться, что такое Dungeon crawler? Что в вашем понимании это такое? В моем - это жанр, в котором игрок берет на себя роль героя, и этот герой отправляется в подземелье (любую другую обитель монстров) с целью исследовать его и получить награду. Поскольку мы выполняем роль героев, то почему это не является ролевой игрой? Расскажите ваше понимание этого термина, пожалуйста.
Я согласен с тем, что прокачка в глуме - это катализатор интереса игроков и одновременно награда для них за их заслуги. Она вообще сделана великолепно, благодаря пяти различным вариантам улучшений персонажа. Но это не отменяет того, что вся эта прокачка занимает от силы процентов 10 игрового времени, пока персонаж в городе. Основной упор в игре идет на тактику в подземелье, Вы сами об этом сказали.
Мне очень сильно нравится Глумхавен, я могу даже назвать его своей любимой игрой. Но мне также как и Вам, не хочется, чтобы люди ожидали от игры одного, вложились, а получили в итоге вместо исследования подземелий тактический боевик. Ну нет в Глумхавене исследования подземелий. 3-4 комнаты, 6-8 пачек мобов - и так большинство сценариев.
>Ну нет в Глумхавене исследования подземелий. 3-4 комнаты, 6-8 пачек мобов - и так большинство сценариев.
Хм... Но ведь в общепризнанных "классических" crawler-ах, вроде Warhammer Quest, примерно то же самое. Вошел в комнату (что и есть "исследование")-зачистил от появившихся мобов-повторил несколько раз. Это и есть краулер. С РПГ жанр краулеров имеет чисто повернхостное сходство, так как РПГ - это в первую очередь про отыгрыш (причем с ГМом), а не боевку-зачистку подземелий.
Но ведь в описании названного вами Warhammer Quest сказано, что он "role playing game"...
Там есть опциональный режим РПГ, но по умолчанию это просто краулер. Чистая механика, отыгрыш только по желанию игроков (но отыгрывать роль можно даже в монополии, так что не в счет).
Еще примеры - Heroquest, Descent 1, Shadows of Brimstone
Десцент-1 и СоБ согласен, там действительно чувствуется исследование "подземелий". Heroquest не щупал.
Объясните, что вы вкладываете в понятие RPG? Какая яркая черта должна быть/отсутствовать у игры, чтобы она считалась role-playing?
Как я написал выше, в РПГ главное - отыгрыш и свобода действий (единственное ограничение фантазии - ГМ). Исследование подземелий с выносом монстров - лишь один из множества аспектов игры в РПГ, далеко необязательный. А краулеры не только жестко связаны игровой механикой, но в них кроме исследований подземелий и убийства монстров с прокачкой, нет ничего больше. И ГМа там нет (Оверлорд совсем не ГМ)
Вы описываете какой-то узкий сегмент ролевых игр (так называемые НРИ - настольные ролевые игры). Мне думается, что термин RPG - гораздо глубже, чем то, о чём Вы говорите.
Прошу заметить, что я не считаю статью плохой. Но она ориентирована на людей, не знакомых с игрой и из-за нее может сложиться неправильное представление о содержимом коробки у новичков.
Например, возьмет человек коробку для игры в разных компаниях и очень быстро поймет, что это не работает.
позволь с тобой не согласиться, касательно, причисления Глумхейвена к числу данжон кроулеров.
весь спор исходит из того, что каждый из нас определяет как "данжон кроулер". Это понятие охватывает как тематику, так и механику и, оттого, оно весьма размыто и субъективно.
чтобы долго не спорить, попробую объяснить свою точку зрения на примерах: если брать аналогии из компьютерных игр, то типичный кроулер - это визардри и другие старые CRPG: собирается группа приключенцев, идет в темноту подземелья, находит там монстров, сокровища, загадки.
но, как ты верно сказал, глумхейвен - это не разу ни ролевая игра.
Я думаю, что наиболее близкой аналогией для него будут классические консольные TRPG от японцев, например Tactics ogre:
у нас есть исходная ситуация на поле, мы сразу видим конфигурацию поля и большую часть монстров, которых нам придется всеми силами побеждать. И у нас нет того самого шага в неизвестность, в темноту подземелья, нет исследования. есть только перемалывание монстров в фарш (и это не плохо)
потому причислять глумхейвен к кроулерам, на мой взгляд, совершенно не верно.
Кроулер, это Darklight, или на худой конец, режим со случайной генерацией подземельев в глумхейвене, но базовая игра совершенно не про то.
Ну, мы вот играем с закрытыми комнатами и не знаем, что внутри. Понимаю, это хоумрул, но распространенный.
именно. в таком режиме (если еще и не выкладывать комнаты) игра становится похожа на кроулер. правда вы все еще будете жестко ограничены таймером вместо игры про менеджмент ресурсов.
Но исследования подземелий (если считать это основной фишкой краулеров) здесь немного или вообще нет, если играть в ванильном варианте. Я бы тогда назвал это кооперативным скирмишом с элементами краулера.
хорошее определение, мне нравится
что лучше: D100 Dungeon или Глумхавен ?
d100 - это же вроде как Соло-игра? Глумхавен - игра для компании, играть в него в одиночку = лишать себя момента с неизвестной инициативой союзников. Следовательно, для компании лучше Глумхавен, для соло игры возможно лучше d100
Heroquest, конечно же!
https://youtu.be/Cx8sl2uC46A
У меня почти попкорн кончился пока я читал эти реально очень интересные "простыни" на тему РПГ-не РПГ. Вот реально, какая разница-то? Мне как гипотетическому покупателю Глума интересно другое, хорошая или нет? А к какому жанру она относится - монописсуально, то есть все равно. Так что вы бы лучше вот на этот вопрос ответили.
Купание красного коня - хорошая картина или нет?
Эмоции при её созерцании у вас появляются? Пульс бьется чаще? Готовы стоять час, разглядывая как художник передал настроение? Тогда да. Скользнули взглядом и прошли дальше - тогда нет.
Вот о чем мне хочется почитать, об _ощущении_. Эмоциях. Страсти если хотите. А "РПГ- не РПГ"... какая разница к какому жанру относится картина, если она шедевр? Какая разница к какому жанру относится картина, если она не будит в вас НИ-ЧЕ-ГО?
вы, как гипотетический покупатель, желаете, чтобы рандомы из интернета за вас решили, понравится ли вам игра или же нет? =)
могу ответить только "не знаю, я же не вы" ;)
Не-не. Я хочу что бы они _за себя_, а не за меня решили и попытались мне описать почему.
"игра хорошая - надо брать!"
Вот! Отзыв по делу! [смотрит уважительно]
Тут, вроде бы, тот факт что она хорошая и так подразумевается))
Она, однако, настолько комплексная, что разные люди ее видят по-разному