Вот именно, вы лишь высказали свое мнение, но не объяснили его (что продумано в хватании березового полена, причем тут Медвед и как все это соответствует стилю вечеринки?).
Ну а какие слова и для чего я добавил, за меня не решайте.
Уверен, что арт Диких Джунглей очень даже продуман, и в Дикие Джунгли играют по всему миру. Не думаю, что в ряде стран с таким же интересом хватали бы березовое бревно.
Более того, заявленная тема диких джунглей заключается в том, что в джунглях выживает самый быстрый и ловкий, а не в том, что на картах должны быть нарисованы флора и фауна джунглей.
И борьба в племени туземцев за тотем выглядит как-то логичней, чем игра Медвед и хватание полена, в чем не просвечивается никакой логики и связи механики с названием игры.
Ну и давайте называть вещи своими словами, механика Медведа не "можно сказать, скопирована", а именно скопирована самым наглым образом.
И сами додуматься до механики игры издатели Медведа оказались неспособны.
С вашим подходом можно про любую скопированную игру писать, что это не "такой уж и плагиат". Но плагиат всегда останется плагиатом, независимо от того, насколько изменен арт.
А Имаджинариум - жалкая пародия, которая не имеет той же красоты и доброты картинок, как Диксит. Так что в качестве игры с детьми и пожилыми людьми Имаджинариум очень сильно уступает Дикситу. Да и девушкам Диксит нравится больше.
Добавьте к этому, что в Имаджинариуме картинки нарисованы разными художниками, в связи с чем связь между картинками действительно иногда просто отсутсвует. Огромный минус для такой игры.
К тому же, теперь Имаджинариум выпускается с пластиковыми слониками - а это еще один минус в ее сторону (у Диксита фигурки деревянные). Причем качество изготовления остальных компонентов тоже далеко не в пользу Имаджинариума.
Да и абсолютно неприятно покупать игру, чей издатель взял чужую идею и не краснея пишет на своем сайте: "но этой штукой мы гордимся".
А мне больше и по качеству изготовления, и по арту нравятся Дикие Джунгли. И не нравится, когда используют чужую идею, пытаясь спрятать это за березками, такими близкими русской душе.
Если поступать, как издатель Медведа, то на каждую популярную игру можно наштамповать кучу аналогов с другим артом, ведь всегда найдется человек, которому не нравится плагиат, но нравятся пчелки и кустики.
Заметь, сначала говоришь, что одно дело, как все понимают Юру, и другое дело, что он хотел сказать. А уже во втором своем комментарии защищаешь свое мнение и сам же объясняешь, что ты хотел сказать в первом.
Разве это не поиски правды, которые, как ты говоришь, никому не нужны? Или поиски правды не нужны, только когда они касаются другого человека?
И кстати, я не предлагаю искать, кто и как понял Юру, все эти люди уже есть в комментариях выше. Но если человек не совершал чего-то, в чем его обвиняют, то другие должны об этом хотя бы просто знать. Думаю, так будет справедливо по отношению к этому человеку.
Ведь все высказали мнение о Юре на основании ложного утверждения slflycat, который, скорее всего, просто невнимательно прочитал статью Юры, а не неправильно его понял.
Весело получается, все обсудили Юру за то, чего он не делал.
Во-первых, он игру в разочарование года не записывал.
Во-вторых, он написал, что у него нет желания приступать к ней из-за корявых правил. Других нелестных отзывов о Робинзон Крузо у Юры на блоге не встречал. Как, надеюсь, все понимают, отзыв Юры о корявых правилах - это еще не отзыв об игре в целом.
Jordano, когда человек не умеет объяснять свое мнение, он опускается до хамства (это я по поводу вашего выражения кто и кому что хочет лизнуть).
По поводу моей связи с издателем - то же самое я мог бы сказать и о вашей связи с другими издателями, но в отличие от вас не бросаюсь голословными утверждениями.
На один единственный вопрос, который я вам задал, вы так и не ответили: "В чем же заключается бестолковость клонирования?"
И кстати: ("Из чего выбрать" и "А был ли выбор") Из всех наборов без масок, которые я встречал, Мафия от Стиля Жизни получилась одной из самых качественных. Так что в данном случае расширение выбора только на пользу, ведь клонов может быть сколько угодно, а приятно покупать именно качественную игру.
Ваш комментарий о возможности найти более компактную версию неуместен. В своем комментарии я четко говорил о связке плюсов этой версии Мафии, а не только о ее компактности.
("Выбор есть!") Скиньте ссылочку на специализированный магазин настольных игр, в котором, как вы утверждаете, есть на выбор 6-8 версий Мафии без масок.
("Про цену и демократию") С таким подходом можно вообще не играть, это будет самый дешевый вариант. Как показывает практика, карты для Мафии игроки используют для создания некоторой атмосферности. И желание создать эту атмосферность выше, чем стремление съэкономить 300-400 руб.
Насколько я знаю, это первая Мафия от компании Стиль Жизни. Почему бы СЖ тоже не заработать на хитовой игре, как это делают другие производители?
Кстати, в продаже можно встретить не так уж и много наборов карт для Мафии без масок (в крупных магазинах вам предложат на выбор скорее всего не более 1-3 наборов).
Что касается еще одной версии с точки зрения покупателя, то возможность выбора - это хорошо. Тем более, что игра у СЖ получилась на достойном уровне - компактная и удобная для переноски (жестяная коробочка), с большим количеством ролей, с красочной и подробной инструкцией.
И при всем этом игра имеет довольно демократичную цену.
От балды, как вы выражаетесь, цены не ставятся. Компания прекрасно должна понимать, сколько покупатель готов заплатить за игру. Для этого элементарно существует изучение покупательского спроса. Зачем продавать за 10 евро, если даже вы, высказав свое недовольство ценой игры, готовы купить ее за 20 евро? Вы бы сами как в этой ситуации поступили? Только не говорите, что отказались бы от прибыли и продавали по сути себе в убыток.
Не нашел в высказывании Sharky ничего про "кота в мешке". Если игра удачная, то не жалко заплатить за нее дороже, чем за менее интересную игру, но с большим количеством компонентов.
К тому же, вообще считаю некорректным сравнивать игры по количеству входящих в них комплектующих, а тем более, если это игры разных издательств (как вы сейчас и сравнили). Например, Диксит и Доминион стоят примерно одинаково (сравниваю цену в России — 1500 руб), только в Диксит 84 карты, а в Доминион — 500 карт. По-вашему получается, что Диксит должен стоить в 5 раз дешевле Доминиона, т.е. 300 руб?
Человек, который сам создал игру и пытался ее выпустить, вряд ли бы считал, что цены на игры берутся от балды — все хотят зарабатывать достойные деньги.
Необоснованное возмущение ценой игры на стоимость игры никак не повлияет, так в чем же тогда смысл этого возмущения? Если не устраивает цена, то просто не покупайте товар. Я уверен, что дополнение по 20 евро найдет достаточное количество покупателей.
И полностью согласен с Sharky. Стоимость игры — это не только стоимость комплектующих, и я готов платить за отличную идею. А низкокачественных и неинтересных игр по 200 руб. и так предостаточно.
Чем крупнее серия выпускаемой продукции, тем меньше ее себестоимость.
Проще говоря, количество игр, производимых в России, значительно меньше, чем в тех же США, а следовательно в России выше себестоимость изготовления (это если сравнивать изготовление именно локализаций игр в этих двух странах).
То, что в Германии и США производится намного больше игр, чем в России, вряд ли должно вызывать сомнения. Во-первых, зарубежом настолки более популярны, во-вторых, США и Германия продают игры всему миру, а Россия продает их в основном в России.
Никогда не встречал людей, жалующихся на высокую цену игры зарубежом. Обычно это касается именно локализаций.
Несмотря на ваше замечание, вы с самого начала прекрасно поняли суть поста, написав "Я так понимаю, этот пост был навеян холиваром на тему Хоббита, который заявлен в 2000 р."
Чтобы избежать дальнейших разногласий, подправил вопрос поста на максимально понятный.
Michael все верно заметил. Мы же говорим об обоснованной стоимости локализации с вашей точки зрения, а не о стоимости покупки игры зарубежом. При чем тут частное лицо?
leshkavas, прочитайте еще раз пост. Речь не о том, как выгодно покупать игры зарубежом.
Вы сказали, что поговорив с продавцом, выяснили, что нет объективных предпосылок для повышения цены на Билет на поезд. На что я вам ответил, что продавцы понятия не имеют, какие могут быть для этого предпосылки и как формируются цены. Следовательно мнение продавца аргументом не является.
Друзья, если кто-то может обоснованно ответить на какой-либо мой вопрос из поста, буду благодарен за интересные рассуждения.
Но прошу не сводить свой ответ к рассказам о низкой стоимости игр зарубежом (это и так всем известно) и в очередной раз не переводить разговор на обсуждение Хоббита (насколько я помню, его уже в какой-то теме обсуждают, и этого вполне достаточно).
Могу вам точно сказать, что решение вопросов ценообразования — далеко не основная задача продавцов. Из них единицы представляют, из чего состоят цены на товар. Было бы странно, если бы продавец вам в этом признался.
Что касается возмущения народа качеством локализация, то оно вполне обоснованно. С другой стороны, у локализаций есть и свои плюсы. Но все это не дает ответа на мой вопрос о обосновании реальной стоимости локализации.
Согласен, в зарубежном магазине можно купить игры дешевле.
Но сможете ответить на вопрос из моего поста и наглядно показать, сколько по вашему мнению должна стоить настольная игра в России? Хорошо, если это будет не Хоббит, а например, упомянутые вами Билет на поезд или Доминион.
Только если вы будете сравнивать стоимость игры при ее покупке зарубежом более-менее большим заказом, то и цену игр в России тоже стоит брать при условии более-менее большого заказа, иными словами - оптовую при минимальной сумме закупки. Это будет корректней.
Как вы посчитали, сколько стоит труд локализаторов? И что вы под этим трудом подразумеваете?
И почему считаете, что компоненты в России более дешевые? У нас многие организации не заказывают производство в России именно из-за того, что производство это далеко не самое дешевое.
Вот именно, вы лишь высказали свое мнение, но не объяснили его (что продумано в хватании березового полена, причем тут Медвед и как все это соответствует стилю вечеринки?).
Ну а какие слова и для чего я добавил, за меня не решайте.
Уверен, что арт Диких Джунглей очень даже продуман, и в Дикие Джунгли играют по всему миру. Не думаю, что в ряде стран с таким же интересом хватали бы березовое бревно.
Более того, заявленная тема диких джунглей заключается в том, что в джунглях выживает самый быстрый и ловкий, а не в том, что на картах должны быть нарисованы флора и фауна джунглей.
И борьба в племени туземцев за тотем выглядит как-то логичней, чем игра Медвед и хватание полена, в чем не просвечивается никакой логики и связи механики с названием игры.
Ну и давайте называть вещи своими словами, механика Медведа не "можно сказать, скопирована", а именно скопирована самым наглым образом.
И сами додуматься до механики игры издатели Медведа оказались неспособны.
С вашим подходом можно про любую скопированную игру писать, что это не "такой уж и плагиат". Но плагиат всегда останется плагиатом, независимо от того, насколько изменен арт.
Хорошая игра - это Диксит.
А Имаджинариум - жалкая пародия, которая не имеет той же красоты и доброты картинок, как Диксит. Так что в качестве игры с детьми и пожилыми людьми Имаджинариум очень сильно уступает Дикситу. Да и девушкам Диксит нравится больше.
Добавьте к этому, что в Имаджинариуме картинки нарисованы разными художниками, в связи с чем связь между картинками действительно иногда просто отсутсвует. Огромный минус для такой игры.
К тому же, теперь Имаджинариум выпускается с пластиковыми слониками - а это еще один минус в ее сторону (у Диксита фигурки деревянные). Причем качество изготовления остальных компонентов тоже далеко не в пользу Имаджинариума.
Да и абсолютно неприятно покупать игру, чей издатель взял чужую идею и не краснея пишет на своем сайте: "но этой штукой мы гордимся".
Полностью с вами согласен, смешного действительно ничего нет.
Но в защиту правил скажу, что в них этот момент описан очень даже понятно:"Каждый хлев внутри выпаса увеличивает его вместимость вдвое"
А мне больше и по качеству изготовления, и по арту нравятся Дикие Джунгли. И не нравится, когда используют чужую идею, пытаясь спрятать это за березками, такими близкими русской душе.
Если поступать, как издатель Медведа, то на каждую популярную игру можно наштамповать кучу аналогов с другим артом, ведь всегда найдется человек, которому не нравится плагиат, но нравятся пчелки и кустики.
Новость на сайте: "В наш магазин поступила одна из самых известных игр мира на воображение! "Имаджинариум"
Давно ли Имаджинариум стала одной из самых известных игр мира?
Получается, нет смысла заказывать только протекторы с такой стоимостью доставки.
Спасибо.
Заметь, сначала говоришь, что одно дело, как все понимают Юру, и другое дело, что он хотел сказать. А уже во втором своем комментарии защищаешь свое мнение и сам же объясняешь, что ты хотел сказать в первом.
Разве это не поиски правды, которые, как ты говоришь, никому не нужны? Или поиски правды не нужны, только когда они касаются другого человека?
И кстати, я не предлагаю искать, кто и как понял Юру, все эти люди уже есть в комментариях выше. Но если человек не совершал чего-то, в чем его обвиняют, то другие должны об этом хотя бы просто знать. Думаю, так будет справедливо по отношению к этому человеку.
При чем тут то, как другие понимают Юру?
Ведь все высказали мнение о Юре на основании ложного утверждения slflycat, который, скорее всего, просто невнимательно прочитал статью Юры, а не неправильно его понял.
Весело получается, все обсудили Юру за то, чего он не делал.
Во-первых, он игру в разочарование года не записывал.
Во-вторых, он написал, что у него нет желания приступать к ней из-за корявых правил. Других нелестных отзывов о Робинзон Крузо у Юры на блоге не встречал.
Как, надеюсь, все понимают, отзыв Юры о корявых правилах - это еще не отзыв об игре в целом.
Давно хотел узнать: а почему, если порвана упаковка, то сразу виновата почта?
Других вариантов не существует?
А за статью спасибо.
Интересно было бы услашать краткое мнение автора от том, во что ему интересней было играть - Доминион или Громовой Камень?
Jordano, когда человек не умеет объяснять свое мнение, он опускается до хамства (это я по поводу вашего выражения кто и кому что хочет лизнуть).
По поводу моей связи с издателем - то же самое я мог бы сказать и о вашей связи с другими издателями, но в отличие от вас не бросаюсь голословными утверждениями.
Если бы в Мафии компоненты не имели никакого значения, то никто эту игру бы и не покупал.
Но Мафия - одна из самых продаваемых игр.
На один единственный вопрос, который я вам задал, вы так и не ответили: "В чем же заключается бестолковость клонирования?"
И кстати:
("Из чего выбрать" и "А был ли выбор") Из всех наборов без масок, которые я встречал, Мафия от Стиля Жизни получилась одной из самых качественных. Так что в данном случае расширение выбора только на пользу, ведь клонов может быть сколько угодно, а приятно покупать именно качественную игру.
Ваш комментарий о возможности найти более компактную версию неуместен. В своем комментарии я четко говорил о связке плюсов этой версии Мафии, а не только о ее компактности.
("Выбор есть!") Скиньте ссылочку на специализированный магазин настольных игр, в котором, как вы утверждаете, есть на выбор 6-8 версий Мафии без масок.
("Про цену и демократию") С таким подходом можно вообще не играть, это будет самый дешевый вариант.
Как показывает практика, карты для Мафии игроки используют для создания некоторой атмосферности. И желание создать эту атмосферность выше, чем стремление съэкономить 300-400 руб.
Gozik, вы спугнули остальных благодарных покупателей с однодневными аккаунтами. А так хотелось узнать, сколько их всего.
В чем же заключается бестолковость клонирования?
Насколько я знаю, это первая Мафия от компании Стиль Жизни. Почему бы СЖ тоже не заработать на хитовой игре, как это делают другие производители?
Кстати, в продаже можно встретить не так уж и много наборов карт для Мафии без масок (в крупных магазинах вам предложат на выбор скорее всего не более 1-3 наборов).
Что касается еще одной версии с точки зрения покупателя, то возможность выбора - это хорошо. Тем более, что игра у СЖ получилась на достойном уровне - компактная и удобная для переноски (жестяная коробочка), с большим количеством ролей, с красочной и подробной инструкцией.
И при всем этом игра имеет довольно демократичную цену.
От балды, как вы выражаетесь, цены не ставятся. Компания прекрасно должна понимать, сколько покупатель готов заплатить за игру. Для этого элементарно существует изучение покупательского спроса. Зачем продавать за 10 евро, если даже вы, высказав свое недовольство ценой игры, готовы купить ее за 20 евро?
Вы бы сами как в этой ситуации поступили? Только не говорите, что отказались бы от прибыли и продавали по сути себе в убыток.
Не нашел в высказывании Sharky ничего про "кота в мешке". Если игра удачная, то не жалко заплатить за нее дороже, чем за менее интересную игру, но с большим количеством компонентов.
К тому же, вообще считаю некорректным сравнивать игры по количеству входящих в них комплектующих, а тем более, если это игры разных издательств (как вы сейчас и сравнили).
Например, Диксит и Доминион стоят примерно одинаково (сравниваю цену в России — 1500 руб), только в Диксит 84 карты, а в Доминион — 500 карт. По-вашему получается, что Диксит должен стоить в 5 раз дешевле Доминиона, т.е. 300 руб?
Человек, который сам создал игру и пытался ее выпустить, вряд ли бы считал, что цены на игры берутся от балды — все хотят зарабатывать достойные деньги.
Необоснованное возмущение ценой игры на стоимость игры никак не повлияет, так в чем же тогда смысл этого возмущения? Если не устраивает цена, то просто не покупайте товар. Я уверен, что дополнение по 20 евро найдет достаточное количество покупателей.
И полностью согласен с Sharky. Стоимость игры — это не только стоимость комплектующих, и я готов платить за отличную идею. А низкокачественных и неинтересных игр по 200 руб. и так предостаточно.
Барамелька - игра для детей от 6 лет, так что если им это название понравится, то креативщики явно старались не зря.
Как можно советовать вещь к покупке (в данном случае английскую версию игры), если вы ее в руках даже не держали?
Чем крупнее серия выпускаемой продукции, тем меньше ее себестоимость.
Проще говоря, количество игр, производимых в России, значительно меньше, чем в тех же США, а следовательно в России выше себестоимость изготовления (это если сравнивать изготовление именно локализаций игр в этих двух странах).
То, что в Германии и США производится намного больше игр, чем в России, вряд ли должно вызывать сомнения. Во-первых, зарубежом настолки более популярны, во-вторых, США и Германия продают игры всему миру, а Россия продает их в основном в России.
Можете поделиться ссылкой на это видео?
Никогда не встречал людей, жалующихся на высокую цену игры зарубежом. Обычно это касается именно локализаций.
Несмотря на ваше замечание, вы с самого начала прекрасно поняли суть поста, написав "Я так понимаю, этот пост был навеян холиваром на тему Хоббита, который заявлен в 2000 р."
Чтобы избежать дальнейших разногласий, подправил вопрос поста на максимально понятный.
Раньше у вас был другой вывод:
"Из разговора с продавцом стало ясно, что объективных предпосылок, вроде как, не было, просто вот так вот получилось."
Michael все верно заметил. Мы же говорим об обоснованной стоимости локализации с вашей точки зрения, а не о стоимости покупки игры зарубежом. При чем тут частное лицо?
leshkavas, прочитайте еще раз пост. Речь не о том, как выгодно покупать игры зарубежом.
А где вы увидели, что я в этом вас упрекнул?
Вы сказали, что поговорив с продавцом, выяснили, что нет объективных предпосылок для повышения цены на Билет на поезд. На что я вам ответил, что продавцы понятия не имеют, какие могут быть для этого предпосылки и как формируются цены. Следовательно мнение продавца аргументом не является.
Друзья, если кто-то может обоснованно ответить на какой-либо мой вопрос из поста, буду благодарен за интересные рассуждения.
Но прошу не сводить свой ответ к рассказам о низкой стоимости игр зарубежом (это и так всем известно) и в очередной раз не переводить разговор на обсуждение Хоббита (насколько я помню, его уже в какой-то теме обсуждают, и этого вполне достаточно).
Действительно, браво!
Первый обоснованный довод (пусть и не о локализациях в общем, но все же).
Могу вам точно сказать, что решение вопросов ценообразования — далеко не основная задача продавцов. Из них единицы представляют, из чего состоят цены на товар. Было бы странно, если бы продавец вам в этом признался.
Что касается возмущения народа качеством локализация, то оно вполне обоснованно. С другой стороны, у локализаций есть и свои плюсы. Но все это не дает ответа на мой вопрос о обосновании реальной стоимости локализации.
Согласен, в зарубежном магазине можно купить игры дешевле.
Но сможете ответить на вопрос из моего поста и наглядно показать, сколько по вашему мнению должна стоить настольная игра в России? Хорошо, если это будет не Хоббит, а например, упомянутые вами Билет на поезд или Доминион.
Только если вы будете сравнивать стоимость игры при ее покупке зарубежом более-менее большим заказом, то и цену игр в России тоже стоит брать при условии более-менее большого заказа, иными словами - оптовую при минимальной сумме закупки. Это будет корректней.
Ну, это не совсем обоснованный вариант оценки стоимости настольной игры)
Если серьезно, то игра Хоббит меня мало интересует, мой вопрос вы можете прочитать в посте
Как вы посчитали, сколько стоит труд локализаторов? И что вы под этим трудом подразумеваете?
И почему считаете, что компоненты в России более дешевые? У нас многие организации не заказывают производство в России именно из-за того, что производство это далеко не самое дешевое.