Молодой человек, "гнать тряпками" -- это и есть эталонный тупизм со злобой.
Это вам сейчас в угаре молодости и неопытности кажется, что вы типа комьюнити и мушкетеры. Но на самом деле нет, это просто болото посредственности тянет и засасывает в свои массы.
Терпимее надо быть к чужим мнениям, особенно когда они кажутся непонятными. Любая умная мысль сперва кажется непонятной и нелепой.
> он не поведя бровью свои личные предпочтения пытаецца водрузить на пьедистал общественного рейтинга
Не пытаюсь. Читайте внимательно и не приписывайте ненужное собеседнику.
> это всё ж по прежнему фактический рейтинг масс, а не единоличная оценка анона
Ну я какбе тоже часть этих масс, но для меня рейтинг вообще не работает и даже вредит. А если так, то нафига мне такой рейтинг? Он сломался, несите другой.
P.S. Я кажется ясно сказал -- вижу, что топы издательств более-менее адекватные, с поправкой на те же массы. В отличие от. Так что проблема не в массовости, а в данном конкретном рейтинге.
Скажем так, топ BGG с качеством настольной игры отрицательно коррелирует. Если хорошая игра туда и попадает, то только случайно, по совокупности совсем иных факторов, не связанных с.
Ибо, если по чесноку, они шлак. Есть игры, которые явные шедевры -- Thurn & Taxis, Rattus, некоторые игры Юры Журавлева. А есть игры для рейтинга и чтобы "гиков" по шерстке погладить. (Ну типа Rising Sun какой-нибудь.) Проблема в том, что два типа игр в параллельных реальностях существуют, и к сожалению BGG на темной стороне кривых зеркал.
В последнее время ориентируюсь на вкусы отечественных издательств, там *горадо* больше смысла, чем на BGG. (Например, "Бронза" это внезапно очень годная игра, но из интернетов это никак не почерпнешь.)
Часть действий слишком очевидно оптимальные, поэтому игра быстро становится заскриптованной. Можно решить замысловатыми хоумрулами, но лучше все-таки переделать игру заново.
Хотя почему для "взрослых"? По сложности вроде одинаково. Просто Camel Up несбалансирован в угоду "фановости", поэтому воспринимается как детская игра.
Есть устоявшийся термин: "сюжетно-ролевая игра". К настолкам он не относится, это из педагогики и психологии.
"Сюжетно-ролевая игра (у детей) — это вид деятельности детей, в процессе которой они в условных ситуациях воспроизводят ту или иную сферу деятельности и общения взрослых с целью усвоения важнейших социальных ролей и выработки навыков формального и неформального общения".
Например, игра в дочки-матери это классическая сюжетная ролевая игра.
К настольным играм сюжетно-ролевые игры отношения не имеют, играют в них только маленькие (как правильно дошкольные) дети.
В "Монополии" есть некие механики настольных игр, но они в ней далеко не главное. Главное -- именно сюжетно-ролевая игра, перекладывание воображаемых денег туда-сюда, примерка на себя роли коммерсанта.
Настольные механики из "Монополии" можно и вовсе было бы убрать, ведь дети в нее играют вовсе не потому, что им нравится "кинь-двинь".
"Сюжетно-ролевая игра (у детей) — это вид деятельности детей, в процессе которой они в условных ситуациях воспроизводят ту или иную сферу деятельности и общения взрослых с целью усвоения важнейших социальных ролей и выработки навыков формального и неформального общения"
Шахматы это не ролевая игра, если только не хочешь воспитать ребенка-маньяка. :)
В данном контексте фраза "ролевая игра" это технический термин, имеет четко определенный смысл. (Часто еще говорят "сюжетные ролевые игры".) Это все те детские игры, когда ребенок совершает понарошку взрослые действия.
"Покормить куклу", "повозить машинку по дорожке", "готовить обед из пластилина", вот это вот все.
"Монополия" это тоже сюжетно-ролевая детская игра в деньги, а не настоящая настолка.
Вы не поняли суть. Нельзя сравнивать "Монополию" и настолки. "Монополия" это детская ролевая игра.
Да, многие дети предпочитают ролевые игры. Это вообще основное детское занятие до определенного возраста.
> А из за удачного сочетания понятных и ненавязчивых механик
А вот тут неправда. Какие там механики? Кинь-двинь, вытяни карту и прочитай? Это скучно, поэтому выросши из простых ролевых игр в "Монополию" уже никто играть не будет.
> Монополия и ей причастные(Ticket to ride, как пример)
Две совершенно разные штуки, нельзя их приравнивать.
Ticket to Ride это настоящая настолка, хоть и простая. А "Монополия" -- скорее ролевая игра, из той же оперы, что куклы, пластмассовые солдатики и "машинка врум врум".
"Монополия" это скорее ролевая игра, чем настольная. (Как настолка это действительно шлак.)
Проблема в том, что чувак в цилиндре на крутой тачке и с пачкой денег -- это в наше время скорее криминальный авторитет, а не бизнесмен. К тому же понятие "карманных денег" тоже уже уходит, школьные обеды теперь безналично по пропуску оплачиваются. (То есть дети постепенно теряют навык работы с налом.)
Сто лет назад ролевые игры про лошадей были очень популярны среди детей. Где они сейчас? Этот пласт уже ушел. С "Монополией" постепенно будет так же.
В шахматы будут и через 500 лет играть, это цельная и законченная концепция, идеальная игра в своем роде. А "Монополия" это просто модная штука, которая попала в струю из-за удачного сплава оформления (миньки, кипы бумажных денег) и темы (сопричастность к "крутому бизнесу").
В 21 веке уже это будет анахронизмом.
> У меня дети играют в Монополию и она им очень нравится
Не думаю, что ваши внуки будут. Мои дети уже в "Монополию" не играют.
"Монополия" еще жива только из-за ностальгии тех, кто рос в 90-ые годы. Современный ребенок либо в планшет поиграет, либо в "настоящую" настолку.
Так что пока "Монополия" может и делает кассу, но очевидно, что в плане будущей перспективности это действительно днище.
P.S. Популярность "Монополии" зиждется на факторе бумажных денег. Для ребенка 80-х или 90-х копить и мусолить фейковые купюры это действительно было "вау", круче любой миньки для современного ребенка. Но в наше время бумажный кэш уже уходит, скоро станет нелепым анахронизмом. Тогда-то "Монополии" и придет окончательный карачун.
P.P.S. Если не брать во внимание тактильность бумажных денег, то "Монополия" скучнейшая игра.
> Подозреваю, что связано это с подорожанием логистических расходов из-за повышения цен на топливо и повышения НДС.
Лол. Как-то очень хитро цены на топливо повысились, цена игрушки стала ровно 6999 рублей.
(На самом деле нет, цены во всех странах повышаются, это просто из-за взросления рынка. Когда рынок насытится и рост прекратится, то цены из-за конкуренции начнут снижаться.)
> И что такое ,,неглупая,, игра в которой только гики получают удовольствие?
Ващет в жизни все наоборот: "гиковская" игра это игра, которая делает упор на узнаваемую тему, имеет кучу неигрового контента в коробке и не требует тренировки для игры. Т.е., дорогая, но глупая игра. (Что логично, если принять, что "гики" это люди, которые любят коллекционировать околотематическое барахло, но не очень любят совершенствоваться в собственно игре.)
Еще один комментатор, который не умеет в импликацию! Несите нового, этот сломался.
Молодой человек: да, любая. Фраза после "более того" верна. A => B не означает B => A.
Молодой человек, "гнать тряпками" -- это и есть эталонный тупизм со злобой.
Это вам сейчас в угаре молодости и неопытности кажется, что вы типа комьюнити и мушкетеры. Но на самом деле нет, это просто болото посредственности тянет и засасывает в свои массы.
Терпимее надо быть к чужим мнениям, особенно когда они кажутся непонятными. Любая умная мысль сперва кажется непонятной и нелепой.
Потому, что вы там не тусите и не наблюдаете ежедневно всю глубину тупизма и злобы. Если сюда заходить раз в месяц, то тоже кажется, что все норм.
> В других странах - золотой век.
Это в каких, можно перечислить? Или у вас, как всегда, "другие страны" и "весь цивилизованный мир" это исключительно США?
Как раз нет. Издаются в основном те, что еле входят в топ100 вообще, а часть вообще на BGG не присутствует. (Например, настолки местных авторов.)
Тоже так думал, но сейчас на yucata.de появился Сан Хуан, и теперь не согласен.
RftG -- в большей степени рандом и крутые комбинации, а Сан Хуан про грамотный маневр в выборе действия.
Попробуйте сначала читать мой комментарий, ОК?
Я вот смотрю на то, что предлагают и локализуют HW, Звезда, Crowdgames и пр., и вижу, что попадают в цель почти всегда.
Потом смотрю на топ BGG и вижу скучный трешак.
Так что проблема скорее в топе BGG, это именно он странный и неподходящий.
> он не поведя бровью свои личные предпочтения пытаецца водрузить на пьедистал общественного рейтинга
Не пытаюсь. Читайте внимательно и не приписывайте ненужное собеседнику.
> это всё ж по прежнему фактический рейтинг масс, а не единоличная оценка анона
Ну я какбе тоже часть этих масс, но для меня рейтинг вообще не работает и даже вредит. А если так, то нафига мне такой рейтинг? Он сломался, несите другой.
P.S. Я кажется ясно сказал -- вижу, что топы издательств более-менее адекватные, с поправкой на те же массы. В отличие от. Так что проблема не в массовости, а в данном конкретном рейтинге.
Скажем так, топ BGG с качеством настольной игры отрицательно коррелирует. Если хорошая игра туда и попадает, то только случайно, по совокупности совсем иных факторов, не связанных с.
Ибо, если по чесноку, они шлак. Есть игры, которые явные шедевры -- Thurn & Taxis, Rattus, некоторые игры Юры Журавлева. А есть игры для рейтинга и чтобы "гиков" по шерстке погладить. (Ну типа Rising Sun какой-нибудь.) Проблема в том, что два типа игр в параллельных реальностях существуют, и к сожалению BGG на темной стороне кривых зеркал.
В последнее время ориентируюсь на вкусы отечественных издательств, там *горадо* больше смысла, чем на BGG. (Например, "Бронза" это внезапно очень годная игра, но из интернетов это никак не почерпнешь.)
Ни одна из этих игр мне нисколечки не интересна. Была бы моя воля, поставил бы им всем нулевой рейтинг.
По опыту скажу: обычно чем выше рейтинг BGG, тем хуже игра. (Исключения -- игры Розенберга и Пфистера.)
Для меня лично рейтинг BGG это давно антиреклама.
Часть действий слишком очевидно оптимальные, поэтому игра быстро становится заскриптованной. Можно решить замысловатыми хоумрулами, но лучше все-таки переделать игру заново.
Типа да.
Хотя почему для "взрослых"? По сложности вроде одинаково. Просто Camel Up несбалансирован в угоду "фановости", поэтому воспринимается как детская игра.
> первая настольная игра в логистику
Тащемта любая немецкая игра это "игра в логистику", так что тысячи и тысячи их.
А кто это нахваливает Ламборгини и Феррари?
Вроде как всем взрослым людям понятно, что эти пепелацы годятся только для личных занятий автоспортом, как "моторчик и 4 колеса" они бесполезны.
Вселенная и жанры к качеству настольной игры никак не относится.
Какая связь пластиковых солдатиков и настольных игр? Только то, что и в то и в другое школьники любят играть?
> потом эффект домино
Или не эффект. Слишком много случайности, чтобы тут можно было что-то предугадать.
> В итоге остаётся трое, лузер определяет винера.
Тут лузер винера никак не может определить. Играют пока первый не обанкротятся, потом еще минут 45, пока не обанкротится кто-то из оставшихся.
В худшем варианте двое последних попадают в более-менее устойчивое состояние, тогда игра может длиться десятки часов.
> играется около часа практически вне зависимости от количества участников
Не знаю, в какую "Монополию" вы играли, но этот пассаж это просто неправда.
В классической "Монополии" игра продолжается, пока не обанкротятся все игроки кроме одного. Чем больше игроков, тем дольше и тягамотнее.
Не понимаю, к чему сарказм. Тащемто гончары полностью правы.
Вы в какую-то Монополию курильщика играли.
Классическая "Монополия" по правильным правилам чуть более, чем полностью рандомна и длится часа четыре.
(Собственно невменяемая длина это ее главный недостаток, остальное можно было бы простить для детской игры.)
> любой вид деятельности детей, кроме удовлетворения простейших потребностей - можно счиать сюжетно-ролевой игрой
Ну нет. Это вполне четкий термин. Например, занятия спортом это никак не сюжетно-ролевая игра.
Есть устоявшийся термин: "сюжетно-ролевая игра". К настолкам он не относится, это из педагогики и психологии.
"Сюжетно-ролевая игра (у детей) — это вид деятельности детей, в процессе которой они в условных ситуациях воспроизводят ту или иную сферу деятельности и общения взрослых с целью усвоения важнейших социальных ролей и выработки навыков формального и неформального общения".
Например, игра в дочки-матери это классическая сюжетная ролевая игра.
К настольным играм сюжетно-ролевые игры отношения не имеют, играют в них только маленькие (как правильно дошкольные) дети.
В "Монополии" есть некие механики настольных игр, но они в ней далеко не главное. Главное -- именно сюжетно-ролевая игра, перекладывание воображаемых денег туда-сюда, примерка на себя роли коммерсанта.
Настольные механики из "Монополии" можно и вовсе было бы убрать, ведь дети в нее играют вовсе не потому, что им нравится "кинь-двинь".
"Сюжетно-ролевая игра (у детей) — это вид деятельности детей, в процессе которой они в условных ситуациях воспроизводят ту или иную сферу деятельности и общения взрослых с целью усвоения важнейших социальных ролей и выработки навыков формального и неформального общения"
Шахматы это не ролевая игра, если только не хочешь воспитать ребенка-маньяка. :)
"Сюжетно-ролевая игра" это устоявшийся термин в психологии и педагогике. Погуглите.
Внешнее совпадение по названию с гиковскими НРИ чисто случайно.
Нет. То, о чем я говорю это вообще не настольная игра.
"Ролевая игра" != "настольная ролевая игра".
(Да, звучит очень тупо, но это так.)
В данном контексте фраза "ролевая игра" это технический термин, имеет четко определенный смысл. (Часто еще говорят "сюжетные ролевые игры".) Это все те детские игры, когда ребенок совершает понарошку взрослые действия.
"Покормить куклу", "повозить машинку по дорожке", "готовить обед из пластилина", вот это вот все.
"Монополия" это тоже сюжетно-ролевая детская игра в деньги, а не настоящая настолка.
Ну можно еще сравнить шахматы с пластиковыми солдатиками -- и там и там миньки же.
Вы не поняли суть. Нельзя сравнивать "Монополию" и настолки. "Монополия" это детская ролевая игра.
Да, многие дети предпочитают ролевые игры. Это вообще основное детское занятие до определенного возраста.
> А из за удачного сочетания понятных и ненавязчивых механик
А вот тут неправда. Какие там механики? Кинь-двинь, вытяни карту и прочитай? Это скучно, поэтому выросши из простых ролевых игр в "Монополию" уже никто играть не будет.
> Монополия и ей причастные(Ticket to ride, как пример)
Две совершенно разные штуки, нельзя их приравнивать.
Ticket to Ride это настоящая настолка, хоть и простая. А "Монополия" -- скорее ролевая игра, из той же оперы, что куклы, пластмассовые солдатики и "машинка врум врум".
"Монополия" это скорее ролевая игра, чем настольная. (Как настолка это действительно шлак.)
Проблема в том, что чувак в цилиндре на крутой тачке и с пачкой денег -- это в наше время скорее криминальный авторитет, а не бизнесмен. К тому же понятие "карманных денег" тоже уже уходит, школьные обеды теперь безналично по пропуску оплачиваются. (То есть дети постепенно теряют навык работы с налом.)
Сто лет назад ролевые игры про лошадей были очень популярны среди детей. Где они сейчас? Этот пласт уже ушел. С "Монополией" постепенно будет так же.
В шахматы будут и через 500 лет играть, это цельная и законченная концепция, идеальная игра в своем роде. А "Монополия" это просто модная штука, которая попала в струю из-за удачного сплава оформления (миньки, кипы бумажных денег) и темы (сопричастность к "крутому бизнесу").
В 21 веке уже это будет анахронизмом.
> У меня дети играют в Монополию и она им очень нравится
Не думаю, что ваши внуки будут. Мои дети уже в "Монополию" не играют.
В курсе, конечно. Но это не работает, от фейковых карточек нет того вау-эффекта.
"Монополия" еще жива только из-за ностальгии тех, кто рос в 90-ые годы. Современный ребенок либо в планшет поиграет, либо в "настоящую" настолку.
Так что пока "Монополия" может и делает кассу, но очевидно, что в плане будущей перспективности это действительно днище.
P.S. Популярность "Монополии" зиждется на факторе бумажных денег. Для ребенка 80-х или 90-х копить и мусолить фейковые купюры это действительно было "вау", круче любой миньки для современного ребенка. Но в наше время бумажный кэш уже уходит, скоро станет нелепым анахронизмом. Тогда-то "Монополии" и придет окончательный карачун.
P.P.S. Если не брать во внимание тактильность бумажных денег, то "Монополия" скучнейшая игра.
У вас какое-то эльфийское понятие о бизнесах. Может вы, как Лунтик, с луны свалились?
У "бизнеса по-русски" нет жеманной стыдливости, если ему хочется повысить цену, то он может это сделать и без фиктивного предлога.
(Впрочем тут и "по-русски" не при чем, как раз игры "по-русски" имеют нормальные цены, в отличие от игр Асмодея.)
> Подозреваю, что связано это с подорожанием логистических расходов из-за повышения цен на топливо и повышения НДС.
Лол. Как-то очень хитро цены на топливо повысились, цена игрушки стала ровно 6999 рублей.
(На самом деле нет, цены во всех странах повышаются, это просто из-за взросления рынка. Когда рынок насытится и рост прекратится, то цены из-за конкуренции начнут снижаться.)
На самом деле ради колонки новостей о новых релизах.
Но иногда не сдерживаюсь от жгучего стыда и фейспалма читая "гиковские" комментарии. Каюсь.
> а если вторых - вряд ли
Зря. Подумайте немного, и убедитесь, что я прав. "Гики" -- это как раз те, кто тут ради тусовки, а не игры.
> И что такое ,,неглупая,, игра в которой только гики получают удовольствие?
Ващет в жизни все наоборот: "гиковская" игра это игра, которая делает упор на узнаваемую тему, имеет кучу неигрового контента в коробке и не требует тренировки для игры. Т.е., дорогая, но глупая игра. (Что логично, если принять, что "гики" это люди, которые любят коллекционировать околотематическое барахло, но не очень любят совершенствоваться в собственно игре.)