Вскрытие локализации Пуэрто Рико на Игроконе (Видео)
Впечатления от Игрокона? Давайте начнём с чего-нибудь нестандартного.
На Игроконе мы расставили все точки над i в вопросе: есть ли брак в Пуэрто-Рико? Мы спонтанно сняли видео-вскрытие этой замечательной новинки от Мира Хобби. В видео участвовали приглашённые эксперты, которые пожелали скрыть свои фамилии (Юра Т., Денис Б., Максим В., Глеб J.)
Видео доступно в 1080p. Снято на iPhone. Зуйков А. в этот момент со своей аппаратурой, к сожалению, занимался ерундой в другом конце зала.
Всем спасибо за внимание:) Завтра продолжим.
8.75
Доволен, что купил локализацию.
Те, некачественности, что видны на видео АБСОЛЮТНО не играют никакой роли. Взакрытую играются только жетоны победных очков. Как-то палить их по краям или смотреть миллиметровое смещение - это откровенное задротство. Мелкие косяки на задней части зданий тоже не видны во время партии, ибо здания лежат в открытую всё партию. Да и их лицевая сторона красивей и переворачивать вряд ли кто-то додумается.
Учитывая вышесказанное и наличие двух допов- покупка локализации целесообразна на все 100! Не вижу вообще никакого смысла брать оригинал.
Для меня вопрос закрыт окончательно...
И снова поддерживаю:)
И я тоже самое писал, там опасносте только с жетонами плантаций, которые тоже идут в закрытую, и для некоторых зданий есть право выбора их наугад.. Вот тут и может сыграть их меченность (если таковая имеет печальное место быть).
Меня сия чаша миновала... А на жетоны опыта - по сути наплевать.
Но вот кто-то из настолщиков отказался брать игру "плохого качества" в принципе.. Отсюда и вся дискуссия на тему брака.
Стоит отметить, что в оригинале (Puerto Rico: Neuauflage 2014) оба допа тоже присутствуют.
Я бы добавил, что игра языкозависима. На первых порах точно
Еще несколько часов назад придерживался такой же позиции. У меня, и не только, такая же ситуация (только за гранью зла) с локализацией Замков Бургундии. Оставил похожий комент, пожурил-похвалил издателя. Но прочитал Ваш отзыв, и подумал, а вдруг именно таким соглашательским отношением мы с Вами и провоцируем производителя гнать халтуру. Конечно, это дурной тон самого себя цитировать, но, кажется, вопрос принципиальный, поэтому продублирую свой комент с ветки Замков Бургундии:
Резко переменил свое мнение в сторону полнейшего осуждения Мира Хобби.
Даже если предположить, что Замки Бургундии и Пуэрто-Рико печатались одновременно, на лицо непрофессионализм и неуважение к потребителю. Мне теперь совершенно непонятны доводы уважаемых форумчан: «качество не очень, но зато локализация», «привлекательная цена». Сразу возникли, возможно риторические, вопросы: Сделали брак раз, значит, прокатит и дальше? Чем цена-то супер-хороша, ведь, учитывая даже франшизу, компонентов не больше, чем в базе Каркассона? Ладно Пуэрто-Рико , но может не стоило локализировать Замки, и я спокойно бы у себя в стране купил бы оригинал (интересно, куда он пропал перед локализацией)?
Для производителя разныцы между "покупают" и "ворчат, но покупают" практчески нет, если только он (производитель) не придерживается твёрдно постулата "репутация дороже денег".
Покупательская терпимость, разумеется, обратнопропорциональна качеству продукта.
Думаю, с HW ситуацию могут изменить не покупатели - не в состоянии они в нынешней изоляции (посты терпил на тесере тому подтверждение), а другие, более креативные игроки рынка, такие как Геменот, например. Ещё парочка-другая хороших локалицаций не последних игр - и HW станет тяжело сбывать мятый картон.
Очевидно, Вы правы. Спасибо за "терпил". До сих пор сам таким был.
Изданий от Геменота, мы ещё не видели, всё то, что издавал он раньше "Виновен", "Мой Зоопарк" и тд по качесту так себе, здесь тебе и вырубка и качество картона, цветопередача. Ценник, конечно, не запредельный и то радует))) Посмотрим что там с будет с Бумстартером.
У XW есть огромное преимущество перед всеми остальными у них огромная клиентская база, работающая по всей России. Свои магазины в большинсве крупных городах, сильная пиар поддержка, как в нете так в офлайн. Поситите любой не франшизный магазин, вам в первую очередь предложат именно их продукцию! XW вывел настолки из зачаточного уровня и увлечения узкой касты гиков на уровень доступности любого желающего. Нытьё гиков для XW как слону дробина. Основной объём продаж делают люди со стороны даже не подозревающие о Тесере и о таком понятие как "гики".
Так с Вашими доводами и не поспоришь. Только как с качеством быть?
Перечитал еще раз пост :"Нытьё гиков для XW как слону дробина. Основной объём продаж делают люди со стороны даже не подозревающие о Тесере и о таком понятие как "гики". Вынужден категорично не согласиться. Ведь тогда получается универсальный принцип торговли: впаривай лохам некондицию. Ну если так, то совсем печаль :(
Если вы считаете что вам что-то впаривают это ваши личные тараканы. У меня обе вскрытые коробки, в обе играем, я не слышал ни одной притензии по качеству от тех кто играл совместно.Ко мне были вопросы по правилам, споры в игре, но ни кто не сказал "этот жетон вырублен криво, я не стану в такое играть!" Ребята, это всего лишь картон и бумага! Не фетиш, не произведение искуств, это игра для детей от 10 лет серийного производсва. Да, если брак серьёзен, ошибка мешает играть- то это серьёзная проблема, о ней стоит говорить. Стоит требовать замены! Я думаю, XW отслеживает всю критику и принимает меры. И данные меры это не замена одного тайла одному из 500 покупателей (хотя конечно это дело и благое), это сложный комплекс мер производсвенного уровня, задачи с разбирательсвами и актами уже внутри их кухни.
Это всё ОТНОШЕНИЕ к факту. И хоть я его разделяю полностью с практической точки зрения (меня тут многие за варвара держат за непонастольски пренебрежительное отношение к картону :D), факт остаётся фактом: исполнение у HW не самое лучшее.
А как к этому факту относиться и что в связи с оным предпринимать - это дело каждого, разумеется ;)
Тараканы :) Но не хотят никак понимать мои тараканы, что игра не может быть произведением искусства, что в ней должен быть брак – более или менее серьезный. А если и вправду серьезно, видел я такие почти идеальные игры, и зарубежные, и российские, и у Мира Хобби. Опять же навязывать свое наивное мнение не буду, но уверен, что эти проблемы (проблемки) нужно обсуждать. Вдруг МХ возьмут нерадивого подрядчика за рога (или что там у него), и следующей локализацией мои тараканы останутся довольны.
Всё верно написано, почти (не считая мелочей, вроде тех, что относительно таких игр, как Порто Рико, речь идёт не совсем уж случайном покупателе, а о тех кто хоть немного в теме, а большинство таких всё же знают кто такие гики, и что такое тесера)
Но мой пост - это скорее упрощённая схема, слова в нём не нужно понимать буквально, яснодело, что ситуация не измениться после реальных нескольких локализаций одного Геменота. Я лишь указал направление, от куда вероятнее подует ветер перемен. По моему разумению это не от покупателей придёт. Пока у HW де-факто монополия (такой вот тематический каламбурчик), и пока то что они делают более менее предсказуемо продаётся, их деятельность будет направлена на расширение и укрепление рынка, нежели на улучшение процессов производства и повышения качества выпускаемого.
Насчёт Геменота - да, я сделал допущение в рамках схематичности видения, основываясь на инфе что они не заморачиваются с местными производственными мощностями а пользуют проверенные площадки. Конвретные суждения, разумеется, можно будет выссказывать после непосредственного ознакомления с результатом.
Я очень уважаю Голубкина, но Геменот никогда не сможет выйти на объемы МХ. Но то, что они займут свое место в гиковской нише - очень хорошо.
Можно ворчать, не покупать и не играть.
Можно поворчать, купить, поиграть, получить удовольствие.
В Пуэрто Рико сыграны 6-7 партий. Никаких проблем с локализацией не испытываю, а то, что не приходится переводить людям свойства зданий - огромный плюс. За что мне дальше ругать МХ относительно данной конкретной локализации? Я получаю удовольствие от Пуэрто Рико, микроскоп на игру не беру.
Если у вас проблема с Бургундией, ну сделайте пост с фотками, обсудим:) обратитесь в отдел качества МХ, может у вас критичный брак и вам заменят компоненты. Сейчас пока понятно лишь ваше недовольство - на чем оно основано, кроме слов? Приведите фотодоводы - пообсуждать тут подобное любят :)
https://yadi.sk/i/PJBl5GF0fRnUe
Слева - рандомный тайл из немецкого издания.
Справа - из русского.
В локализации цвета на лицевой стороне сделаны ярче по сравнению с немецкой версией.
Засада.
Вобче-то в немецком издании все тайлы такие - с бртиком... этот бортик ровный, аккуратный и симметричный на каждом тайле - никаих рваных, расслаивающитхся, обшарпанных и изрезанных ножом краев в немецком издании нет. Вы тогда уж зафотайте не один тайл, а по десятку из каждой версии - тогда все на свои места встанет.
P.S. Недавно случайно разлили стакан и облили несколько тайлов из немецкого издания - высохли, и почти как новенькие, даж не расслоились. Нашим думаю кирдык бы пришел сразу.
https://yadi.sk/i/grejHHMAfRtgZ
Опознаете локализацию?
Думаю, с права локализация - кто-то там говорил что картинка у локалки поярче :P
На фоте почти идентично выглядит.
Края и углы у правой кучки похуже чуток, если совсем микроскопить, но это, конечно же, несерьёзная фигня.
Слева.
Для прикола замешивал в кучу локалку и немецкую. Определить какая из них какая мог только по "бортику" на тыльной стороне.
Ну крута, чо
Лицо хорошо (на фотах по крайней мере), осталось теперь задницу подтянуть ;)
Так о проблемах «с лицом» никто никогда и не говорил.
Оборотку сфотайте - сразу опознаю... а к лицевой части претензий не было.
как раз у задников косяк
В догонку - размер тайла 15мм.
Ну доволен и доволен, наздоровье, кто против-то, зачем так оправдываться и рвать манишку?
Похоже, ты против. Тебя аж клинит, как я погляжу. Ты мне взаимно неприятен и закрыли тему.
Я предлагаю автору поста создать пост на Тесере, где все желающие могут обсудить качество Замков Бургундии.
Ты за меня решил, что ты мне неприятен? Ок.
Вот и разругались :( Может, не стоило переходить на личности.
Я хз, я вообще не ругался, задеть кого-то в намерения не входит в принципе, смотрю тут некоторые (имя им - легион) ранимы аки одуванчики на ветру, и любые слова, будь то критика креатива или вообще риторические рассуждения, воспринимают как личный наезд и попытку отжать честь и достоинство.
Нельзя быть такими зашуганными и мнимыми.
И к буквам на экране нужно относиться споконее. Тогда не будет ни обид, ни ругани.
Я не в коем случае не выступаю огульным обличителем Мира Хобби. В моей скромной коллекции их игры занимают достойное место, качество на 5-…5 (высший балл). Разве что немного Сантьяго-де-Куба подкачал. Мое мнение, конечно, субъективно и требует серьезной доказательной базы. Но мнение о своих Замках, к сожалению, даже без микроскопа я уже составил.
Меня волнует как раз другое. Пытаюсь понять (и даже принять) Вашу позицию, и извините, ну никак :) Согласен, занялись локализациями – герои-молодцы, заслуженная компания! Но почему нельзя требовать качества за свои же деньги. Вот цепочка Пуэрто-Рико – Замки – следующая локализация. Имеем где-то мы право НЕ ворчать, а сразу купить, поиграть, получить удовольствие?
Если не устраивает качество в принципе - идем в магазин и продавец обязан принять товар назад в течении 14 дней.
Если не устраивает качество конкретных компонентов - пишем в поддержку (фотки, по-моему ещё номер партии просят внутри коробки). Писал несколько раз - высылали замену (и карты и картонные листы).
Вот что можно сделать вам, как потребителю.
ах да, я как раз сторонник, чтобы не замалчивать. Постом на Тесере можно донести инфу до МХ, кто-то ж всё равно мониторит ситуацию у них. Но это мелко.
Если потребители все будут сознательны, будут знать свои права и будут просить замены, возвращать коробки в случае брака, это будет более действенный способ воздействия.
Вернут МХ 20 процентов коробок по несоответствию - тогда задумаются. А разговоры на Тесере - это всего лишь разговоры)
В точку. Вместо того чтобы написать в поддержку (если возвращать не хоцца), развели демагогию о правах, совести и прочих "исконно русских темах".
Брак есть у всех.
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!
Почему Вы решили, что не написал. Написал.
Вот об этом и расскажите
Обязательно, когда получу ответ.
Да все хорошо с качеством и у замков и у пуэрто рико.
Вот Звездные Империи были с браком. Тираж был отозван, как многие могут помнить.
Ну раз все хорошо, давайте и, правда, закончим дискуссию.
Правильное решение.
Я не оч понимаю тренд обсуждения локализаций Мх в таком ключе. Если вы недовольны качеством, то обращайтесь в соответсвии с законодательством. Если все ок для вас, то в чем смысл этих споров.
>> скрыть свои фамилии
>> Юра Т.
У них получилось)
Дополню.
Дома внимательно всё осмотрел и извлёк картон. Выдавливается на 4 из 5. То есть просто аккуратно прокручиваешь тайл и он выпадает. Если спешить, то вероятность порвать - есть. Я извлёк всё без проблем.
Вмятинки небольшие есть на небольшом количестве тайлов (буквально 3).
Половина листов напечатаны фактически идеально, а на половине видно, что нож был тупой и не соответствовал качеству. По хорошему МХ за такое должен предъявлять претензии к печатникам, ибо это не сколько брак, сколько "несоответствие стандартам качества". Хотя это вроде синонимы.
Оценка 3+. Удовлетворительно, но бежать обменивать из-за такого я бы не стал. Или даже писать письма в отдел качества. То есть моя коробка на грани добра и зла, но всё-таки на стороне добра. Плюс игра отличная, судя по цифровой версии.
Вот да, ровно те же впечатления.
Брак - обычно это когда лишь часть тиража не соответствует остальному тиражу. Например - ножи\краски сменили не вовремя, и часть экземпляров вышло замята\блёкло.
Когда же некий косяк присутствует на постоянной основе во всём тираже - то это особенность производства продукта, а не локальный сбой. То есть - некачественный тираж\некачественный продукт.
Кстати обратил внимание, что некоторые листы которые у меня нормальные - на видео со смещением напечатаны, например жетоны победных очков...
Жилки и замятия, к сожалению, тоже на месте.
Проблема таки общая.
И хоть ребята и высмеивают "брак - не брак" (я собственно тоже писал, что такое качество не очень уж и печально), но даже беглого обзора хватило показать что качество-таки барахлит..
Прошу издательство принять меры (наивно надеюсь, что оно нас читают).
Вы правильно отметили про наивность :)
Читают... не могут не читать. Остается надеяться на то, что исправятся-таки. Хотя за год сдвижек никаких, хотя и писали, что проблему еще осенью пофиксили.
Исправятся (возможно) тогда, когда конъюнктура заставит. Пока что не заставляет, а потому качество остается проблемой индейцев