Госспади, бред то какой. Парни зарабатывают деньги. МТГ - хороший продукт. Какие секты, какие сионисты? Это всего лишь бизнес, к тому же выгодный для на(настольщиков). У нас в клубе 2 МТГшника, к тому же именно МТГ позволяет 90% российских игровых магазинов держаться на плыву и не уходить в казуальщину.
Вот и дошли до до сути. В "механике" дипломатии нет. Точнее она есть, но в самой МЕХАНИКЕ её мало. Но то, что дипломатии нет/мало в механике еще не значить, что её нет в игре. В игре дипломатии море, и связано это с тем, что правила очень слабо ограничивают игрока. В качестве разменной монеты (при желании) можно использовать те вещи, про которые разработчики даже не догадывались. Более того. Есть карточная ИП. Там "механическая" дипломатия является стержнем игры... И знаете... Это уныло. Скучно. Нет творчества, а есть расчёт... Если мне захочется посчитать, я сыграю в евро (тот же самый "В Год Дракона" или "пуэрто рико"), где этого расчёта на порядок больше и реализован он интереснее. Но это опять же чистейшее ИМХО.
Эээээ... Гораздо более... Это про карточную игру престолов? Или про Эклипс (правила читал но не имел чести пока сыграть)? Там дипломатия "встроена" в игру как механизм, что есть(для меня) не очень хорошо. В ИП же механизмы игры можно использовать как дипломатию, и кто лучше использует -тот молодец. В Rexx я не играл, но судя по отзывам на BGG опять же имбаланс от союзов присутствует. К тому же это другая игра с другой идеей. Основопологающей идеей. Мир "Дюны" и мир TI это миры баланса. Фракции соперничают, но всё таки друг от друга им что то надо. Цели фракций могут совпадать или не мешать друг другу. В мире ИП цели взаимноисключающие. Как Ланнистеры пропустят Старков через свои земли, когда Ланнистеры и Старки ненавидят друг друга? Цель одна - престол семи королевств и Железный торн тоже один.
Опять же, по поводу механик и доп механик . Механики ИП вполне сбалансированно, всё что не запрещено - разрешено, поэтому многие вещи можно использовать не так как предполагали создатели игры. Игра открыта. Но те ограничения, что наложены позволяют отыграть партию за два-три часа, а не превращать игру в восьмичасового монстра.
1) Я прочитал. 2) не прсирай, обменяйтесь территориями, сдеайте территорию нейтральной. В чём проблема? Возможностей масса.
Как я понял союз для вас = совместные ресурсы для союзников (вплоть до совместной победы) . Но тогда возникнет другой дисбалланс - союз будет сильнее любого игрока. И что это будет за игра? В начале двое объединяются и ногибают всё и вся. Просто ногибают. Затем кто первый предаст тот и молодец. Неинтересно же. В случаях же с договорами союз несёт как плюсы так и минусы. Союзники помогают друг другу тогда, когда выгодно. Ещё раз, дипломатия есть, средства в механике для дипломатии вполне достаточно (другой вопрос- пользуются ли ими эффективно). Средства для дипломатии (помимо переговоров). 1) Поддержка. 2) Торги за влияние (особенно железный трон) 3) Жетоны набегов. 4) не направленность жетонов атаки.
А совместные ресурсы в этой игре не нужны. Это же не корпоративка.
Ааааа... Жесть. Переговоры и есть дипломатия. Это факт. Теперь по пунктам. пятый пункт - это не дипломатия - это вымогательство. И таки да, вместо жетона силы можно договариваться о землях (что неоднократно и делалось, это часть игры престолов) 6) Ничего нет проще даже в базовх правилах. Просто приказом атаки -1 отводишь с территории войска, не оставляя токена силы, союзник переходит, а в следующем ходу всё возвращается на место. Могут быть варианты (например обмен землями, установка "ничейной" территории)но все эти варианты вполне вписываются в "базу". Так что то что вы написали лищь домысел из за ленности рассудка и попытки прикрутить пятое колесо к телеге которая и так едет. 7) "Выиграли вместе" - это уже совсем другая игра... просто не игра престолов и всё. Мир, дружба и розовые пони вместо предательства, корвищщи и обмана. "в игре престолов лишь один победитель". 8) Платите землями, что же мешает отдать собзнику землю с той самой бочкой? Опасненько? Онн ведь может и в спину ножом пырнуть? так игра такая. Не нравиться? играйте в диксит.
Вообще, у меня складывается ощущение, что в своих играх вы вообще не пользуетесь предательством и интригами "ты не гандошишь меня, а я не буду гандошить тебя" И таки да хоумруллы вводите и будет у вас "дипломатия" (как вы её понимаете). Только, во первых, из игры уйдёт накал, во вторых время партии разрастётся до неимоверных размеров.
Вот блин манера, спорить ради того чтобы спорить... "Сильнее-слабее"... нету там "сильнее слабее" все дома разные. Грейджои очень сильны в море но стартовая расстановка и наземные силы у них не ахти. Старки на старте находятся в относительной безопасности, но выходов на "большую землю" у них мало, потому им просто необходим союз с кем то на "большой земле". Баратеоны, кровь из носу сразу обязаны занять королевскую гавань и не выпускать её из рук никогда... Все дома разные и играть за низ нужно по разному. В этом прелесть этой игры.
Это доказывает только то, что нет предела совершенству. В базовой игре механика для дипломатии вполне достаточная для того, чтобы не затягивать партию на восемь часов.
Спасибо уважаемому proFF за справочку по матчасти. И таки да, ИП уникальна тем, что там до конца не понятно кто на первом или втором месте(при условии, что играют более менее равные соперники). Я пару раз выигрывал досрочно всю игру провалявшись в аутсайдерах. Всё дело в грамотных торгах на треках и вовремя подобранном моменте для последнего удара, в переговорах и грамотном оказании поддержки (особливо с моря).
ену вот и ладушки... Учитывая то, что я обычно заказываю в коллективных заказах, учитывая то что издатель тоже осуществлял "коллектиный" заказ. В общем не понятна цена.
Кстате да, все какбэ забыли про голосования на треках(там, совместными усилиями можно очень сильно ослабить лидера, и не только лидера), про токен нападения, который не указывает направление нападения, а только отражает сам факт. И да... поддержка может быть использована НЕСКОЛЬКО раз. Если люди не используют подержку, то как они вообще флотом пользуются, или: "ой, почему гренджои всегда проигрывают"?
Да ладно! миниатюрмаркет - наше всё. Вместе с доставкой с Американии выходит дешевле раза в полтора. За что, вот главный вопрос. У мну странное предчувствие, что квариорсы будут стоить столько же.
Вопросы по правилам. 1) Могу ли я активировать спящие ячейки для передвижения, или они должны быть активированы действиями американцев? 2) Жетон теракта помещается за упех в броске на терракт или за КАЖДЫЙ успех в броске за терракт? То есть в одной стране может быть несколько жетонов.
Да проблем то ноль... Просто Пытался я знакомых реконструкторов привлечь. Парням даже нравится, несколько раз играли... Но вот на сходки не ногой, времени у них на настолки не хватает. Дома ламлляр недоплетёный лежит, штанцы недошитые, стёгань новая, недостёганная, до феста месяц остался, так что на этой неделе не получится... Вот так вот разговоры проходят. Как, просто каким макаром вовлечь в Туле получилось? Поделитесь опытом!
Спасибо за добрые слова. ПР да... Вон товарисч Лекс получил, как приз, здеся юбилейное издание и пять суровых мужиков весь день в неё с радостью рубились))) А про ангелов да... Забавно! Надо будет максимальный состав там собрать..
Делай раз. Мнение подразумевает под собой аргументацию. "Я думаю..." это не мнение, это просто реплика, если не сказать хуже. "Я думаю..., потому что..." вот это мнение. Ваши посты не подходят под второй пункт...
Делай два. На личности (точнее на свою личность) переходить стали вы, потрясая своим же "психологическим образованием". Я всего лишь продолжил ваши же слова. Пардон, но подобный приём откуда то из "женской логики" и в приличном обществе считается неприемлемым. Но если следовать вашей же парадигме, то могу вам сообщить, что сам имею педагогическое образование и опыт работы в школе. Так вот, с высоты своего педагогического образования (которое включало, так же курс психологии, философии и основ медицины) и опыта работы с подростками, я не вижу в данной игре ничего плохого. Это игра для взрослых людей, что и сообщается нам в правилах. Но пустое всё это пипками и образованиями меряться. У вас есть сказать что то по существу, или, хотя бы ответить на заданный мою вам вопрос? Всё так, какие же игры вы считаете не "тупыми"?
И, кстати да... Мне глубоко фиолетовы плюсики-минусики и карма в целом. К тому же я с некоторым предубеждением отношусь к тем людям, которым эти плюсы-минусы небезразличны.
Мммм секта борцов с алкогольными демонами? Если это так, то вы секта очень глупых борцов. Потому как вайном вы добьетесь только ещё большей рекламы данной глупенькой, но весьма забавной игрушки для вечеринок. Вспоминается как то "несчастный фермер" и тогдашний вайн небыдла.
Кроме "тупости", "я не буду спорить, но я щитаю" и потясанием каким то образованием и ЛичнымЪ МнениемЪ я не услышал от вас никаких аргументов. Их нет, просто нет. Не хотите холивара? Не высказывайте не подтвержденные, провокационные измышления. В даже на простой вопрос ответить не смогли или не захотели. Хотя "психологическое" образование может многое объяснить.
Ой, какие громкие слова! Как долго вы прожили в Эмиратах, что утверждаете с таой убеждённостью... Вот мои друзья -арабы утверждают, что спиртное там купить довольно просто, и те же самые арабы вполне себе позволяют бутылочку-другую коньяка. Далее, на счёт "алкашами становятся" . Первое утверждение не совсем верно, это вам любой нарколог подтвердит. Алкоголь - один из многих выходов, при чём самый простой. А вот от человека, его духа и уровня культуры зависит какой из этих выходов он выберет. Давайте не чистоту, эта игра ни чем не отличается от свех остальных пати геймов, и если бы не спиртное в геймплее никто бы не обратил бы на неё внимания. Не ищите демонов в алкоголе, там их нет, демоны в нас самих, а алкоголь лищь показывает их наличие и силу. Про геноцидЪ руссскагоЪ народЪа вообще умолчу, ибо тема избита донельзя. Насильно никто ни в кого не заливает. Я уже писал. Идиоты не должны выживать и размножаться, а идиотов у нас лишком много.
Алкоголизму способствует низкий уровень культуры, а не дешёвое пиво или застольные игры. Это раз. Дети? Каких детей вы имеете в виду? Ежели подростку захочется выпить, он будет делать это безо всяких игр. Аудитория данной игры примерно та же, что у любого пати гейма (джангл спида, например). Не более того. Ещё раз. Если тупая школота захочет нажраться, она нажрётся. Если алкоголик захочет нажраться, то никто и ничто этому не поспособствует, просто потому что тупая школота есть тупая школота, а алкаш есть алкаш. В принципе, туда им и дорога, идиоты не должны выживать. Спиртное само по себе не есть зло. И да, выпить во время отдыха зло? Нда... Сколько же вам лет то, с такими резкими суждениями?
то есть распивать спиртные напитки надо с постными физиономиями? И кстате да, алкоголизм - болезнь, а значит зло... Но что же вам спиртное в общем сделало. Алкаши эту игру покупать не будут.
Сионисты... Теория заговора... Пруфы будут?
Госспади, бред то какой. Парни зарабатывают деньги. МТГ - хороший продукт. Какие секты, какие сионисты? Это всего лишь бизнес, к тому же выгодный для на(настольщиков). У нас в клубе 2 МТГшника, к тому же именно МТГ позволяет 90% российских игровых магазинов держаться на плыву и не уходить в казуальщину.
а чего мучились то?
Не, ну реально разные... В ТГ говорильни в десятки раз больше.
присоединяюсь. Оч завлекательная штука.
Вот и дошли до до сути. В "механике" дипломатии нет. Точнее она есть, но в самой МЕХАНИКЕ её мало. Но то, что дипломатии нет/мало в механике еще не значить, что её нет в игре. В игре дипломатии море, и связано это с тем, что правила очень слабо ограничивают игрока. В качестве разменной монеты (при желании) можно использовать те вещи, про которые разработчики даже не догадывались. Более того. Есть карточная ИП. Там "механическая" дипломатия является стержнем игры... И знаете... Это уныло. Скучно. Нет творчества, а есть расчёт... Если мне захочется посчитать, я сыграю в евро (тот же самый "В Год Дракона" или "пуэрто рико"), где этого расчёта на порядок больше и реализован он интереснее. Но это опять же чистейшее ИМХО.
Я не могу поспорить с утверждениями по поводу TI так как не очень хорошо знаком в бэком, но вот по поводу Дюны вы очень сильно ошибаетесь...
И, таки да. Сравнивать TI с ИП не првильно, это разные по сути игры.
Рандом? откуда там рандом?Только события, да и те влияют на всех одинаково.
Эти гораздо более широки возможности ломают суть и идею игры, я уж не говорю про механику.
Вам не нравятся разговоры? Так не проще ли играть в компьютерные игры... там и разговоров нет... Жестянку не обманешь....
Эээээ... Гораздо более... Это про карточную игру престолов? Или про Эклипс (правила читал но не имел чести пока сыграть)? Там дипломатия "встроена" в игру как механизм, что есть(для меня) не очень хорошо. В ИП же механизмы игры можно использовать как дипломатию, и кто лучше использует -тот молодец. В Rexx я не играл, но судя по отзывам на BGG опять же имбаланс от союзов присутствует. К тому же это другая игра с другой идеей. Основопологающей идеей. Мир "Дюны" и мир TI это миры баланса. Фракции соперничают, но всё таки друг от друга им что то надо. Цели фракций могут совпадать или не мешать друг другу. В мире ИП цели взаимноисключающие. Как Ланнистеры пропустят Старков через свои земли, когда Ланнистеры и Старки ненавидят друг друга? Цель одна - престол семи королевств и Железный торн тоже один.
Опять же, по поводу механик и доп механик . Механики ИП вполне сбалансированно, всё что не запрещено - разрешено, поэтому многие вещи можно использовать не так как предполагали создатели игры. Игра открыта. Но те ограничения, что наложены позволяют отыграть партию за два-три часа, а не превращать игру в восьмичасового монстра.
1) Я прочитал.
2) не прсирай, обменяйтесь территориями, сдеайте территорию нейтральной. В чём проблема? Возможностей масса.
Как я понял союз для вас = совместные ресурсы для союзников (вплоть до совместной победы) . Но тогда возникнет другой дисбалланс - союз будет сильнее любого игрока. И что это будет за игра? В начале двое объединяются и ногибают всё и вся. Просто ногибают. Затем кто первый предаст тот и молодец. Неинтересно же. В случаях же с договорами союз несёт как плюсы так и минусы. Союзники помогают друг другу тогда, когда выгодно. Ещё раз, дипломатия есть, средства в механике для дипломатии вполне достаточно (другой вопрос- пользуются ли ими эффективно).
Средства для дипломатии (помимо переговоров).
1) Поддержка.
2) Торги за влияние (особенно железный трон)
3) Жетоны набегов.
4) не направленность жетонов атаки.
А совместные ресурсы в этой игре не нужны. Это же не корпоративка.
Ааааа... Жесть. Переговоры и есть дипломатия. Это факт. Теперь по пунктам.
пятый пункт - это не дипломатия - это вымогательство. И таки да, вместо жетона силы можно договариваться о землях (что неоднократно и делалось, это часть игры престолов)
6) Ничего нет проще даже в базовх правилах. Просто приказом атаки -1 отводишь с территории войска, не оставляя токена силы, союзник переходит, а в следующем ходу всё возвращается на место. Могут быть варианты (например обмен землями, установка "ничейной" территории)но все эти варианты вполне вписываются в "базу". Так что то что вы написали лищь домысел из за ленности рассудка и попытки прикрутить пятое колесо к телеге которая и так едет.
7) "Выиграли вместе" - это уже совсем другая игра... просто не игра престолов и всё. Мир, дружба и розовые пони вместо предательства, корвищщи и обмана. "в игре престолов лишь один победитель".
8) Платите землями, что же мешает отдать собзнику землю с той самой бочкой? Опасненько? Онн ведь может и в спину ножом пырнуть? так игра такая. Не нравиться? играйте в диксит.
Вообще, у меня складывается ощущение, что в своих играх вы вообще не пользуетесь предательством и интригами "ты не гандошишь меня, а я не буду гандошить тебя" И таки да хоумруллы вводите и будет у вас "дипломатия" (как вы её понимаете). Только, во первых, из игры уйдёт накал, во вторых время партии разрастётся до неимоверных размеров.
Вот блин манера, спорить ради того чтобы спорить... "Сильнее-слабее"... нету там "сильнее слабее" все дома разные. Грейджои очень сильны в море но стартовая расстановка и наземные силы у них не ахти. Старки на старте находятся в относительной безопасности, но выходов на "большую землю" у них мало, потому им просто необходим союз с кем то на "большой земле". Баратеоны, кровь из носу сразу обязаны занять королевскую гавань и не выпускать её из рук никогда... Все дома разные и играть за низ нужно по разному. В этом прелесть этой игры.
Это доказывает только то, что нет предела совершенству. В базовой игре механика для дипломатии вполне достаточная для того, чтобы не затягивать партию на восемь часов.
Спасибо уважаемому proFF за справочку по матчасти. И таки да, ИП уникальна тем, что там до конца не понятно кто на первом или втором месте(при условии, что играют более менее равные соперники). Я пару раз выигрывал досрочно всю игру провалявшись в аутсайдерах. Всё дело в грамотных торгах на треках и вовремя подобранном моменте для последнего удара, в переговорах и грамотном оказании поддержки (особливо с моря).
ену вот и ладушки... Учитывая то, что я обычно заказываю в коллективных заказах, учитывая то что издатель тоже осуществлял "коллектиный" заказ. В общем не понятна цена.
Кстате да, все какбэ забыли про голосования на треках(там, совместными усилиями можно очень сильно ослабить лидера, и не только лидера), про токен нападения, который не указывает направление нападения, а только отражает сам факт. И да... поддержка может быть использована НЕСКОЛЬКО раз. Если люди не используют подержку, то как они вообще флотом пользуются, или: "ой, почему гренджои всегда проигрывают"?
Тайный город=карточная Игра престолов? Ви таки играли хоть в одно из перечисленных? А в оба? Это разные игры.
А вы не пробывали заказать не одну игру, а хотя бы пяток?
Да ладно! миниатюрмаркет - наше всё. Вместе с доставкой с Американии выходит дешевле раза в полтора. За что, вот главный вопрос. У мну странное предчувствие, что квариорсы будут стоить столько же.
Чо так дорого?
ЗЫ. Да я жлоб и нищеброд!
ЗЗЫ. Ушел учить английский.
А что с бложиком? Захажу, как обычно, с утра, а там:"Account disabled by server administrator." что случилось то?
Спасибо.
Вопросы по правилам.
1) Могу ли я активировать спящие ячейки для передвижения, или они должны быть активированы действиями американцев?
2) Жетон теракта помещается за упех в броске на терракт или за КАЖДЫЙ успех в броске за терракт? То есть в одной стране может быть несколько жетонов.
Да проблем то ноль... Просто Пытался я знакомых реконструкторов привлечь. Парням даже нравится, несколько раз играли... Но вот на сходки не ногой, времени у них на настолки не хватает. Дома ламлляр недоплетёный лежит, штанцы недошитые, стёгань новая, недостёганная, до феста месяц остался, так что на этой неделе не получится... Вот так вот разговоры проходят. Как, просто каким макаром вовлечь в Туле получилось? Поделитесь опытом!
Я вот не понял... Ну ролевики и настольщики ещё куда не шло... Что за реконструкторы такие на подобном конвенте?
Спасибо за добрые слова. ПР да... Вон товарисч Лекс получил, как приз, здеся юбилейное издание и пять суровых мужиков весь день в неё с радостью рубились)))
А про ангелов да... Забавно! Надо будет максимальный состав там собрать..
И туточки ты, болезный.... Ты троллем себя возомнил, штоли?
Ай красавицы! Да ещё и умницы...
Спасибо! Аффтар, пиши ещё!
Шыкарно! Можно только наедятся, что у русского издания будет хоть как то адекватная цена.
Делай раз. Мнение подразумевает под собой аргументацию. "Я думаю..." это не мнение, это просто реплика, если не сказать хуже. "Я думаю..., потому что..." вот это мнение. Ваши посты не подходят под второй пункт...
Делай два. На личности (точнее на свою личность) переходить стали вы, потрясая своим же "психологическим образованием". Я всего лишь продолжил ваши же слова. Пардон, но подобный приём откуда то из "женской логики" и в приличном обществе считается неприемлемым. Но если следовать вашей же парадигме, то могу вам сообщить, что сам имею педагогическое образование и опыт работы в школе. Так вот, с высоты своего педагогического образования (которое включало, так же курс психологии, философии и основ медицины) и опыта работы с подростками, я не вижу в данной игре ничего плохого. Это игра для взрослых людей, что и сообщается нам в правилах. Но пустое всё это пипками и образованиями меряться.
У вас есть сказать что то по существу, или, хотя бы ответить на заданный мою вам вопрос? Всё так, какие же игры вы считаете не "тупыми"?
И, кстати да... Мне глубоко фиолетовы плюсики-минусики и карма в целом. К тому же я с некоторым предубеждением отношусь к тем людям, которым эти плюсы-минусы небезразличны.
Мммм секта борцов с алкогольными демонами? Если это так, то вы секта очень глупых борцов. Потому как вайном вы добьетесь только ещё большей рекламы данной глупенькой, но весьма забавной игрушки для вечеринок. Вспоминается как то "несчастный фермер" и тогдашний вайн небыдла.
Кроме "тупости", "я не буду спорить, но я щитаю" и потясанием каким то образованием и ЛичнымЪ МнениемЪ я не услышал от вас никаких аргументов. Их нет, просто нет. Не хотите холивара? Не высказывайте не подтвержденные, провокационные измышления. В даже на простой вопрос ответить не смогли или не захотели. Хотя "психологическое" образование может многое объяснить.
Ой, какие громкие слова! Как долго вы прожили в Эмиратах, что утверждаете с таой убеждённостью... Вот мои друзья -арабы утверждают, что спиртное там купить довольно просто, и те же самые арабы вполне себе позволяют бутылочку-другую коньяка.
Далее, на счёт "алкашами становятся" . Первое утверждение не совсем верно, это вам любой нарколог подтвердит. Алкоголь - один из многих выходов, при чём самый простой. А вот от человека, его духа и уровня культуры зависит какой из этих выходов он выберет.
Давайте не чистоту, эта игра ни чем не отличается от свех остальных пати геймов, и если бы не спиртное в геймплее никто бы не обратил бы на неё внимания.
Не ищите демонов в алкоголе, там их нет, демоны в нас самих, а алкоголь лищь показывает их наличие и силу.
Про геноцидЪ руссскагоЪ народЪа вообще умолчу, ибо тема избита донельзя. Насильно никто ни в кого не заливает. Я уже писал. Идиоты не должны выживать и размножаться, а идиотов у нас лишком много.
Игра не изменит количество идиотов.
Алкоголизму способствует низкий уровень культуры, а не дешёвое пиво или застольные игры. Это раз.
Дети? Каких детей вы имеете в виду? Ежели подростку захочется выпить, он будет делать это безо всяких игр. Аудитория данной игры примерно та же, что у любого пати гейма (джангл спида, например). Не более того. Ещё раз. Если тупая школота захочет нажраться, она нажрётся. Если алкоголик захочет нажраться, то никто и ничто этому не поспособствует, просто потому что тупая школота есть тупая школота, а алкаш есть алкаш. В принципе, туда им и дорога, идиоты не должны выживать.
Спиртное само по себе не есть зло. И да, выпить во время отдыха зло? Нда... Сколько же вам лет то, с такими резкими суждениями?
то есть распивать спиртные напитки надо с постными физиономиями?
И кстате да, алкоголизм - болезнь, а значит зло... Но что же вам спиртное в общем сделало. Алкаши эту игру покупать не будут.
мммм... а какие игры нетупые, позвольте спросить?